Nuestros 10 Mandamientos (los conocidos socioculturalmente, aunque tergiversados y descontextualizados por la Iglesia católica) son los que figuran en Éxodo:20 (en realidad son solo los 10 primeros). Estos, según la biblia, fueron comunicados por Moisés a los judíos de forma verbal y estos, también según la propia biblia, fueron entregados por Yahvé a Moisés dos veces más para que este los pusiera por escrito, aunque el omnisciente de Yahvé se los da distintos.
Amnesia divina
Los primeros 10 Mandamientos grabados en tabla, en ambos lados, fueron entregados a Moisés por Dios más tarde de Éxodo 20, en Éxodo 32:19, con un texto muy similar a los verbales anteriores. Aunque prácticamente, después de habérselos dado, Moisés los rompe incomprensiblemente (teniendo en cuenta que todavía no los había entregado a ese pueblo y que este había subido al monte para recogerlos):
«Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte.»
Después de eso, en Éxodo 34:1 se relata una nueva entrega por parte de Dios:
«Y Jehová dijo a Moisés: Alísate dos tablas de piedra como las primeras, y escribiré sobre esas tablas las palabras que estaban en las tablas primeras que quebraste»
Parece que al Dios «omnisciente» le faltaba la memoria aquel día, porque estos últimos Mandamientos, y por lo tanto LOS DIEZ MANDAMIENTOS, no se parecen en nada a los otros (Ex. 34:14-26):
1.Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.
2.No te harás dioses de fundición.
3.La fiesta de los panes sin levadura guardarás; siete días comerás pan sin levadura.
4.Todo primer nacido, mío es; y de tu ganado todo primogénito de vaca o de oveja, que sea macho.
5.Pero redimirás con cordero el primogénito del asno; y si no lo redimieres, quebrarás su cerviz. Redimirás todo primogénito de tus hijos; y ninguno se presentará delante de mí con las manos vacías.
6.Seis días trabajarás, mas en el séptimo día descansarás; aun en la arada y en la siega, descansarás.
También celebrarás la fiesta de las semanas, la de las primicias de la siega del trigo, y la fiesta de la cosecha a la salida del año.
7.Tres veces en el año se presentará todo varón tuyo delante de Jehová el Señor, Dios de Israel.
8.No ofrecerás cosa leudada junto con la sangre de mi sacrificio, ni se dejará hasta la mañana nada del sacrificio de la fiesta de la pascua.
9.Las primicias de los primeros frutos de tu tierra llevarás a la casa de Jehová tu Dios.
10.No cocerás el cabrito en la leche de su madre.
Por qué los da de nuevo y otra contradicción más
(Dt. 10.1-5)
1 Y Jehová dijo a Moisés: Alísate dos tablas de piedra como las primeras, y escribiré sobre esas tablas las palabras que estaban en las tablas primeras que quebraste.
27 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel.
Para los pocos ávidos en comprensión lectora, este versículo es el colofón a una historia surrealista e incoherente que ahora detallaré.
Después de que este mesiah se aislara a lo alto de un monte por mandado divino porque su dios le iba a dar unas tablas con leyes, para luego hacerle escribírselas al propio Moisés, al que tuvo 40 días aislado para tan solo darle los 10 mandamientos…
28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
(Dios le dice a Moisés que el las escribirá, y luego ordena a Moisés escribirlas ¿estaba Dios cansado ese día? Después de todo, ese Dios que creo el mundo también necesito descansar al 7 día de la creación ¿?)
La historia de las tablas comienza cuando baja del monte con las primeras tablas. A pesar de que las tablas son la palabra de Dios y ha necesitado tiempo par hacerlas… En vez de explicarle al pueblo los mandamientos que todavía no conocía (como el de “Amaras a Dios sobre todas las cosas”) lo primero que hace Moisés nada más bajar ¿qué es?
Las rompe y ordena a su pueblo se maten los unos a los otros incumpliendo otro de los mandamientos que Dios les había dado ¿?
19 Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte.
20 Y tomó el becerro que habían hecho, y lo quemó en el fuego, y lo molió hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel.
….
Después de hacerles beber agua con restos de oro fundido (que como poco es tóxica y nociva para la salud), ordena a los que están a su favor matar a los que no lo están (para que luego digan que Dios es igual para todos).
27 Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente.
28 Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; ycayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres.
Después de tal barbarie, sólo por desobedecer unos mandamientos que todavía no conocían, Moisés, quien sí los conocía, incumple uno de ellos: “No mataras”.
Después de aquello, el “buenazo” de Moisés habla con Dios de nuevo pidiendo el perdón para lo que queda de su pueblo (¿No había matado ya a los culpables?):
31 Entonces volvió Moisés a Jehová, y dijo: Te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro, (al parecer Dios, que esta en todas partes, no lo sabia).
32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme(bórrame) ahora de tu libro que has escrito.
Y dios, no contento con la previa matanza, vuelve a ordenar a Moisés que los lleve hacia su nuevo destino: la muerte a manos de un ángel.
33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.
34 Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado.
35 Y Jehová hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón.
Y claro, al quedarse sin mandamientos cuando los rompió de ira (la ira también era un pecado en aquellos días, y también con castigo divino) Dios vuelve a hablar con el y le ordena hacer una nuevas tablas:
(Dt. 10.1-5)
1 Y Jehová dijo a Moisés: Alísate dos tablas de piedra como las primeras, y escribiré sobre esas tablas las palabras que estaban en las tablas primeras que quebraste.
No lo hizo. Aunque claro, Dios se debió de confundir o debió pensar ¿para qué voy a darles los primeros 10 mandamientos si yo mismo los he incumplido nada más darlos ordenando que este mate a medio pueblo y luego mandando a un ángel para que mate a otros cuantos más?
Y este queridos amigos, es otro claro ejemplo de la sabiduría,bondad,igualdad y amor que procesa ese supuesto dios por su pueblo. A fin de cuentas: Dios es TODO AMOR. Y si alguien se lo discute MORIRÁ.
Ateos no se preocupen, sigan en su lucha! Cuando se estén quemando en el infierno hasta ahí van a creer que existe un Dios todo Poderoso Bendiciones!
Y esto, querido público, es el perfecto ejemplo de un creyente religioso.
Como carecen de evidencia, de razón y de lógica, además de criterios objetivos, su único argumento es la amenaza.
A ver, cateto. ¿No le han explicado a usted qué es un ateo? Para amenazar a alguien con algo, como el infierno, primero esa persona ha de creer en su existencia. Por eso las religiones se ven todas en la necesidad de agredir físicamente. Porque ni ellos mismos creen que exista dicho lugar.
Su infierno no es más que una versión judeocristiana del Hades griego. De hecho, hasta en su Biblia se lo denomina como tal.
Claro esta que ay un creador pero ay gente que nose respeta ni ella misma al hablar de Dios de esa manera que sabes tu de lo que hablas ingnorante
¿?
Hola, primeramente pido perdón porque mi opinión no les guste mucho, pero he notado mas de tres problemas grandes en tu teoria(si es que se le puede llamar así)
1.-amigo¿cual es la necesidad de confundir a todo el mundo?, acaso estas desesperado en llevarte gente contigo a la muerte eterna?. comienzas diciendo que los primeros mandamientos fueron distintos a los otros y que esto «está en la Biblia», pero en esa pequeña parte no note que usaras una referencia bíblica o hechos reales, en otras palabras tu opinión no tiene sustentos en ese caso. Dios es uno solo y no se que tipo de Biblia tendrás pero si notas antes de traducir la Biblia los mandamientos están escritos de la misma manera no hay cambios estudia hebreo amigo.
Además de que los mandamientos que nos enseñastes en la parte de arriba fueron modificados, eso lo vemos en Deuteronomio 5 y Éxodo 20, les añadistes leyes que Dios dio con el pasar de los años en el desierto, si estuviera «equivocada» hubieras puesto el libro para saber donde estaba pero no lo hicistes.
2.-usastes la Biblia a tu antojo= si alguien quiere saber mas sobre esto debería leer Deuteronomio 5, 10 y Exodo 20 no concuerdan con lo que dices y ademas porque no muestras de donde sacastes esos versículos porque no son de Deuteronomio 10.
y amigo en Deuteronomio 10=1-4 dice así: 1<<En aquel tiempo Jehová me dijo: Lábrate dos piedras como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera;2 y escribiré en aquellas tablas las palabras que estaban en la primeras tablas que quebrastes; y las pondrás en el arca.(noten que de aquí en adelante Moisés comienza a hablar) 3 E hice un arca de madera de acacia, y labré dos tablas de piedra como las primeras, y subí al monte con las dos tablas en mi mano. 4 Y escribió(Moisés se refiere a Jehová, notan esto) en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová. Volviendo al tema significa que Dios si escribió los mandamientos, a diferencia del verso 27 que ni siquiera existe en Deuteronomio 10 claro que si existe en otra parte de la Biblia debió pertenecer al grupo de las leyes ceremoniales o civiles, pero no a las morales.
3.-Por qué vas en desorden si ibas a hablar de este tema tan importante al menos se ordenado e inicia hablando de los primero mandamientos que Dios dio a los segundos y oficiales y no vayas caminando como el cangrejo.
4.-El pueblo desde el inicio sabia que solo a Dios debían de adorar por sus antepasados y por lo que el había hecho por ellos al sacarlos de Egipto, eso es obvio así que si Dios decidió esa "matanza", es porque ellos habían cometido un gran error al comparar al Omnipotente con un "dios de corazón de piedra" y además el pueblo debía permanecer puro y santo para que Dios pudiera habitar con ellos y aquellas personas que creaban conflictos no iban a resistir ante la presencia del Altísimo, era necesario todo esto, si Dios no hubiera tenido una verdadera razón no lo hubiera hecho así como si Satanás se hubiera arrepentido de su error en el cielo no lo hubieran desterrado y además no lo destruyó no porque no pudo sino porque Dios les da a sus hijos siempre la oportunidad de escoger entre el bien y el mal.
5.-Moisés les dio a beber el agua con el polvo del becerro para demostrar que= primero el becerro no podía hacer nada, segundo para eliminarlo por completo y tercero para hacer que el pueblo pagara las consecuencias inmediatas de su pecado.
6.-En si no murieron los culpables porque de ser asi Aaron hubiera muerto, solo murieron los hijos de Israel que se iban a oponer siempre a la voluntad divina y a distorsionar la realidad. Por eso es que Moisés siempre pedía perdón porque así como en la actualidad el pueblo pecaba a escondidas y constantemente. Tenían que solo quedarse los valientes y justos para que el señor habitara entre ellos. Diganme ustedes si Dios fuera a visitarlos tendrían su casa ordenada verdad?, así como prepararian su espíritu y preguntas para poder mantener una conversación con el, así mismo el pueblo debía purificarse para estar con el sin morir.
7.- Amigos acordemonos que fuimos en cierta medida hechos a su imagen eso significa que así como nosotros Dios también tiene sentimiento negativos y es que son necesarios a veces para poder mantener el control en nuestras vidas, y así mismo para poder controlar a un pueblo rebelde no es que Dios sienta lo mismo que nosotros pero el si siente tristeza y dolor cuando su pueblo desobedece y para que aprendamos la lección a veces es necesario que la "ira" del Señor se derrame sobre nosotros. Y nosotros estamos concientes de eso, es como cuando nuestros padres nos castigan ellos lo hacen y parecen enojados ante nosotros pero en realidad cuando tienen la oportunidad de estar solos ellos lloran lo que hacemos, porque para ellos no es fácil castigarnos cuanto mas dificil sera castigar a un hijo para el Señor, o cuando alguien muere el sufre mucho, pero también se regocija en las cosas buenas que hacemos y cuando nos acordamos de el o lo exaltamos así que procuremos no creer en algo sin tener un fundamento o sin haberse informado.
Bye!
Por favor anhelo y les agradeceria mucho que no hicieran modificaciones en mi texto, espero consideren mi opinion y les sirva de mucho
Gracias por demostrarnos, además, cómo es la educación religiosa en este sentido: que ahora también presupone, basándose en su mentalidad prejuiciosa, que voy a modificar lo que usted ha dicho.
Para lo único que nos sirve es para exponer cómo de mala es dicha educación. Gracias.
«Hola, primeramente pido perdón porque mi opinión no les guste mucho, pero he notado mas de tres problemas grandes en tu teoria(si es que se le puede llamar así)«
A lo mejor no necesitaría pedir «perdón» previamente, si acto seguido no se dedicara a emplear los calificativos que emplea para exponer lo que según usted está mal en mi «teoría» (ni idea de a qué se refiere, teniendo en cuenta que lo que afirmo en este artículo es cierto y además comprobable).
«1.-amigo¿cual es la necesidad de confundir a todo el mundo?, acaso estas desesperado en llevarte gente contigo a la muerte eterna?. comienzas diciendo que los primeros mandamientos fueron distintos a los otros y que esto «está en la Biblia», pero en esa pequeña parte no note que usaras una referencia bíblica o hechos reales, en otras palabras tu opinión no tiene sustentos en ese caso. Dios es uno solo y no se que tipo de Biblia tendrás pero si notas antes de traducir la Biblia los mandamientos están escritos de la misma manera no hay cambios estudia hebreo amigo.
Además de que los mandamientos que nos enseñastes en la parte de arriba fueron modificados, eso lo vemos en Deuteronomio 5 y Éxodo 20, les añadistes leyes que Dios dio con el pasar de los años en el desierto, si estuviera «equivocada» hubieras puesto el libro para saber donde estaba pero no lo hicistes.«
Aparte de decir que tengo la «necesidad de confundir a todo el mundo», de decir que estoy «desesperado» en ¿llevarme a gente a «la muerte eterna» (¿Es que hay una que no lo sea?) ¿Tiene usted algo que respalde su crítica a lo que expongo?
1º.- Si no ha visto usted referencias bíblicas a «hechos reales» tal vez sea porque lo que se expone en la biblia no sean hechos reales. Que no haya encontrado, simplemente, referencias bíblicas a que «los primeros mandamientos fueron distintos a los otros» en mi artículo quizá se deba a que no ha pasado usted más allá del título. Porque, sinceramente, basta ver que mi artículo está plagado de ellas. Todo lo que se expone en él ya no es que tenga citas a qué versículos hace referencia: es que además están resaltados e incluso con enlaces hacia Biblegateway. Para no ver a qué versículos hago referencia en este articulo hay que tener una ceguera o como poco miopía. ¿Se ha planteado ir al oculista?
2º.- Ya faltaba el argumento de la «traducción errónea». Pues siempre que alguien expone errores en la Biblia no falta el fanático de turno en venir a emplear dicho argumento alegando que tales errores no se encuentran en «el texto original»: en este caso, usted cree que es el hebreo.
– No hay ni un solo texto en la Biblia que pueda buscarse en el idioma original, pues no queda ni un solo papiro original. Todo lo que hay son copias, de copias, de copias, etc. Así que ya nos dirá cómo puede usted saber qué se dijo o no en el original.
– Partiendo de ahí, el hebreo no es el texto más antiguo sino el griego. Pues la copia más antigua que queda del Tanaj es la griega (LXX).
– Partiendo de ahí ¿se la ha leído usted? ¿Está usted seguro de que «los mandamientos están escritos de la misma manera no hay cambios»?
A lo mejor, antes de venir dándoselas de listilla menospreciándome (alegando, además de todo lo anterior, que debo «estudiar» o infiriendo que no me he leído la Biblia con ese tonillo del «no se que tipo de Biblia tendrás«), quien debería estudiar para venir más preparado, debiera ser usted. Pues por cómo usted misma habla, se nota bastante que quien no ha hecho los deberes no he sido precisamente yo. Por suerte, es que tengo (para su información) más del 90% de las traducciones y versiones Bíblicas en todos los idiomas a los que se tradujo inicialmente desde el hebreo (griego, latín, alemán, español, inglés, etc.), además de los comentarios, notas, textos apologéticos, desde el siglo I. ¿Sabe qué sucede cuando uno recurre a las copias más antiguas? Que siguen siendo distintos.
3º.- Mal vamos, además, si usted misma se autocontradice. Porque ¿en qué quedamos?
– Primero me dice que no tengo referencias bíblicas y ahora me dice que las que he usado no dicen lo que dicen. ¿en qué quedamos? ¿No se supone que yo no había dado referencias bíblicas?
– Primero me dice, como excusa, que el problema es que no he traducido bien (ni si quiera sabe qué traducción he usado, a pesar de que puede buscarse fácilmente) y ahora me viene como excusa que es que eran distintos porque Dios los «dio con el pasar de los años en el desierto». ¿En qué quedamos? ¿No dios leyes distintas (según usted en hebreo son las mismas) o sí las dio?
Por otra parte ¿sabe usted leer? ¿Comprende lo que lee? ¿Que parte de la frase «y escribiré sobre esas tablas las palabras que estaban en las tablas primeras que quebraste» no comprende? (se lo enfatizo en negrita a ver si tiene así los santos ovarios de negarme que en ese verso Yahvé dice que le iba a dar las mismas que dió anteriormente.
«2.-usastes la Biblia a tu antojo= si alguien quiere saber mas sobre esto debería leer Deuteronomio 5, 10 y Exodo 20 no concuerdan con lo que dices y ademas porque no muestras de donde sacastes esos versículos porque no son de Deuteronomio 10.
y amigo en Deuteronomio 10=1-4 dice así: 1<<En aquel tiempo Jehová me dijo: Lábrate dos piedras como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera;2 y escribiré en aquellas tablas las palabras que estaban en la primeras tablas que quebrastes; y las pondrás en el arca.(noten que de aquí en adelante Moisés comienza a hablar) 3 E hice un arca de madera de acacia, y labré dos tablas de piedra como las primeras, y subí al monte con las dos tablas en mi mano. 4 Y escribió(Moisés se refiere a Jehová, notan esto) en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová. Volviendo al tema significa que Dios si escribió los mandamientos, a diferencia del verso 27 que ni siquiera existe en Deuteronomio 10 claro que si existe en otra parte de la Biblia debió pertenecer al grupo de las leyes ceremoniales o civiles, pero no a las morales.«
1º.- Tiene narices que sea usted, quien se pasa lo que dice su querida biblia por el arco del triunfo, quien diga que soy yo quien usa la Biblia «a mi antojo». Ya hemos visto cómo se pasa usted por ahí abajo los textos bíblicos, omitiendo aquellas partes que no le vienen bien para argumentar: a lo mejor, repito, es que no entiende qué parte de estos versículos dice lo que dice:
2º.- Ahora, además, pretende «interpretar» lo que usted cita (concretamente estos versículos) diciendo que «significa que Dios si escribió los mandamientos, a diferencia del verso 27 que ni siquiera existe en Deuteronomio 10 claro que si existe en otra parte de la Biblia debió pertenecer al grupo de las leyes ceremoniales o civiles, pero no a las morales.» ¿En otra parte? Primero, ¿quien ha dicho que el verso 27 se encuentra en Deuteronomio? Creo que dejé bien claro a qué versos me refiero cuando dije «Los primeros 10 Mandamientos grabados en tabla, en ambos lados, fueron entregados a Moisés por Dios más tarde de Éxodo 20, en Éxodo 32:19, con un texto muy similar a los verbales anteriores.» Las únicas veces en las que me refiero a Deuteronomio o a cualquier otro capítulo dejo puesto (en negrita) y encima del verso a qué cita Bíblica me refiero (como sucede cuando cito Deuteronimio 10). En serio ¿sabe usted leer? Y es que aunque no haya sido usted capaz de encontrar dichos versos (cuando habla del 27) e intente usted alegar que no tienen nada que ver, estos versos se refieren al mismo relato de entrega de mandamientos. Sólo hice referencia a ellos porque muestran perfectamente, dentro del mismo relato, el tipo de moral bíblica que uno puede esperar y la coherencia dentro de ella. Esto sólo es un extra, independiente del tema principal: que el Yahvé del relato sufre por lo visto de amnesia. Pues los mandamientos que da en Éxodo 20 no son los mismos que en Éxodo 32/34, ni Deuteronomio 6/10.
3º.- visto que no sabe ni de qué parte de la Biblia estoy hablando ¿»debió? Las ceremoniales, señora Quijano, se dan en Levítico. Se distinguen perfectamente unos de otros: los ceremoniales dictan cómo se deben hacer según qué rituales. Aprenda además qué significa «civil». Las leyes morales que se dan en Éxodo y Deuteronomio son «civiles»: se dan al pueblo.
«3.-Por qué vas en desorden si ibas a hablar de este tema tan importante al menos se ordenado e inicia hablando de los primero mandamientos que Dios dio a los segundos y oficiales y no vayas caminando como el cangrejo.«
Que no sepa usted comprender un texto tan simple no es mi problema. Escribo y escribiré como a mi me plazca y vea conveniente. Si no le gusta ya sabe donde está la puerta. Faltaría más…
«4.-El pueblo desde el inicio sabia que solo a Dios debían de adorar por sus antepasados y por lo que el había hecho por ellos al sacarlos de Egipto, eso es obvio así que si Dios decidió esa «matanza», es porque ellos habían cometido un gran error al comparar al Omnipotente con un «dios de corazón de piedra» y además el pueblo debía permanecer puro y santo para que Dios pudiera habitar con ellos y aquellas personas que creaban conflictos no iban a resistir ante la presencia del Altísimo, era necesario todo esto, si Dios no hubiera tenido una verdadera razón no lo hubiera hecho así como si Satanás se hubiera arrepentido de su error en el cielo no lo hubieran desterrado y además no lo destruyó no porque no pudo sino porque Dios les da a sus hijos siempre la oportunidad de escoger entre el bien y el mal.»
Es usted otro ejemplo más de cómo trastoca la religión la moral. Además de con amenazas, ahora viene a justificar (por muy ficticio que sea lo que se cuenta en la Biblia) el asesinato de personas por sus creencias.
Por otro lado ¿se lee usted a si misma cuando escribe? ¿analiza lo más mínimo la coherencia de lo que piensa o cree? Por un lado justifica la destrucción de personas por sus acciones y luego me viene con que al supuesto culpable de todo (Satanás) no lo destruye sin contestar si quiera por qué, pues no sé si se ha dado cuenta, pero lo único que ha dicho sobre este último personaje es que dios no lo destruye porque «a sus hijos siempre la oportunidad de escoger entre el bien y el mal«. Vamos, que Satanás sigue vivo porque «a sus hijos siempre la oportunidad de escoger entre el bien y el mal» pero a las personas las mata porque «a sus hijos siempre la oportunidad de escoger entre el bien y el mal«.
Por cierto: a lo mejor no lo sabe, pero Satán jamás existió en el judaísmo: es un invento puramente cristiano. Que además parte de un error: estos, de tendencia helenizante (donde había infiernos, ángeles, demonios, etc.), lo crearon porque se basaron en una mala traducción del Tanaj. En resumen: que está usted (y la mayoría de cristianos) sosteniendo creencias más griegas que judías.
«5.-Moisés les dio a beber el agua con el polvo del becerro para demostrar que= primero el becerro no podía hacer nada, segundo para eliminarlo por completo y tercero para hacer que el pueblo pagara las consecuencias inmediatas de su pecado.»
Ergo, de nuevo usted justifica la intoxicación y la muerte de personas.
«6.-En si no murieron los culpables porque de ser asi Aaron hubiera muerto, solo murieron los hijos de Israel que se iban a oponer siempre a la voluntad divina y a distorsionar la realidad. Por eso es que Moisés siempre pedía perdón porque así como en la actualidad el pueblo pecaba a escondidas y constantemente. Tenían que solo quedarse los valientes y justos para que el señor habitara entre ellos. Diganme ustedes si Dios fuera a visitarlos tendrían su casa ordenada verdad?, así como prepararian su espíritu y preguntas para poder mantener una conversación con el, así mismo el pueblo debía purificarse para estar con el sin morir.«
Y más justificaciones criminales. Pero lo peor no es que lo haga, pormenorizando lo sucedido en el relato, sino que directamente se invente excusas que ni usted misma sabe de donde saca: como que se les mató porque «distorsionaban la realidad» o que «Moisés siempre pedía perdón». Pero lo peor de todo usted ya no es que esté justificando el genocidio, el asesinato y el homocidio, sino que se invente excusas autocontradictorias como que «el pueblo debía purificarse para estar con el sin morir» cuando lo que se justifica precisamente es una matanza. Su «sin morir» carece de sentido, pues sí murieron personas. Que usted emplee eufemismos como «que la casa estaba desordenada» o que matar personas equivale a «purificarse» da un ejemplo perfecto de cómo trastoca la religión la brújula moral de ciertas personas.
Como respuesta a su pregunta: Si una deidad, como la descrita en esos textos, viniera a visitarme, no la dejaría si quiera entrar sin antes pedir perdón. Desde luego, no me dedicaría a matar personas para «purificar» mi casa para recibir a un genocida.
«7.- Amigos acordemonos que fuimos en cierta medida hechos a su imagen eso significa que así como nosotros Dios también tiene sentimiento negativos y es que son necesarios a veces para poder mantener el control en nuestras vidas, y así mismo para poder controlar a un pueblo rebelde no es que Dios sienta lo mismo que nosotros pero el si siente tristeza y dolor cuando su pueblo desobedece y para que aprendamos la lección a veces es necesario que la «ira» del Señor se derrame sobre nosotros. Y nosotros estamos concientes de eso, es como cuando nuestros padres nos castigan ellos lo hacen y parecen enojados ante nosotros pero en realidad cuando tienen la oportunidad de estar solos ellos lloran lo que hacemos, porque para ellos no es fácil castigarnos cuanto mas dificil sera castigar a un hijo para el Señor, o cuando alguien muere el sufre mucho, pero también se regocija en las cosas buenas que hacemos y cuando nos acordamos de el o lo exaltamos así que procuremos no creer en algo sin tener un fundamento o sin haberse informado.»
Acaba usted de describir a un dictador. A lo largo de todo su comentario lo único que ha conseguido usted es mostrarnos lo perjudicial que es la educación religiosa: que quieners la profesan lo único que tienen como defensa de sus doctrinas, para poder perpetuarlas, es le ha educación que dan para asumir falacias de autoridad y ad baculum. Gracias por mostrarnos a todos un ejemplo de lo perjudiciales que son las creencias religiosas. Eso y una deficiente comprensión lectora y la nulidad en el pensamiento crítico y analítico.
Sencillo si tanto te interesa demostrar lo que no puedes.
Explica los códigos equidistantes descubiertos hace unos años solo 1 pregunta
X q si se escribió hace 4,500 años
En paleo hebreo, contiene información fidedigna como los 2 campos de concentración donde murieron más de 6,000,000 de judíos, el nombre de Hitler.
Existe mucha información pero ni siquiera esto tan sencillo podrás explicar nunca
Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad,
Para que no seas tú también como él.
Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión.
Proverbios 26:4-6 [RV60]
«Sencillo si tanto te interesa demostrar lo que no puedes.»
Lo de que «no pueda» demostrar lo que según usted me interesa es absurdo: todo aquello de lo que hablo se puede demostrar y lo he demostrado.
«Explica los códigos equidistantes descubiertos hace unos años solo 1 pregunta«
Espero que no se esté usted refiriendo a esto. Porque es de chiste. Hace ya casi 10 años que respondí a esto. Paso de volver a hacerlo de nuevo si ya tiene respuesta.
¿Me viene con que «X q si se escribió hace 4,500 años« y luego recurre al paleohebreo? ¿Es que estoy discutiendo con un crío? ¿Entiende usted que el paleohebreo no es anterior al siglo X a.e.c.?
«En paleo hebreo, contiene información fidedigna como los 2 campos de concentración donde murieron más de 6,000,000 de judíos, el nombre de Hitler.
Existe mucha información pero ni siquiera esto tan sencillo podrás explicar nunca«
Y como se basa usted en algo tan falaz como el Código de la Biblia, lo que usted afirma no vale un carajo. A lo mejor es que no le han explicado cómo se compuso la Biblia y piensa usted que la estructura actual (de ya me contará usted qué versión de las decenas que hay) ha sido siempre la misma. Se lo digo porque su «código» depende del órden de las palabras y de las letras que hay en esas palabras. ¿No le han explicado que no tenemos los «originales» y que las copias, de copias, que sí tenemos además se escribieron en escritura contínua, por ejemplo? ¿o que faltan partes en los papiros, por lo cual no puede saberse qué palabras emplearon realmente en las copias más antiguas? ¿Tampoco le han explicado que se han descubierto, en las copias, más de 800.000 variantes, ergo no puede usted saber cual es la palabra correcta?
Ya el remate final, para variar en un religioso, es que este emple la falacia circular con su Biblia citándola, como si por citarla lo que dice tuviera más valor. Enhorabuena pues: he hecho caso a esa cita y he respondido al necio (usted). Vuelva cuando tenga evidencias de lo que afirma su libro de mitos favorito y se haga mirar ese Dunning-kruger que padece.
con toda consideración, oramos por ustedes
Mateo 13:14-15
14 Así, en el caso de ellos se cumple lo que dijo el profeta Isaías:
“Por más que escuchen, no entenderán,
por más que miren, no verán.
15 Pues la mente de este pueblo está entorpecida,
tienen tapados los oídos
y han cerrado sus ojos,
para no ver ni oír,
para no entender ni volverse a mí,
para que yo no los sane.”
228. ARGUMENTO DE LA BIBLIA (II)
(1) La Biblia dice que la Biblia es verdad.
(2) Por lo tanto la Biblia es verdad.
(3) La Biblia dice que Dios existe.
(4) Por lo tanto, Dios existe.
Pienso que la lógica y la fe transitan por vías muy distintas. Es absurdo llegar a tener fe por medio de un razonamiento lógico, así como llegar a algo lógico por medio de la fe. Cuando esto sucede, pierden su esencia cada una, convirtiéndose en lo opuesto. Ambas llenan una necesidad humana, la primera, de conocimiento comprobable y objetivo, la segunda, todo lo que la primera no puede asegurar, dando esperanza y hasta cierto punto paz.
Creo que el mundo sería menos conflictivo si los que usan la lógica entendieran y no juzgaran a quienes deciden usar la fe, y viceversa. A final de cuentas, cada uno carga con su propia lucha, los primeros en jugársela y apostar en que no existe nada más que esta vida y los segundos en luchar para poder aspirar a una vida mejor después de la vivida en este mundo. Sólo el tiempo demostrará quién apostó por la idea correcta.
La humilde opinión de uno que desea ser un genuino cristiano.
Es la
Y mientras tanto, quienes «aspiran a una vida mejor después de la vivida en este mundo» (creyendo en ese oxímoron de «vivir» después de morir), se despreocupan de esta o, lo que es peor, para conseguir ese premio que les han prometido realizan todo tipo de atropellos intelectuales y criminales contra quienes no creen lo mismo que ellos pues en su promesa está implícito el «haz esto e intenta que el resto también lo haga».
Pues el intentar no necesariamente es dañar. Habrá algunos que lo interpreten como un acto impositivo; pero habrá otros que lo intentarán con su ejemplo de respeto, compasión, amor y otras tantas acciones que comúnmente son bien vistas por la gente en esta vida. Habrá ateos que deseen erradicar todo concepto religioso en el mundo, y habrá otros más tolerantes, que entenderán que es una necesidad de algunos que no han encontrado una esperanza convincente en este mundo, porque aceptémoslo o no, el mundo material no nos ofrece todas las repuestas a las preguntas que nuestra capacidad logra formular. Por lo tanto, todo es relativo, aún dentro de las posturas radicales de vida.
Intentar no implica necesariamente dañar, siempre y cuando en sus bases y fundamentos, para conseguir esa «otra vida» que les han prometido ciertas personas a las que estos han creído ciegamente, no esté implícito el imponer al resto sus creencias. El problema es que, cuando hablamos de todas las religiones y más las pertenecientes al monoteísmo abrahámico, eso es la regla por excelencia. Cuando no, al hablar de «verdades absolutas», las suyas, es inherente a hacer también proselitismo de morales absolutas, las suyas.
Su argumento se resume, por lo que veo, en tener uno que callarse ante la intolerancia religiosa porque esta ofrece un placebo emocional a quien la practica. Porque, como en las religiones en las que se inculca el hacer proselitismo de sus dogmas (entre los cuales se incluye la homofobia y el machismo, entre otros) se ofrece además una respuesta a preguntas filosóficas, aunque no puedan respaldarlas; esto es motivo suficiente para justificar su existencia: la existencia de estafadores ofreciendo promesas y curaciones mágicas, pidiendo dinero, presionando socialmente, etc.
«El mundo material no ofrece respuestas» a quien es incapaz de aceptar que sólo existe ese mundo hasta que, como poco, quienes afirman (e insisten en hacer ese proselitismo) que existe otro, demuestren sus afirmaciones. El resumen a todo esto, para usted, por lo que veo, consiste (sin eufemismos) en un: como existe un miedo a la muerte y hay personas que se han inventado respuestas que cubren ese miedo, debemos aceptar todo el pack que incorporan esas personas, para que dichas personas se sientan mejor consigo mismas.
Amigo eso era en el tiempo antes de la muerte de Cristo precisamente en el del pueblo israelita, pues el pueblo debía ser purificado en ese entonces. Pero después de la muerte de Cristo ahora todos podemos alcanzar la salvación eterna solo debemos cumplir las leyes, lo cual viene junto a la libertad, porque dejame decirte que el que no cumple leyes es esclavo, pues esta sometido al pecado y para cometer pecado solo debes olvidarte de las reglas y hacer lo que se te venga en gana, después de eso olvidate de vivir feliz porque siempre te sentiras vacio y te tacharán de rebelde, en otras palabras para volver a ser feliz sufrirás mucho y estarás en constante lucha, por eso es mejor obedecer ordenes que te cuesta? nada y lo mejor es que si lo haces se te añadirán muchas cosas mas como y las personas te admiraran al ver tus logros, seras libre y te sentiras orgulloso de ser quien eres. Es como los asiáticos ellos no son los mas inteligentes, pero si los mas disciplinados por eso es que los contratan fácilmente porque siempre están dispuestos y son muy eficaces por su constancia en el deber si aprendiéramos a cumplir las leyes morales que Dios nos dio y a tomar decisiones de la mano de Cristo seremos personas exitosas y lo mejor libres. Vamos adelante y no dejemos corromper el verdadero significado de la verdad.
Si quieres ser feliz y libre se obediente, no seas esclavo de las opiniones de los demás ni de lo que el mundo piense que está mejor.
Vive Feliz, vive bien
Y de nuevo, justificando el comportamiento criminal, usando eufemismos: porque ahora a asesinar personas lo llamamos «purificar» ¡y listo!
Luego, claro está, la coherencia para no cometer autocontradicciones, ya si eso para otro día:
– «podemos alcanzar la salvación eterna solo debemos cumplir las leyes, lo cual viene junto a la libertad«
– «el que no cumple leyes es esclavo«
– «es mejor obedecer ordenes que te cuesta? nada y lo mejor es que si lo haces… seras libre«
– «si aprendiéramos a cumplir las leyes morales que Dios nos dio y a tomar decisiones de la mano de Cristo seremos personas exitosas y lo mejor libres.«
Le han educado para no saber distinguir entre qué es moral y que no, pues cree que matar a personas por pensar distinto es «purificar» algo. Y además, le han educado para confundir libertad con sumisión y esclavitud.
Y lo que es peor, con el añadido de que las personas que le han inculcado su religión le han estafado haciéndole creer que las leyes que hicieron y dan ellos son las leyes que da un ser ficticio que ellos mismos se han inventado. Han empleado usted como estrategia la «Princesa Alice» y convirtiéndole en una persona con Dunning-Kruger. Un pelele fácilmente manipulable, que además les hace campaña porque así ellos mismos se lo han inculcado. Lamentable.
¿Esclavo de qué?
Yo soy feliz.
¿Quienes?
Obedecer ¿Que «ordenes»? ¿Las que te da tu cura? ¿Que te cuesta a ti seguir las órdenes hinduistas?
¿A usted quien le ha dicho que no haya personas que no admiren mis logros?
Yo me siento orgulloso de ser quien soy.
¿Cual de los miles de dioses?
¿Cómo puedo tomar decisiones de la mano de personajes de ficción?
¿Cual es esa «verdad»?
Yo soy feliz y libre no creyendo en dogmas.
¡Es usted el que dice que debemos seguir las opiniones de los demás, aka curas!
Creo que esta respuesta no era para mi. 😉
1º Entiendo a los que usan la fe
2º La historia ha sido al revés: Ha sido quienes deciden usar la fe los que han perseguido a los que usan la lógica.
Para el budismo lo que hay después de la vivida en este mundo es reencarnación en este mundo
La idiotes mas grande es pelear contra alguien que no existe.
los ateos pelean contra dios que segun ellos no existe, NO ES ESO UNA ESTUPIDEZ ?
La idiotez más grande es pensar que nosotros, los ateos, peleamos contra alguien que no existe para luego críticarnos bajo esa premisa falaz.
Se lo voy a explicar para que alguien con su intelecto pueda entenderlo:
– ¿Cree usted que existen las hadas y los elfos? ¿Si o no? ¿Si alguien viene afirmándole reiteradamente a usted que las hadas y los elfos existen y usted le responde que estos no existen y se lo explica?
¿Está usted «pelando contra las hadas y los elfos»?
– Cuando a usted le viene alguien afirmando que las hadas y los elfos existen ¿con quién está discutiendo usted? ¿con las hadas y los elfos o con esa persona?
Esta web va dirigida a las personas y la leen personas (quienes pueden creer que algo existe o no).
Amig@ hay varios tipos de ateos, los primeros y de los que mas hay son los que dicen no creer en Dios porque el no les ayudo en la muerte de un familiar o en su sustento, esos no son ateos solo dicen serlo, Por qué? Bueno pues la respuesta es simple están enojados con el, en otras palabras se enojan contra alguien que no existe. Pero hay otro tipo de ateos que van por ahí queriendo difundir su manera de pensar así como lo hizo Satanás en el cielo, difundiendo sus ideas falsas a los ángeles que estaban indefensos ante el poder del engañador, y así mismo sigue actuando hoy, lamentablemente el enemigo es muy astuto y tiene el poder para engañar fácilmente a través de sus palabras e instrumentos aquí en la Tierra. No importe como so llame es el mismo, engañando a unos de que Dios no existe para hacer que ellos sigan su voluntad y sin darse cuenta caen en el peligroso camino hacia la muerte eterna
En serio, da usted mucha pena.
Si somos ateos no es por razones morales sino porque ustedes, que son quienes afirma existe (porque así se lo han hecho creer otros anteriormente) jamás han aportado evidencias de la existencia de ni uno solo de sus personajes mágicos invisibles. Todo lo que vemos, de ustedes, son una muestra continua de gente cayendo en todos estos sesgos y con argumentos falaces. Vuelva cuando no emplee ni uno sólo de estos argumentos falaces y pueda justificar sus afirmaciones aportando evidencias.
yo no dejar de creer en la verdad y la verdad es Dios el unico no dejare de creer
Traducción: soy un fanático religioso.
Los cristianos decís no creer en los dioses hinduistas, ¿Es porque no les ayudo en la muerte de un familiar o en su sustento?
Se me ocurre que cuando pasan determinadas cosas a uno se le quita las ganas de creer en una deidad como la que describis los vuestros. O cuando ve lo que pasa en el mundo, o sobre todo lo que describen los textos realmente y como los pastores -porque me juego el cuello a que esta es evangelica- mezclan «temor a Dios» con amor, y otros muchos sinsentidos.
¿Puedes explicar porque Dios si es tan todopoderoso deja a Satanas/»enemigo» suelto, y porque la gente que cae en su influencia es castigada con la «muerte eterna» (las amenazas no podian faltar aqui, y si la «muerte eterna» es la no existencia la prefiero a pasar una eternidad adorando a Dios como un robot con el cerebro lavado, como se puede deducir en el Apocalipsis), sabiendo lo debil y falible que es el ser humano comparado con un arcangel?. ¿Como puede eso ser amor y como Dios no se entera que es culpa suya por la chapuza que le salio al crear al ser humano?.
Le rezare a Selûne, Nuestra Señora de Plata, por ti, no te preocupes.
Me resulto muy interesante su análisis de los mandamientos, yo si creo que debe de existir un creador.
Pero resulta que dentro de mi propio análisis a Dios se contrapone la lógica, ejemplo cuando se dice 1- Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu progimo como a ti mismo.
Pero ¿a que se refiere con progimo? teniendo en cuenta que todos somos energía, y todo lo que existe es energía. ¿A que se le llama progimo? Osea para quien no me comprenda cada ser vivo,o «muerto», animado o desanimado (por cierto animado proviene de anima y creo que anima significa alma, de allí pueden indexar si quieren frases como, soplo de vida, la chispa divina y etc) posee en su interior moleculas, átomos, partículas y etc, todos todos todos nos encontramos formados por ellas\os, osea entonces este mandamiento cabe para el progimo en si mismo y ese si mismo seria TODO. Yo no quiero entrar en conflicto con un ateo sabiondo, pero, ¿no es lógico pensar que tal vez solo tal vez no todo se trate de dinero y poder efimero ?
Y que tal vez solo talvez que si Dios existe el o ella nos haya enviado o no a la tierra a personas como nosotros, para desenmascarar todo este no muy complejo entramado pero entramado en fin (digo no muy complejo por que si a todo esto lo diseño un ser humano, holaaaa yo y vosotros también somos seres humanos ok) osea a que quiero llegar, bueno es muy simple, que para que corno ¿estamos en este planeta? Esa es la pregunta del millón, pero talvez podría ser resuelta dejando de lado a las altas esferas que son las que se benefician de toda esta mierda y listo
Yo me refiero a lo IMPORTANTE ,y como no tengo la solución yo solo les propongo lo siguiente a los Ateos y a los Creyentes, dejen de lado su estúpidas peleas, y mancomunence .ok
Porque? Y bueno por que al fin y al cabo todos estamos en este planeta entonces tenemos que buscar la respuesta a este hermoso y excitante e inmenso rompecabezas.
Mi proposición es no achancharse , estudien de todo, y cuando digo de todo digo de todo y verán que en algunas cosas tal vez empiezan a coincidir y el despertar (palabra que no me gusta por todo el tratamiento que ha tenido, ejemplo new age y etc) y el despertar cada día sera mas gratificante , tal vez un poco desconcertante al principio,iracundo supongo que por los meridianos hechos muy evidentes y al final bueno eso no lo se.
Bueno esa seria mi propuesta
Pido disculpas al dueño del blog por mi intromisión y decirle nuevamente que me pareció interesante su propuesta, pero falto la segunda parte y por lo tanto debo sincerarme y decirle que no me convenció del todo con sus argumentos, son validos pero falto el remate.
Vuelva cuando en vez de un «yo si creo que debe de existir un creador« tenga un «sé que existe porque puedo evidenciar su existencia y las evidencias empíricas son…«. Lo que usted crea nos es indiferente: ya estamos cansados de escuchas las mismas creencias una y otra vez.
ok, Amigo estoy aquí y no se si vaya a leer este comentario, pues ha de estar ocupado pero yo sé que existe un creador y así mismo se que aunque soy apenas una pequeña llama de luz en este oscuro mundo eso me seria suficiente para salir ilesa y vencedora de la batalla que cada ser humano afronta en esta vida, la del bien y el mal.
Acaba de afirmar que sabe que existe un creador. Vale. ¿Va entonces a explicarnos cómo lo SABE? ¿Y qué evidencias científicas tiene? Y por favor, hágalo sin apelar a las falacias que lleva empleadas hasta el momento, ni a razonamientos circulares. Y ya mucho menos, por supuesto, empleando argumentos sustentados en una falsa dicotomía. Le pediría también que no cayera en autocotradicciones, pero lleva ya varios comentarios y en todos lo ha hecho: así que eso lo daré por imposible. Gracias.
AL igual que los hinduistas «saben» que existen los dioses hinduistas.
Gracias por tu tremendo trabajo.
Desde Chile.
Qué lío, amigos. ?Nadie se ha leído algo acerca del estudio de la biblia? Existen sesudos lingüistas que llevan siglos analizando textos. Los que han estudiado la biblia, hace más de un siglo llegaron a la conclusión que hay varios textos intercalados, corta-pega de varios textos de varias tribus semitas que se reunificaron, parece ser, tras la vuelta de Babilonia. Alguien, doctores de la ley de entonces, o algún profeta, fue comparando, cortando y pegando como pudo, y de al menos 3-4 tradiciones más o menos escritas o pasadas de narración a texto, fueron sacando la biblia. Algunos relatos solo están en una tradición, pero otros tienen 2-3 versiones (ej, la creación de Adán y Eva aparece 2 veces, venía así en mi libro de texto de egb, como 2 tradiciones diferentes). De esa manera, lo que eran varias tribus desconectadas, con parentesco de Abraham cómo padre, pasó a ser el pueblo elegido por dios, con su Santa Biblia. Lo último que leí fue que lo fechaban poco antes de la rebelión de los macabeos, como relato que explicaría el origen e importancia de dicha rebelión, uniendo en un objetivo común a los pueblos de la zona.
No es que Dios no haya dado esos mandamientos, en realidad los mandamientos son las leyes que debía seguir el pueblo dado a que todas las personas harían justicia por sus manos, y obviamente habría un caos. Dios no es alguien malo como lo pintas puesto que le da mas leyes a su pueblo que era para que pudieran acercarse a el pero lamentablemente no lo hacían y muchas veces nosotros tampoco, entonces nos llevamos solos a la destrucción y separación de el, entonces mando a su hijo que fue quien cumplió la ley y pago el precio de lo que nosotros debíamos pagar, como sacrificio, he incluso resumió las leyes o mandamientos en 2, que son: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos pende toda la Ley y los profetas» Mt. 22, 36-40.
Y así crea las leyes y mandamientos en nuestros corazones y ademas pago las leyes que no cumplimos.
Otro de tus puntos es que la biblia no es un libro histórico o real, bueno para ti puede parecerte así puesto que has decidido creer o no creer, y no tratare de convencerte puesto que tu tomas la desision, y para mi es completamente lógico y razonable la biblia lo cual todos debemos dudar para llegar a la conclusión y eso he hecho, obviamente como no se escribía en la antigüedad paso mucho para que se escribieran el tanak o antiguo testamento que fue recopilado de distintos libros de distintos autores, de hecho el tanak fue escrito después de que hubiera llegado Jesús(y esta comprobado que jesus existió y fue quien mas impacto a dado en la sociedad, o no estarías en el 2020).
«No es que Dios no haya dado esos mandamientos«
Ya. Y eso lo sabe por… ¿?
«en realidad los mandamientos son las leyes que debía seguir el pueblo dado a que todas las personas harían justicia por sus manos, y obviamente habría un caos. Dios no es alguien malo como lo pintas puesto que le da mas leyes a su pueblo que era para que pudieran acercarse a el…«
1º.- ¿Un caos? ¿Como el resto de culturas? Me da a mi que usted de estudiar historia, más bien poco
2º.- ¿Es que está usted infiriendo que porque una cultura afirma que las leyes se las dieron los dioses eso significa que esos dioses existen? ¿Está usted diciendo que los dioses sumerios, babilónicos, egipcios, etc. existían porque esos pueblos tenían leyes y en ellas se explica que son dadas por deidades? ¿O ese baremo sólo se lo aplica al judaísmo?
3º.- Alguien que ordena, por ejemplo, que se debe matar a un hijo incluso a pedradas si este maldice o desobedece no es «alguien malo»? Se lo pregunto porque entre sus máginificas leyes estaba esa:
Me da a mi que cree usted que las leyes que da ese personaje en la Biblia son solo estas diez primeras.
«…lamentablemente no lo hacían y muchas veces nosotros tampoco, entonces nos llevamos solos a la destrucción y separación de el…«
1º.- Espere, espere, que lo mejor de ustedes (creyentes) es que son los primeros en cargarse sus creencias con tanta incoherencia: ¿está afirmando que ese dios pretendía que hicieran lo que ordena pero no lo hacían? ¿Está usted confirmando entonces que ese dios no es omnipotente?
2º.- Y suerte que no seguimos las leyes que se dan en la Biblia. Suerte, por ejemplo, que no matamos a personas por desobedecer a sus padres, por tener una orientación sexual distinta (LE 20:13) o que prohibimos en nuestras legislaciones la esclavitud que sí se permite, ordena y regula en la Biblia. Entre otras cosas aborrecibles y otras absurdas como prohibir comer cerdo, marisco, hacerse tatuajes, realizar retratos, etc.
3º.- ¿Que si no seguimos lo que ordena la Biblia acabaríamos en «la destrucción»? Repito, estudie historia. Y léase ese libro que pretende defender. Lo que más nos ha llevado a la «destrucción» es precisamente seguir ese dichoso libro (y similares).
«…entonces mando a su hijo que fue quien cumplió la ley y pago el precio de lo que nosotros debíamos pagar, como sacrificio»
1º.- ¿A caso no ve el absurdo de lo que le han vendido? Está usted afirmando que un personaje crea todo, establece unas normas sabiendo que se desobedecerían condenando a la gente por ello durante siglos y que luego se envía a sí mismo para perdonarnos por incumplirlas «sacrificándose» a sí mismo.
2º.- Repito, léase su querida Biblia: ese personaje neotestamentario creado por los cristiano (Jesús) no para de autocontradecirse: como con el caso de los incircuncisos, del sabbath,… Usted mismo expone la mayor contradicción, que es además la base del cristianismo:
«…he incluso resumió las leyes o mandamientos en 2, que son: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos pende toda la Ley y los profetas» Mt. 22, 36-40.Y así crea las leyes y mandamientos en nuestros corazones y ademas pago las leyes que no cumplimos.«
Y como, repito, es un personaje contradictorio por estar creado por personas con diferentes intereses y distintos autores (que además no conocían la cultura judía más que de oídas – solo así se explican los innumerables errores culturales producto de sacar sus creencias de una traducción griega). Por eso supuestamente dice eso pero también esto otro en incluso en dos evangelios:
Esto ustedes, cristianos, lo omiten muy convenientemente con ese cherry picking que hacen constantemente. Pónganse primero de acuerdo con qué versos ignorar y cuales tomar y luego nos explican qué criterio han usado.
Dice usted que «pago las leyes que no cumplimos«, pero también es falso. O falso o directamente una incoherencia en su religión. Si su personaje ya pagó por las leyes que no cumplimos ¿para que entonces necesitamos a gente como usted haciendo campaña a dichas sectas? Por si no se ha dado cuenta, acaba de afirmar que desde que apareció ese personaje ya no se «peca». Vamos, que sus iglesias son algo innecesario.
Ande, vuelva a repasar sus creencias, de donde las extrae leyéndolo entero y analizando si es coherente en vez de buscando excusas falaces y luego si quiere regrese.
Todos estos comentarios me han parecido muy interesantes.
Lo que no puedo entender es como una persona que no cree a Dios ni le conoce pueda estar en desacuerdo con lo que se dice acerca de Dios y cuando digo Dios me estoy refiriendo al único Dios verdadero. No espero respuesta porque solo estoy opinando y yo reconozco que no soy ni erudito ni teólogo simplemente un creyente.
«Lo que no puedo entender es como una persona que no cree a Dios ni le conoce pueda estar en desacuerdo con lo que se dice acerca de Dios y cuando digo Dios me estoy refiriendo al único Dios verdadero«
1º.- ¿Sabe usted razonar? Se lo pregunto porque dice que no entiende algo tan simple como que no es necesario creer que existe un personaje como para estar en desacuerdo con lo que se dice de él.
2º.- Luego nos viene con que se refiere al «único Dios verdadero». Para empezar, ¿cómo sabe que existe? Y para acabar ¿como sabe lo que usted afirma sobre ese personaje? Y por favor, no nos venga con razonamientos circulares para responder a esto.
3º.- Dice que no es «erudito ni teólogo simplemente un creyente« y sin embargo en su pregunta afirma que «no conozco» a ese personaje. Sostiene eso ¿sobre la base de qué? Desde luego, ya no es que me sorprendan los comentarios como el suyo: es muy común el uso de argumentos falaces entre creyentes. Por ejemplo, es mucho más fácil decir que alguien que ha escrito un artículo criticando lo que se dice en un libro no entiende o conoce algo que intentar discutir lo que esa persona dice en dicho artículo. Debe ser que así, con falacias de alegato especialfalacias de alegato especial, creen ustedes que «ganan» algo.
En fin. No le culpo: aparte de que la mayoría no se han leído enteros los textos de su religión, ni han intentado investigar cómo los han justificado analizando críticamente. A todos les educan desde el principio en el condicionamiento psicológico bajo argumentos falaces y en el pensamiento mágico en vez de en el pensamiento crítico.
Tienes que entender antes que Moises subiera la orden era de esperar y segundo el pueblo ya se había comprometido es hacer lo que dios pidiera, en poca palabra … se realizo una pre boda o compromiso matrimonial. El pueblo de Israel engaño a su marido y la justicia de de dios justifico la mantanza de miles infieles.. esto es muy profundo de entender, para entender la biblia necesita el espíritu santo.. y tu no la tienes
Falso. Y es tan falso, que solo basta leerse el propio texto que he expuesto en este mismo artículo o coger capítulo por capítulo Éxodo para ver que eso no sucede como usted afirma.
El Dios que es todo amor ordenando la matanza de miles de infieles. Ya.
Prueba, por cierto, que el Espíritu Santo, guía y no Satanás. Sin usar la Biblia.
Pregunta….que hace un ateo leyendo la biblia?…
Pregunta… qué hacen religiosos leyendo webs ateas.
Amigo no entiendo porque estas aferrado en pelear contra alguien (Dios) si segun tu no existe yo lo trate de hacer durante mas de veinte años y ahora estoy enamorado de mi Dios contra el cual peleaba y todo eso que no entiendes acerca de el diciendo que es un Dios malo y vengativo atraves de tanto leer su palabra algun dia te abrira el entendimiento. A mi que lo veo de continuo en su creacion ya nada me mueve de ahi estoy con la Roca fuertemente plantado tal vez el tenga algo para ti a si como Pablo que hasta mataba a los creyentes en Jesus y despues termino siendo llamado por El. Sigue leyendo la palabra de Dios que esta viva y te hara cambiar.
«Amigo no entiendo porque estas aferrado en pelear contra alguien (Dios) si segun tu no existe«
Otra vez con el mismo razonamiento absurdo…
Vamos a ver:
1º.- Para que yo pudiera pelearme contra Dios este primero tendría que existir. Con lo que yo me «peleo» es contra la creencia en su existencia. Y lo hago exponiendo todos los errores e incoherencias de quienes afirman que existe y por los cuales se mantiene dicha creencia.
2º.- «Según yo no existe» porque jamás nadie que haya afirmado que sí existe lo ha probado aportando evidencias que respalden tal afirmación.
3º.- Uno se puede «pelear» contra la creencia en seres ficticios sin que estos tengan que existir: si millones de personas creyeran que las hadas existen y dijeran que estas les ordenan hacer cosas porque quien se las inventó escribió un libro en su nombre me estaría igualmente «peleando» con dicha creencia.
«yo lo trate de hacer durante mas de veinte años y ahora estoy enamorado de mi Dios contra el cual peleaba y todo eso que no entiendes acerca de el diciendo que es un Dios malo y vengativo atraves de tanto leer su palabra algun dia te abrira el entendimiento.»
Su testimonio anecdótico no vale un carajo y que esté empleando como argumento una falacia de alegato especial desde luego no le ayuda tampoco mucho. Ese personaje es malvado pues realiza todo tipo de actos inmorales y despreciables. Y no me venga ahora con que quién soy yo para juzgar a dicho personaje, que me conozco ya de sobra sus razonamientos y sé estará pensando en este tipo de respuesta falaz al leerme: soy una persona con la capacidad de pensar libremente y tengo el mismo derecho a juzgar su moral así como lo hacen ustedes cuando dicen justo lo contrario que yo sostengo sobre él cuando dicen que este «amor» o «bueno». Con la diferencia en que yo desde luego no ignoro todos los relatos donde se les describe bajo un sesgo de confirmación. Y para ello, también a diferencia de ustedes, expongo donde esto sucede en los relatos.
«A mi que lo veo de continuo en su creacion ya nada me mueve de ahi estoy con la Roca fuertemente plantado tal vez el tenga algo para ti a si como Pablo que hasta mataba a los creyentes en Jesus y despues termino siendo llamado por El.«
Gracias por confirmar que es usted un fanático. Alguien que por más que le muestren cosas jamás se moverá cual roca. Las sectas están encantadas con la gente incapacitada para realizar juicio crítico sobre ellas.
«Sigue leyendo la palabra de Dios que esta viva y te hara cambiar.»
¿Le sirve de algo autoengañarse? ¿Se siente mejor? Se ve que no leyó el subtítulo de mi web. No lo puse por casualidad: fue precisamente leer e intentar saber más sobre las fuentes y tener la capacidad de razonar y emitir juicio propio sobre ellas libremente lo que me llevó al ateísmo.
Por cierto:
1º.- ¿»la palabra de Dios»? ¿Es que alguno de ustedes ha demostrado previamente que este existe como para considerar que el libro escrito por unos sacerdotes durante la prehistoria es la palabra de este?
2º.- Deje de presuponer que me falta más lectura. Posiblemente me haya más libros sagrados, de más culturas, textos apologéticos y todo tipo de fuentes, muchas más veces, de lo que hayan hecho la mayoría de creyentes, incluido usted: el que pretende venir a prejuzgar mis conocimientos y capacidad para entender una serie de textos.
O quizas solo quieras pelear y burlarte de los demas
Ahora resulta que si critico las creencias irracionales y las ridiculizo es porque «quiero pelear y burlarme de los demás» y no para exponerlas. Yo soy quien quiere pelear, pero es usted quien en vez de intentar refutar lo que expongo sobre ese personaje me viene con que necesito «abrir el entendimiento».
¿Tiene algo que decir sobre lo que expongo en este artículo en el que ha comentado o sólo viene a hablar sobre qué piensa de mi?
Estoy sorprendida todo el tiempo y esfuerzo que ponen a todo esto. Yo he buscado anhelosamente ponerme brava con Dios, negarnos, insultarlo, culpable por mis desgracias… pero ese poder Divino es innegable. Dios es un Dios de amor de paz.. a todos estos «Ateos» Él les dará una oportunidad más aun después de esta vida, sería bueno que se arrodillaran y en silencio pidan a Dios en oración específicamente, Dios si tu y tu hijo Jesucristo son reales házmelo saber. Ellos pueden hablar a tu mente y corazón.. sean neutrales al pedir, echen a un lado todo ese odio, rencor y desapego hacia esos seres Divinos. Yo se por ciencia propia y no por adoctrinamiento ni lavado de cerebro que son reales.. Jesucristo fue perfecto, su plan de Salvación, el evangelio es perfecto. Nosotros como humanos lo tragiversamos y interpretamos de mil maneras e por eso tantas iglesias y religiones Cristianas en el mundo. Si de algo tengo una certeza es que Dios y nuestro Salvador son seres reales y MARAVILLOSOS. Bendiciones de lo alto
«Estoy sorprendida todo el tiempo y esfuerzo que ponen a todo esto. Yo he buscado anhelosamente ponerme brava con Dios, negarnos, insultarlo, culpable por mis desgracias… pero ese poder Divino es innegable.«
A lo mejor su problema es precisamente ese: que es usted sesgada y parcial. Porque no es cuestión de «buscar anhelosamente ponerse bravo con Dios, negarlo, insultarlo, culparle de las desgracias» sino de mostrar la incoherencias en quienes afirman existe sin aportar evidencia alguna. Para hacer todo eso que usted dice, previamente hay que creer que existe. A lo mejor debería recordarle qué significa «ateo».
«Dios es un Dios de amor de paz..«
Lo dicho: o sesga o no se ha leído la Biblia en la vida.
«a todos estos «Ateos» Él les dará una oportunidad más aun después de esta vida, sería bueno que se arrodillaran y en silencio pidan a Dios en oración específicamente, Dios si tu y tu hijo Jesucristo son reales házmelo saber.«
¿Pero ustedes se leen antes de publicar algo o simplemente sueltan la primera idiotez que se les pasa por la cabeza? Ya hay que tener trastocada y trasnochada toda noción de ética básica para llamar «Dios de amor» a alguien que exige condiciones para amar.
Lo siento, pero yo no me arrodillo ante nadie: la esclavitud hace tiempo que se abolió.
«Ellos pueden hablar a tu mente y corazón.. sean neutrales al pedir, echen a un lado todo ese odio, rencor y desapego hacia esos seres Divinos.«
Para empezar, hablarle a un corazón es un acto totalmente inútil: dicho órgano no tiene la capacidad de oir voces. Si el suyo lo hace, acuda a un especialista.
Y si oye voces en su cabeza, acuda a un especialista.
De todas formas, gracias por confirmarnos a todos que de lo que usted habla es de delirios: de personajes imaginarios.
«Yo se por ciencia propia y no por adoctrinamiento ni lavado de cerebro que son reales..«
1º.- La «ciencia propia», para empezar, no existe. La ciencia es una herramienta metodológica que necesita de revisiones ajenas. Si usted se guisa y se come sus propios delirios ¿cómo sabe que no lo son?
2º.- Ya, ya… usted no es cristiana por el adoctrinamiento y el lavado de cerebro: lo es por osmosis. Ahora va aresultar que usted no es cristiana porque la sociedad donde ha crecido le habló en algún momento del cristianismo y eso, los argumentos falaces que emplearon con usted y que usted pretende empelar aquí, la convencieron. No, no, claro.
3º.- Pruebe a que alguien neutral vea los mismos delirios que usted, justo cuando usted crea que le hablen y documéntelo. Verá qué risa con sus «reales».
«Jesucristo fue perfecto, su plan de Salvación, el evangelio es perfecto.»
Repetir los mismos mantras que emplearon con usted no los hace más ciertos. Sobre todo porque se puede comprobar «perfectamente» lo poco «perfecto» que es ese libro de donde usted SÍ extrae sus creencias y si su querido personaje mesiánico es o no un inútil, según esos mismos relatos.
Pero claro, es que para eso hace falta partir desde un juicio crítico objetivo. Y usted misma ya ha venido a demostrarnos que eso no va con usted.
«Nosotros como humanos lo tragiversamos y interpretamos de mil maneras e por eso tantas iglesias y religiones Cristianas en el mundo. Si de algo tengo una certeza es que Dios y nuestro Salvador son seres reales y MARAVILLOSOS.»
¿Ve cómo lo de razonar no va con usted? Se lo voy a exponer de forma simple, para ver si así se entera de ello:
– Si, según usted, «Nosotros como humanos lo tragiversamos y interpretamos de mil maneras e por eso tantas iglesias y religiones Cristianas en el mundo» ¿cómo entonces puede usted saber qué es cierto o no de su religión y sus «textos sagrados»? Es más, se lo voy a redondear aún más ¿cómo sabe cual, de «tantas iglesias y religiones cristianas» es la que no le está mintiendo y bajo qué criterio?
Venga, que seguro que si se esfuerza un poco en pensar y analizar, en vez de asumir todo lo que le dice una religión, logra enterarse de por qué lo que usted viene a justificar y excusar es una estafa. ¡Ánimo!
Esto es nuevo, ahora hay una nueva oportunidad tras morir para convertirse. Al menos es mejor que lo que dicen muchos otros de que no hay vuelta atrás tras eso. Y si no, ¿que?. ¿Seguimos con lo mismo del libre albedrío, cuando las opciones que dais no lo son?
«Nosotros como humanos lo tragiversamos y interpretamos de mil maneras e por eso tantas iglesias y religiones Cristianas en el mundo»
¿No te parece que si fuera de verdad «perfecto» eso no pasaría y sobre todo no habría habido guerras como la de los Treinta Años?
El «plan de Dios», que por cierto consiste en que le adoren (tenemos ante nosotros a un dios narcisista y egocéntrico), es tan «perfecto» que, siendo omnisciente y omnipotente, no solo no consigue que todo el mundo lo haga sino que cada vez, desde que por cierto lo empezaron a afirmar los judíos, cada vez menos gente crea que existe.
Por cierto, que esa es otra: ¿qué necesidad tendría algo que realmente existiera de que se creyera en su existencia? Algún creyente, ante esto, pensará como excusa la que ha empleado la religión durante siglos: que es una «prueba» para nosotros. En cuyo caso surgiría otra cuestión más sobre lo ilógica de dicha pretensión ¿necesitaría en serio una deidad omnisciente poner a prueba a nadie para saber si cree o no en su existencia?
No solamente eso. Dos pastores en la radio lamentando porque no llega el Gran Avivamiento que están esperando, y por supuesto tras hablar de «ideología de género» y lamentar la persecución de Europa a Víctor Orbán por eso, ignorando otras muchas razones, dicen que deberían imitar a los ecologistas y a las gente LGBT al ser una minoría cómo lo fueron los dos primeros al principio, que con esfuerzo consiguieron que se les oiga mucho más hoy.
¿En serio piensan unos tipos que en lo referido a ciencia dejan bien a la Iglesia Católica cuando dicen que todo lo que pasó en la Biblia pasó realmente y que no hubo ni Big Bang ni evolución, y que llaman a todo lo que huele a no judeocristiano (Halloween, espiritualidad oriental, etc) satánico, y no sigo, pueden compararse a gente cómo los ecologistas a los que el tiempo les está dando la razón?