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Los verdaderos 10 mandamientos — 46 comentarios

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  1. Recuerdo que, hacia los 11 años y medio, comencé a replantearme la idea de la existencia Dios. Lo primero que hice fué leer la Biblia entera dos veces CON ESPÍRITU CRÍTICO y visión científica (era un niño superdotado, con nueves y dieces en casi todas la asignaturas estudiando lo mínimo, que disfrutaba leyendo durante horas y horas). La conclusión me resultó obvia: con un mínimo de sentido común y conocimientos científicos no se aguanta por ninguna parte. Alunos pasajes –como por ejemplo, este del la lepra que analizas aquí– provocan una irrefrenable risa.

    Por cierto, me convertí en ateo convencido de forma definitiva (tras largas conversaciones con curas y psicólogos) hacia los 13 años y hoy en día, con 48, lo tengo más claro que nunca… seguramente haber estudiado 11 lenguas (y hablar 5 con fluidez), viajar por todo el Mundo y mi profunda pasión por la ciencia y la tecnología han ayudado a afirmar mis convicciones.

    Mientras que los creyentes todavía no se han puesto de acuerdo (hay cientos de cultos y creencias en todo tipo de Dioses), los ateos estamos 100% de acuerdo entre nosotros y nuestra forma de pensar se reduce a tres simples palabras:

    «DIOS NO EXISTE»

    ¡Felicidades por tu riguroso análisis es este excelente artículo!.

    • Amigo mío, te felicito por la amplitud de tus conocimientos, seguramente eres erudito entre los hombres. En cuanto a Dios, con cierta pena observo que el orgullo nubla tu corazón. Cuando llegaste a este mundo te sujetaste inmediatamente al sistema de cosas que en ella hay. Con la mayoría de edad, adoptaste un orden establecido anteriormente por los que te precedieron. Tienes un documento de identidad, verdad, con un numero de serie, asististe a escuelas y universidades, trabajas en alguna empresa, pagas tus impuestos entre otras cosas. De igual manera, tu vida se rige entre el día y la noche, así como de las leyes naturales terrestres y extraterrestres. Si bien, has aceptado de forma practica y razonable las leyes establecidas por hombres imperfectos (vivir en sociedad por ejemplo), observo que aun te cuesta aceptar aquellas establecidas por un Dios perfecto, aun ya viviendo sujeto a ellas (así como has nacido, también morirás un día, es una ley de Dios)… ¿puedes cambiar eso amigo mio? si lo puedes hacer, entonces tienes todo el derecho de llamarte ATEO. ¿De que somos dueños los seres humanos? solamente de nuestras decisiones, todo lo demás en nuestras vidas le pertenece a Dios. Tu decides ser ateo, no queriendo ver lo obvio. Solo mira a tu alrededor, ve a tu familia, tu propia vida incluso. La ciencia solo describe lo que Dios creo y, en muchos casos, intenta replicarla, de forma desafortunada en su mayoría. Te soy sincero, no pondría mi confianza en hombres imperfectos, pues, como es lógico, ellos fallan, así como tu y como yo. No intentes conocer a Dios como un científico investiga algo. Dale el verdadero sentido a todo, Dios es el mas grande de todos amigo mio, y aprende de EL con mucha humildad y respeto, aprende a amarlo como lo que realmente El desea que lo amemos: como nuestro Padre, obedeciendo sus Palabras y no cuestionandolo irrespetuosamente. ¿Tienes hijos amigo mio? ¿puede el hijo cuestionar una orden de su padre sin que este lo llame a corrección inmediatamente? si siendo imperfecto, el padre educa a su hijo a su manera… Dios siendo perfecto, y como nuestro Padre y Creador, tiene la enseñanza mas hermosa y verdadera para nuestras vidas. Para mi, Dios es mi Padre, por que acepte su amor en mi vida y el cumplimiento de su Palabra en mi ser cuando acepte a Jesús como mi Señor y Salvador en mi corazón y creo que el es el hijo de Dios, que murió por mi en la Cruz y resucito, que me perdono todos mis pecados y que aboga por mi ante Dios Padre. No te dejes engañar por nadie amigo mio, se celoso con tu corazon y tu vida. La verdadera iglesia de Dios es aquella que ama a Dios, haciendo caso de sus Palabras y vive conforme a ellas, en el nombre de Jesus. Dios te bendiga.

      • Hola Javier

        «En cuanto a Dios, con cierta pena observo que el orgullo nubla tu corazón. Cuando llegaste a este mundo te sujetaste inmediatamente al sistema de cosas que en ella hay.»

        ¿Podrías concretar?

        Porque, si con «cosas» te refieres a todo lo que hay en la naturaleza, obvio. ¿Acaso tú no vives sujeto a esas mismas cosas?

        «Con la mayoría de edad, adoptaste un orden establecido anteriormente por los que te precedieron.»

        ¿Y tú no? En este caso, hasta tú me superas: además e aceptar las leyes constitucionales de tu país, adoptaste el orden establecido por los religiosos basado supuestamente en las leyes que dictaron otros religiosos (los líderes religiosos hebreos).

        «Tienes un documento de identidad, verdad, con un numero de serie, asististe a escuelas y universidades, trabajas en alguna empresa, pagas tus impuestos entre otras cosas.»

        En este, imagino, ambos estamos igual, queramos o no. Aunque claro, siempre puedes intentar escapar de un planeta superpoblado.

        «De igual manera, tu vida se rige entre el día y la noche, así como de las leyes naturales terrestres y extraterrestres.»

        Las «leyes» naturales rigen tanto lo terrestre como lo «extraterrestre». Así que sí, tanto tú como yo nos tenemos que atener a ellas.

        «Si bien, has aceptado de forma practica y razonable las leyes establecidas por hombres imperfectos (vivir en sociedad por ejemplo), observo que aun te cuesta aceptar aquellas establecidas por un Dios perfecto, aun ya viviendo sujeto a ellas (así como has nacido, también morirás un día, es una ley de Dios)…»

        Y aquí fallas en tu argumentación. Asumes que existe un dios cuando, aun, ni tú ni nadie ha aportado evidencias de su existencia. Simplemente asumes que todo lo ha creado un dios porque esta sociedad, esa que mencionas, te ha inculcado estas creencias. Básicamente haces lo que criticas: el asumir algo porque te lo han inculcado. Has aceptado las «leyes establecidas por hombres imperfectos» en unos textos, recopilados en la Biblia, y las afirmaciones que esos autores y los religiosos que te vendieron como ciertas.

        En este punto también fallas en algo: yo acepto las leyes constitucionales porque, de no hacerlo, recibo un castigo real. Tú no puedes evidenciar que ese personaje exista y mucho menos que, después de morir, exista algo más (en este caso un castigo absurdo por no asumir ciertas afirmaciones).

        Todavía no has evidenciado que exista ese personaje literario en la realidad y ya afirmas que la muerte es causada por una ley divina. ¿Podrías decirnos en qué te estás basando para afirmar eso? Ahora dinos que lo haces por «inspiración divina» y no porque esta sociedad es mayoritariamente judeocristiana, porque alguien te habló de esas creencias o porque lo has leído en un libro escrito también por otras personas.

        Y no; no puedo cambiar ese destino (al menos si no descubren cómo alterar los factores biológicos que influyen en mi muerte). Pero sí se puede, gracias a los avances científicos, alargar mi esperanza de vida. Basándonos en tu argumento, no deberíamos acudir a la medicina porque esta contraría los designios y leyes de ese personaje.

        «si lo puedes hacer, entonces tienes todo el derecho de llamarte ATEO.»

        Claro hombre, ahora tú vas a cambiar la definición de ateo por la de inmortal. Porque tú lo vales…

        «¿De que somos dueños los seres humanos? solamente de nuestras decisiones, todo lo demás en nuestras vidas le pertenece a Dios.»

        ¿Alguna evidencia que respalde tal afirmación? Y esto, lo sabes ¿por? te lo vuelvo a preguntar a ver si así deduces a qué me refiero y por qué digo que tus razonamientos son contradictorios.

        «Tu decides ser ateo, no queriendo ver lo obvio. Solo mira a tu alrededor, ve a tu familia, tu propia vida incluso.»

        Lo «obvio» para ti es que niegue la realidad y asuma tus afirmaciones indemostrables. Ese argumento que usas ya es muy conocido: el argumento teleológico ya fue concebido por Aristóteles y usado por padres del cristianismo tales como Agustin de Hipona y Tomas de Aquino.

        Cuando veo a mi alrededor lo único que veo es lo que veo. Creer que hay algo más o asumir que lo que veo ha sido «creado» por alguien es presuponer demasiado basándome en nada. Porque, hasta que los religiosos no mostreis evidencias de la existencia de dicho personaje, que además es contradictorio con esas «leyes naturales», no daré ni un crédito a tales afirmaciones.

        Si somos coherentes y racionales, quien ha decidido negar lo obvio no soy yo sino tú: que sin tener evidencias asumes lo que ciertas personas te han afirmado sin que estas te demostraran tales afirmaciones.

        «La ciencia solo describe lo que Dios creo y, en muchos casos, intenta replicarla, de forma desafortunada en su mayoría.»

        Otra afirmacion basada además en un despropósito o la ignorancia. No evidenciaste la existencia de ese personaje de la mitología hebrea y ya hasta pretendes criticar a la ciencia, cuando esta sí que evidencia todas y cada una de sus afirmaciones. No diciendo, además, como sí hace tu religión, que sus «verdades» son absolutas.

        Podrías además exponer ejemplos de eso a lo que tú llamas «intentos de replica desafortunados«? Simplemente por curiosidad.

        «Te soy sincero, no pondría mi confianza en hombres imperfectos, pues, como es lógico, ellos fallan, así como tu y como yo.»

        ¿Con «hombres imperfectos» te refieres solo a los científicos? ¿O a la humanidad en general? Te lo pregunto porque, por lo visto, si estás poniendo tu confianza en los religiosos que te vendieron estos cuentos.

        «No intentes conocer a Dios como un científico investiga algo.»

        No te preocupes, no me hace falta «investigar cientificamente» a un personaje mitológico. Sería absurdo.

        «Dale el verdadero sentido a todo, Dios es el mas grande de todos amigo mio, y aprende de EL con mucha humildad y respeto, aprende a amarlo como lo que realmente El desea que lo amemos: como nuestro Padre, obedeciendo sus Palabras y no cuestionandolo irrespetuosamente.»

        De nuevo, más afirmaciones que, obviamente, no puedes evidenciar.

        1º.-Ni puedes evidenciar su existencia fuera de la literatura y tu imaginación.
        2º.-Ni puedes evidenciar que lo que tu llamas «sus palabras», que supongo que con ello te refieres a lo afirmado en la biblia, sean realmente sus palabras.
        y 3º.-ni puedes evidenciar que la biblia esté si quiera inspirada por una deidad. De hecho, yo que la he leído ya más de una veintena de veces, no veo nada en ella que dé respaldo a lo que se afirma en la misma y que evidencie que esta sea inspirada por un ser omnisciente.

        La única metodología que aparece en la Biblia para obtener certezas es la «inspiración divina» y la «revelación personal» a tipos con no muchas luces incluso después de haber sido «elegidos» supuestamente por un ente perfecto omnisciente.

        «¿Tienes hijos amigo mio? ¿puede el hijo cuestionar una orden de su padre sin que este lo llame a corrección inmediatamente? si siendo imperfecto, el padre educa a su hijo a su manera… Dios siendo perfecto, y como nuestro Padre y Creador, tiene la enseñanza mas hermosa y verdadera para nuestras vidas.»

        Ese ejemplo es de lo más contradictorio que podías buscar:

        1º.-Mis hijos no tienen un padre invisible.
        2º.-Las ordenes que doy a mis hijos contienen más moral que las ordenes que se dictan en la biblia por ese personaje.
        3º.-Un padre supuestamente perfecto no dictaría preceptos como los ofrecidos por ese personaje. Este además se supone creó a la humanidad tal como es. Es más, este ser, según la Biblia, creó al hombre a «su imagen y semejanza». ¿Un ser omnisciente y perfecto creó algo a su imagen y semejanza a sabiendas de ello y de que, posteriormente, tendría que ordenarles cosas, sabiendo también que estos no las cumplirían? Tu concepto de perfección por lo visto dista mucho del que yo y la RAE conocemos.
        4º.-Si un hijo mio hace algo desagradable puede que le castigue, sí. Lo que no haré será castigar a toda su descendencia por lo que él hizo.

        «Para mi, Dios es mi Padre, por que acepte su amor en mi vida y el cumplimiento de su Palabra en mi ser cuando acepte a Jesús como mi Señor y Salvador en mi corazón y creo que el es el hijo de Dios, que murió por mi en la Cruz y resucito, que me perdono todos mis pecados y que aboga por mi ante Dios Padre.»

        Pues para mi «mi padre» es quien copuló con mi madre. Quien además me cuidó y educó desde que nací hasta hoy. No un personaje literario e imaginario. Por más historias recargadas de sucesos antinaturales que me cuenten de él.

        «No te dejes engañar por nadie amigo mio, se celoso con tu corazon y tu vida.»

        Me lo dice quién se ha dejado engañar por personas que además no han podido evidenciar lo que afirman. No te preocupes, hace tiempo que no asumo todo lo que me afirman si lo que me afirman no pueden evidenciarlo y además está repleto de sucesos antinaturales, absurdos e incoherentes.

        «La verdadera iglesia de Dios es aquella que ama a Dios, haciendo caso de sus Palabras y vive conforme a ellas, en el nombre de Jesus.»

        El argumento de ningun escocés verdadero. Lo de siempre…

        «Dios te bendiga.»

        Suerte para ti también.

    • si los Ateos no cren en Dios por que insisten en buscar algo que no existe?.
      Yo no se si tu existes o no, por lo tanto no puedo creer en ti y no me interesa buscarte aunque si existes , solo por el motivo que uno nunca busca lo que no le intereza.

      • 1º.- ¿Buscar? Yo no busco nada. Simplemente niego a quienes afirmáis que existe y hago con vosotros lo que en su dia vosotros no hicisteis con quienes os vendieron esos mitos ¿exigiros evidencias?

        y 2º.- ¿No sabes si existo o no? ¿Entonces con quien hablas? Si no necesitas creer en mi es precisamente porque sabes que existo. Y no necesitas buscarme, al menos en persona, pero si me buscas me puedes encontrar físicamente. ¿Notas alguna diferencia con el personaje que te han vendido? ¿O necesitas que te lo explique con dibujitos?

        En fin… a comentarios estúpidos…

    • Si eres ateo cómo puedes creer que Dios fue el creador de los 10 mandamientos. He reflexionado y he llegado a concluir que estos fueron escritos por Josué o alguno de aquellos ‘profetas’ que perseguían la unidad de los judíos, y los inventaron para reunificarlos. La verdad es que nunca lo lograron.

      • «Si eres ateo cómo puedes creer que Dios fue el creador de los 10 mandamientos.«

        ¿Cual es la parte de «en Éxodo 34:14-26 Dios le entrego a Moisés los diez mandamientos» que usted no ha entendido? ¿Si le digo que «en Harry Potter Capítulo 5, Pag 77 Ollivander le entrega a Harry Potter la varita mágica» significa que estoy creyendo que Harry Potter existe?

        «He reflexionado y he llegado a concluir que estos fueron escritos por Josué o alguno de aquellos ‘profetas’ que perseguían la unidad de los judíos, y los inventaron para reunificarlos. La verdad es que nunca lo lograron.«

        Si en vez de haber reflexionado hubiera estudiado sabría que tanto Moisés como Josué son personajes mitológicos y que, quienes realmente crearon todas estas historias fueron sacerdotes del siglo VII a.e.c. en adelante. De hecho las leyes (Deuteronomio) afirma haberlas encontrado Josías. Si hubiera estudiado en vez de reflexionar sabría qué es la hipótesis documentaria y no andaría «concluyendo» cosas bajo esa limitada reflexión.

  2. Comencé a leer el génesis y ya, cuando vi que comenzaban las contradicciones y todo eso, lo dejé por imposible. Como se suele decir «la Biblia es la historia mas grande jamás contada» y es verdad, no se sostiene por ningún lado. Ahora, hablas con un creyente acérrimo sobre su propia religión y sabes tú (sin ser creyente o siendo agnóstico) más que él. Comprobado. A todo esto, nunca me he leído la Biblia porque me parece infumable.

      • Llama «miserable» a a una persona que tan solo da su opinión sobre un libro ¿cómo la define eso a usted?

        Ya ni mencionemos esa generalización absurda que hace. ¿A caso ha leído usted por completo la Biblia? Me gustaría comprobarlo. Veríamos quien, entre usted y yo (como ateo y agnóstico), es quien se queda «a medio camino«.

  3. Que ironía creer ciegamente en conceptos vertido por personas que ni siquiera pueden mantener su testimonio de vida y que como el tiempo pasa ,sus ironías también no dejando nada de nada y estos hombres (como genero)luego son olvidados ,más ,dice la palabra de Dios que ni un tilde de la escritura pasara ,y fíjense que toda su vida la gastan tratando de demostrar la inexistencia de Dios y cuando llegan al final de sus días la mayoría de ellos dejan esta mundo clamando a Dios cosa que e visto en muchas oportunidades cuando en los hospitales que visito me acerco a llevarles un poco de consuelo y compañía, me expresan pídale a su Dios que me tenga misericordia por que yo nunca e creído en El .y al escuchar que Dios estaba esperando este momento para rescatarlo ,se van de este mundo con una sonrisa y un rostro de felicidad
    y yo digo perdónalo señor no saben lo que hacen ni lo que dicen

    • Hola Roberto

      1º.- A otros con el cuento de ateos que al final de sus dias aclaman a un personaje del cual no creen que exista. Ese ya está muy manido y carece totalmente de sentido. Pues, de esos ateos famosos que soleis citar cuando hablais de esto, ninguno de ellos dijo lo que os habeis inventado.

      2º.- Yo, y esto ya lo he repetido hasta la saciedad, no niego la existencia de dios, lo que hago es negar vuestra afirmación sobre su existencia. Sin personas afirmando que existe, vuestro amigo imaginario pasa a ser como otros personajes a lo largo de la historia: un mito.

      3º.- La cita de la tilde la acabas de descontextualizar, pues no se refiere a que todo lo que se afirma sucederá sino a que todo lo que se ordena en la Torah (Pentateuco) debe ser cumplido:

      Mateo 5:18-19

      18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hechas.
      19 De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que hiciere y enseñare, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

      Cosa que no haceis, por supuesto, ningún cristiano. Te dejo una recopilación de esos preceptos, y ya nos contarás si has cumplido o piensas cumplir alguno de ellos.

      Así que 4º.- Las amenazas te las guardas para: primero, a ti mismo, y segundo, para los credulos que, como tú, se crean todos esos cuentos. Con un ateo no funcionan.

      Y 5º.- Repetir como un loro lo que te han inculcado, no da credibilidad a tus afirmaciones. Esto, es un principio básico que tal vez algún día, como mucha suerte, entenderás.

  4. Uno es Dios el cual manifestó su amor a través de su hijo Jesucristo para toda la humanidad tanto para los que creen y también para los que no creen el el….? Y este amor se manifiesta todos los días al despertar con la nueva oportunidad de buscarle tanto en buena salud como en enfermedad y/o aflicción, el le entrega paz y tranquilidad a todas las almas solo tienes que pedirlo. Dios nos ama no importando que NO creas en el.

    Es cierto que los hombres desprestigian el nombre de Dios en todo el mundo, interpretando la santa biblia a su manera utilizando el nombre de Dios para engañar, mentir,estafar y cometer miles de atrocidades por cientos de siclos. Pero eso NO significa que el poderoso Dios creador del cielo y la tierra incluso de nuestras vidas NO EXISTA.
    Dios esta en todas partes, en el aire que respiras, en la risa de quien amas, en la naturaleza que nos rodeas, en el cielo infinito que te cubre, cuando tu alma esta alegre y también cuando esta triste para entregarte paz y seguridad.

    Dios es real como nuestras vidas y todo lo que te rodea, el no es hombre para mentir o engañar el solo quiere que seamos salvos en el nombre de Jesucristo.

    Yo en lo personal no hago la voluntad de Dios soy un hombre de negocios que a conseguido todo lo que la vida material te puede dar con todos los placeres de este mundo mortal, lo único que no puedo comprar es paz , tranquilidad y bienestar psicología eso solo lo da Dios y no conozco a nadie ni se de nadie en toda la historia buena y mala que se a escrito por la humanidad donde no se refleje el estado del alma de los hombres donde siempre a estado presente primero el odio,rencor,envidia,amor. Los que han buscado a Dios se escribió seguramente por ateos sin saberlo que murieron en paz y los que no buscaron a Dios también se escribió que no murieron en paz .

    En lo único que no pierdes nada es en creer en Dios porque si Dios se revela a tu vida esta siempre cambiara para mejor incluso alcanzando la salvación de tu alma, pero si no crees en nada pones inútilmente en riego por la eternidad tu alma, no lo material porque este ultimo nadie puede llevárselo.

    Saludos cordiales,

    • «Uno es Dios el cual manifestó su amor a través de su hijo Jesucristo para toda la humanidad tanto para los que creen y también para los que no creen el el….?»

      ¿Es una pregunta?

      «Y este amor se manifiesta todos los días al despertar con la nueva oportunidad de buscarle tanto en buena salud como en enfermedad y/o aflicción«

      O sea, que no tiene ni idea de qué es un organismo vivo, ni que son las bacterias y los virus.

      «el le entrega paz y tranquilidad a todas las almas solo tienes que pedirlo«

      Y hace que te toque la lotería si lo pides… por supuesto. Por eso hay tanta paz en el mundo y sobre todo en los países donde se creó dicha religión, en Oriente Próximo.

      «Dios nos ama no importando que NO creas en el

      Y eso lo sabe porque se lo ha dicho ese personaje personalmente. ¿Sabe qué es un psiquiatra?

      «Es cierto que los hombres desprestigian el nombre de Dios en todo el mundo, interpretando la santa biblia a su manera utilizando el nombre de Dios para engañar, mentir,estafar y cometer miles de atrocidades por cientos de siclos. Pero eso NO significa que el poderoso Dios creador del cielo y la tierra incluso de nuestras vidas NO EXISTA

      Con «los hombres» se refiere a todos los religiosos, incluyendo aquellos que le han vendido a usted que Dios existe.

      Tampoco que la Biblia afirme que existe significa que exista. Pero esa parte como que la olvidamos ¿cierto?

      «Dios esta en todas partes, en el aire que respiras, en la risa de quien amas, en la naturaleza que nos rodeas, en el cielo infinito que te cubre, cuando tu alma esta alegre y también cuando esta triste para entregarte paz y seguridad

      ¿Tiene usted alguna evidencia que respalde tal afirmación? Sabemos los componentes y elementos que hay en nuestro planeta y ni rastro de ese Dios. ¿No estará usted confundiendo sus deseos y creencias con la realidad?

      «Yo en lo personal no hago la voluntad de Dios soy un hombre de negocios que a conseguido todo lo que la vida material te puede dar con todos los placeres de este mundo mortal

      Pues como todos, entonces.

      «lo único que no puedo comprar es paz , tranquilidad y bienestar psicología eso solo lo da Dios«

      Lo que si que puede pagar es una estancia en un psiquiátrico. No sé… Si yo fuera usted me plantearía la naturaleza de mis creencias. Tal vez solucionándole sus delirios en los que un amigo imaginario hace cosas se resuelvan sus problemas emocionales.

      «y no conozco a nadie ni se de nadie en toda la historia buena y mala que se a escrito por la humanidad donde no se refleje el estado del alma de los hombres donde siempre a estado presente primero el odio,rencor,envidia,amor»

      ¿Se puede ser más ambiguo? Lo dudo.

      «Los que han buscado a Dios se escribió seguramente por ateos sin saberlo que murieron en paz y los que no buscaron a Dios también se escribió que no murieron en paz

      Aprenda a escribir. Sus frases cada vez tienen menos coherencia.

      «En lo único que no pierdes nada es en creer en Dios porque si Dios se revela a tu vida esta siempre cambiara para mejor incluso alcanzando la salvación de tu alma, pero si no crees en nada pones inútilmente en riego por la eternidad tu alma, no lo material porque este ultimo nadie puede llevárselo. »

      ¡Vaya si ha triunfado la falaz Apuesta de Pascal, que todo religioso la usa como argumento! Busque por otros comentarios de mi web o por Internet por qué dicha apuesta es falaz. Tal vez se lleve una sorpresa. Yo ya paso de volver a responderla de nuevo. Ya cansa que no tengan ustedes mejores argumentos.

  5. Estimado veo que tienes amplio conocimiento de la biblia y conocimiento humano, soy cristiano, veras el hombre desde su origen siempre a sido religioso la mas antigua hasta donde he estudiado es la hindú que tiene millones de dioses, los griegos, etc. muchos de ellos llegaron al panteísmo. Hay científicos que afirman que su dios es el universo y la vida (panteísmo) y exponen teorías como el big bang que es la que mas argumento tiene pero surgen preguntas ¿de donde salio la materia? ¿de donde salio el razonamiento, la conciencia si estos trascienden la materia? ¿cual es el origen del universo en si? afirmar que somos la evolución del mono si te falta sangre (no recuerdo su nombre real) que te transfieran sangre de un mono ¿no?. Usando la ley de probabilidades seria 1 en miles de millones, para que la materia evoluciones hasta seres humanos la materia debió de haber pasado por millones y millones de choques, evoluciones, etc. Hay 2 sexos en todo ser viviente si la materia no razona, no tiene conocimiento ¿como así se pudo hacer hombre y mujer? si tienes la explicación científica de esto seria bueno que lo compartas.

    Ahora vayamos a la biblia, la biblia fue escrita en un periodo aproximado de 1.500 años, contiene 66 libros, escrito por 40 autores, muchos de ellos no se conocían, la biblia no trata de convencerte de la existencia de Dios sino habla como que ya existe, y siempre existió, Apocapilsis 22:13, Isaias 44:1. Y el es el creador de todo y de todos, Gen 1:1 En el principio creo Dios los cielos y la tierra, la palabra «creo» viene del Hebreo Bara que significa crear de la nada, entre el versículo 1 y 2 del capitulo 1 de Génesis, estoy seguro de que hay una mas historia, es cuestión de analizarla con lupa
    Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
    Resalto la palabra «y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo» Dios es luz 1 Juan 1:5-7 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
    Génesis 1:28 Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.
    resalto la palabra «llenar» viene del hebreo male que se traduce rellenar ¿rellenar que?
    termino hasta aquí el pequeño estudio realizado, posteriormente continuare.

    solamente para finalizar si crees que no hay propósito en esta vida ¿para que vives? ¿no crees que hay vida después de la muerte? ¿no crees que hay un salvador y vida eterna? Yo creo en Dios y cumplo sus mandatos, tu no crees en Dios y niegas su existencia, alguien debe de estar equivocado ¿no crees? afirmar que el hombre creo a Dios que da ordenes y te prohíbe cosas, como robar, matar, adulterar, etc. creo que al hombre no le convendría un Dios así, y ¿bajo que propósito seria creado por el hombre? ¿para mantener en ignorancia a la gente? ¿ignorancia de que? ¿de la ciencia? ¿de la tecnología? por lo menos yo no niego los estudios científicos sobre el cuerpo humano, no es me estoy contradiciendo como escribí lineas arriba de científicos y la teoría del big gang estoy dando énfasis al estudio de la vida humana, entiéndase enfermedades y medicinas. Hay pasajes bíblicos que hablan sobre el aire, la sangre (no me refiero a la muerte, o la persona) sino sangre en su estado liquido (si me equivoco me corriges) sobre nutrición, mucho antes de que sea descubierto por el ser humano.

    saludos

    • «Hay científicos que afirman que su dios es el universo y la vida (panteísmo) y exponen teorías como el big bang que es la que mas argumento tiene pero surgen preguntas ¿de donde salio la materia?»

      1º.- Que yo sepa, el Bigbang en nada tiene que ver con el panteismo. El bigbang es un suceso natural, mientras que el panteismo denomina a todo como un ente consciente.

      2º.- A diferencia de su creencias, la ciencia no apela a los ad verecundiam. Los científicos, como personas que son, podrán creer lo que quieran (tambien los hay cristianos), que lo único que importa es lo que demuestren. La ciencia no se basa en «fulanito» dijo esto sino en «fulanito expuso esto. Analicemoslo y comprobemos si es cierto». Algo que su querida religión jamás ha hecho.

      3º.- Si de verdad hubiera leído algo sobre física de partículas sabría como se forma la matería. (mediante la unión de átomos) De hecho se sabe que la materia no se puede crear ni destruir, solo transformar.

      «¿de donde salio el razonamiento, la conciencia si estos trascienden la materia?»

      Falacia del hombre de paja: ¿quien ha afirmado, a nivel científico, que la conciencia trasciende la materia? Para empezar, ese es un concepto metafísico. Por lo que, ya de entrada, en nada tiene que ver con la realidad. La conciencia y la consciencia los produce el cerebro. Provóquese usted un traumatismo craneoencefálico y luego háblenos de consciencia y de quien es usted y si su consciencia es pura materia o lo que le ha vendido su religión.

      «¿cual es el origen del universo en si?»

      Lo dicho, ni idea de física y mucho menos de física de partículas.

      «firmar que somos la evolución del mono si te falta sangre (no recuerdo su nombre real) que te transfieran sangre de un mono ¿no?»

      ¿Eihm? ¿de nuevo usando hombres de paja?

      1º.- Porque en ciencias (biología, concretamente) jamás se afirma que venimos del mono sino que somos primates y que todos los primates actuales descienden de un antepasado común. Que por supuesto, no era el mono actual (una especie distinta a la nuestra – Al igual que un tigre es una especia distinta al gato, pero ambos son felinos).

      2º.- Para que tu sangre pueda trasnferirse a otro individuo, primero esta debe ser compatible con su grupo sanguíneo. Según tu argumento si posees el grupo O- no eres humano puesto que tu grupo sanguineo no es compatible con las personas que tienen O+, A−, A+, B−, B+, AB− y AB+.

      3º.- Desde luego, según tú los xenotrasplantes no existen y los millones de personas a los que se les han trasplantado organos, tejidos y células de animales son una fantasía. Eso sí, cuando tengas un problema médico, en vez de recurrir a la medicina basada en la biología que criticas, dedicate a rezar. No seas hipócrita.

      Lo único que neceistamos como especie animal que somos, es que nuestros organos sean compatibles con el de otras especies. Por si no lo sabías.

      «Usando la ley de probabilidades seria 1 en miles de millones, para que la materia evoluciones hasta seres humanos la materia debió de haber pasado por millones y millones de choques, evoluciones, etc.»

      Usando la ley de probabilidades las hadas pueden habitar los bosques de Escocia y yo puedo ser un submarino termonuclear.

      ¿Por que no buscas información sobre el experimento Miller y Urey? Tal vez te lleves una sorpresa al ver que ya se demostró como la matería inorganica puede formar la orgánica (abiogénesis). A no ser que quieras mantener un debate sobre ello y quedar como el señor Rolando.

      «Hay 2 sexos en todo ser viviente si la materia no razona, no tiene conocimiento ¿como así se pudo hacer hombre y mujer? si tienes la explicación científica de esto seria bueno que lo compartas.»

      1º.- No solo existen dos sexos en todo ser viviente. Por lo visto nadie te ha explicado qué es la mitosis celular y mucho menos te han explicado qué existen dos tipos de células (haploides y diploides, además de los poliploides).

      2º.- Si quieres saber las explicaciones científicas a porqué de organismos asexuales producen organismos sexuales, lee esto.

      Explicaciones científicas y demostrables las hay (de hecho se estudian desde primaria en biología), pero ¿Tú que propones como explicación? ¿Un «dios lo hizo»? Bravo! El dios de los huecos de nuevo en acción. Que no sepas esto demuestra que nos has estudiado ni lo básico en el colegio.

      «Ahora vayamos a la biblia, la biblia fue escrita en un periodo aproximado de 1.500 años, contiene 66 libros, escrito por 40 autores, muchos de ellos no se conocían, la biblia no trata de convencerte de la existencia de Dios sino habla como que ya existe, y siempre existió»

      Gracias por explicarnos a los obvio. Aunque eso lo sepamos desde hace años ya. (como si no tuvieramos publicados ya artículos sobre ello)

      Aunque, una puntualización: la biblia no se escribió en un periodo de 1500 años sino aproximadamente 1200 (desde el siglo IX a.e.c.[en el caso de los textos escritos en paleo-hebreo, aunque el pentateuco en realidad se escribió a partir del siglo VII a.e.c.] hasta el siglo II a.e.c. en el caso del Tanaj y desde el último tercio del siglo I hasta finales del siglo II d.e.c. en el caso del Nuevo testamento – sin contar con las modificaciones e interpolaciones posteriores)

      «Apocapilsis 22:13, Isaias 44:1. Y el es el creador de todo y de todos, Gen 1:1 En el principio creo Dios los cielos y la tierra, la palabra “creo” viene del Hebreo Bara que significa crear de la nada, entre el versículo 1 y 2 del capitulo 1 de Génesis, estoy seguro de que hay una mas historia, es cuestión de analizarla con lupa
      Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
      Resalto la palabra “y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo” Dios es luz 1 Juan 1:5-7 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
      Génesis 1:28 Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.
      resalto la palabra “llenar” viene del hebreo male que se traduce rellenar ¿rellenar que?
      termino hasta aquí el pequeño estudio realizado, posteriormente continuare.
      »

      Toda tu éxegesis biblica de nada sirve y te explicaré por qué:

      1º.- Porque mezclas textos neotestamentarios con veterotestamentarios. Para empezar, el texto de Apocalipsis es un texto del cristianismo gnóstico. Para los autores veterotestamentarios de Génesis no existía un fin del mundo ni un demonio. Dicho escenario y personajes solo entraron a formar parte de la identidad religiosa de palestina a partir de la invasión helena en el siglo IV a.e.c.

      2º.- Porque el texto de Genesis 1 pertenece a una fuente P y el texto de Genesis 2 a una J. El primero no habla de un dios sino de dioses (Elohim). Es el segundo quien se centra en el Yahvé de las tribus del Norte de Israel. Un dios que parte de otro anterior: el YAW ugarítico y que tambien se encuentra en las leyendas mesopotámicas)

      Por otro lado, no sé que tiene que ver lo que afirme un texto mitológico con la realidad. Citar versículos no da credibilidad a las afirmaciones que hay en esos versículos. Aunque está bien que, por lo menos, hayas añadido que es la Biblia la que menciona que de la nada puede surgir algo. (no faltan los creyentes que dicen que la ciencia, en este caso la física, afirma eso – cosa que no hace – para luego criticarlo. Dicha visión es un error muy común debido a que cuando muchos divulgadores quieren explicar esto apelan a la nada cuando, en realidad, deberían explicar las diferencias entre vacío y nada – expresión que usan de forma coloquial)

      «solamente para finalizar si crees que no hay propósito en esta vida ¿para que vives?»

      1º.-¿Es que tú necesitas propósitos para vivir? Y más aun ¿necesitas creerte cuentos y leyendas para tener un propósito?

      A diferencia de ti, por lo visto, yo no necesito llenar vacios emocionales. En cierto sentido, me da hasta pena. Yo soy consciente de que estoy vivo porque mis padres copularon y soy, además, consciente del mundo en el que vivo. Por lo que , si tengo que optar por decirte un propósito para vivir ¿Te parece poco como propósito para vivir la vida misma?

      2º.- ¿Qué tiene que ver eso con la realidad? La realidad es indiferente a tí, por mucho que esto pueda joderle a tu ego: Lo que creas no va a ser más real por mucho que lo desees.

      En pocas palabras, nos estás diciendo que simplemente crees en esos cuentos porque son tu placebo emocional. Bien podrías creer en hadas, elfos o pitufos si estos te funcionaran de igual forma.

      «¿no crees que hay vida después de la muerte?»

      Claro que lo creo: cuando yo muera otros organismos seguirán viviendo. Que yo muera no va a detener el mundo.

      «¿no crees que hay un salvador y vida eterna?»

      ¿Para qué neceisto creer en eso? ¿Si enfermo me va a curar?¿Voy a conseguir trabajo por creer en ese mito?¿va a hacer eso que me quieran más?¿voy a adquirir más conocimiento?

      Si quiero curarme acudo a la medicina. Lo último que haré será pedirle a mi ego, disfrazado de personaje imaginario, que cumpla mis deseos mágicamente.
      Si quiero trabajo lo buscaré.
      Si quiero que me quieran haré méritos con las personas que me importan. Y si no lo consigo me dará exactamente igual: personas hay millones y no me merece perder el tiempo con las personas a quienes no les importe.
      Y si quiero más conocimientos acudiré a la ciencia. Que es la única que usa una metodología fiable y comprobable.

      Tu mito es solo uno entre tantos. Ni mejor ni más real que el de Apolonio de Tiana, Heracles, Mithra o Zaratustra. Todo lo que promete la religión es indemostrable. De hecho estos estafadores se basan en eso precisamente para engañar y que, a fin de cuentas, acudas a ellos para reforzarles su ego y otorgarles cierto poder sobre ti.

      «Yo creo en Dios y cumplo sus mandatos, tu no crees en Dios y niegas su existencia, alguien debe de estar equivocado ¿no crees?»

      1º.- Especifica primero a qué dios te refieres. Tu mitología a cogido retazos de varios a lo largo del tiempo.

      2º.- ¿Cumples sus mandatos? Ya estás incumpliendo uno de ellos al afirmar tal cosa.
      Los mandatos del dios biblico, por si no lo sabías, no son solo los 10 primeros de Exodo 20. Hay un total de 613 leyes desde Exodo 20 hasta Deuteronomio. Y, por si nos vienes con que esas leyes son del Antiguo y en el Nuevo se suprimeron: 1.- Los famosos «10» tambien pertenecen al Antiguo testamento, y 2.- En tu queridisimo Nuevo testamento Mateo 5:18-19 (nuevo testamento) se te ordena cumplir la Torah (todos y cada uno de ellos «hasta la última coma»)

      3º.- Pues, obviamente tú, que sigues unas creencias indemostrables basadas en unos sesgos cognitivos que apelan a falacias muy comunes (como los razonamientos circulares y los ad antiquetatem) y que parten de la suma y modificacion de otros mitos anteriores de los que, seguro, reniegas: como las tradiciones órficas, los mitos sumerios relacionados con la alfarería y los mitos egipcios y grecorromanos.

      Yo únicamente puedo afirmar basándome en el conocimiento actual. no tengo reparos en admitir lo que no sé y no necesito acogerme a creencias para cubrir los huecos de mi ignorancia y así no sentirme como, por lo visto, te sientes tú: sin propósito alguno.

      «afirmar que el hombre creo a Dios que da ordenes y te prohíbe cosas, como robar, matar, adulterar, etc. creo que al hombre no le convendría un Dios así, y ¿bajo que propósito seria creado por el hombre?»

      Te has saltado los pasos anteriores hasta conformar el ideal de dios que conoces. El ser humano, nada más desarroyar su capacidad mental y su imaginación primero fue animista (todo tenía alma), despues de eso pasó a un panteismo (todo es dios), después de eso a un politeismo (elavoró a muchas deidades), de ahí a un henotesimo (un dios central pero existen muchos otros), a un diteismo (un dios y su antónimo) y a un monoteismo (un solo dios). No solo existió ni existe tu concepto de dios. Aunque tu dios se la evolución de mitos anteriores, según tu propia biblia no solo existe un dios. Lo que afirma tu queridisima biblia es simplemente que el único al que debes adorar es a ese dios.

      A medida que se fue elavorando en cada grupo social la estructura familiar se fue elavorando tambien el concepto de deidad, elavorando además leyendas novelescas sobre la vida de esos dioses que explicaran porqué llovía, las estaciones, los solsticios y equinocios y las subidas de los rios, los terremotos y las erupciones volcánicas (uno puede ver muchas referencias a Yahvé como si este fuera un volcán a lo largo de los textos veterotestamentarios). Pero ya que quieres centrarte en la legislaciones, hablemos de historia un poco: tu dios fue conformado en el siglo VII a.e.c. a partir de la recopilacion de los mitos mesopotámicos y esto se debe, principalmente, a que en ese siglo, durante el reinado de Josías, este quiso centralizar su gobierno a traves de una teocracia unificando las deidades de Canaan y Judá (los dioses elohíticos) y las del Norte de Israel (Yahvé y Ashartu), criticando aquellas comunidades con otros cultos a quines tambien menciona (las Ba´ales).

      La religión y la política, en esos tiempos (e incluso se pueden ver resquicios actualmente) siempre han estado unidas: Los primeros bancos eran precisamente los templos, la cosmovisión era la que elavoraba el cuerpo sacerdotal de cada tribu y las leyes, e incluso las coronaciones, estaban reguladas y aprobadas por el sacerdocio, que representaba la voluntad del dios o dioses de la tribu.

      En la Biblia «se prohibe matar» y muy entre comillas. Leete Deuteronomio 20 o Levitico y verás si se prohibe tajantemente o dependiendo de los motivos y a quien se mate.

      ¿Bajo que proposito fue creadl el hombre? Según el pueril relato de Génesis para que labrase el huerto y pusiese nombres a los animales que previamente había creado Yahvé.

      Pero eso, según la Biblia.

      El hombre no ha sido creado. Aunque siempre puedes tratar de evidenciarlo. 😉

      «¿para mantener en ignorancia a la gente? ¿ignorancia de que? ¿de la ciencia? ¿de la tecnología?»

      En mi opinión: para controlar a la gente. Satisfáceles emocionalmente y tragaran todos los cuentos que les vendas y harán todo lo que digas. Solo hay que ver los cientos de predicadores evangelicos que afirman ser ese personaje o mantener contacto con él y como llenan estadios en los que la gente no tiene ningún reparo en darles dinero.

      «por lo menos yo no niego los estudios científicos sobre el cuerpo humano, no es me estoy contradiciendo como escribí lineas arriba de científicos y la teoría del big gang estoy dando énfasis al estudio de la vida humana, entiéndase enfermedades y medicinas.»

      Si no querias contradecirte no haberlo hecho. No hace falta apelar al creer en cuentos para sentirse mejor.

      «Hay pasajes bíblicos que hablan sobre el aire, la sangre (no me refiero a la muerte, o la persona) sino sangre en su estado liquido (si me equivoco me corriges) sobre nutrición, mucho antes de que sea descubierto por el ser humano

      Los únicos pasajes que hablan sobre todo ello no cuentan nada que no se supiera ya en esos tiempos (siglo VII a.e.c. en adelante) y solo son regulaciones absurdas:

      – Prohibicion de comer carne de conejo y cerdo porque tienen pezuñas
      – Prohibicion de comer sangre porque esta contiene la vida. Un pensamiento simplista de como funciona nuestro organismo.
      – Que la lepra se cura con barro y matando aves y que las casas y la ropa pueden enfermar tambien de lepra.
      – Que existen insectos con cuatro patas.
      – Que los murcielagos son aves.
      – Que existían monstruos marinos, dragones y gigantes.
      – Que el orden de formación de nuestro sistema solar es al revés.

      ¿Sigo?

      No es una crítica a los autores. No difieren mucho de la ignorancia que muestran otros de esa misma época. Pero si tuviera que quedarme con filosofías menos fañinas me quedaría con las promulgadas en la Grecias clásica. (estás demostraron estar menos desacertadas conforme se fue descubriendo como funciona el mundo) Lo que sí cirtico es a la gente que, en pleno siglo XXI, diga que la visión Biblica es la correcta y contiene conocimiento.

      Generalmente, los que afirman tal cosa, su modus operandi consiste en 1º.- buscar algo que la ciencia ha demostrado y 2º.- Buscar el texto biblico para «interpretarlo» de forma que diga algo descontextualizado para que signifique lo mismo y de autoridad y credibilidad a la Biblia. Estos nunca hacen el proceso inverso. De hecho, todavía no ha sucedido en la historia que una personahaya descubierto algo en la Biblia que concuerde con la realidad.

  6. El negar o afirmar exige pruebas, el dudar exige busqueda, ateoagnostico prueba lo que afirmas o continua buscando,¿Que buscas? Buscas a Dios y estoy seguro que lo encontraras, y me disculpas por no participar en tan interesante discucion pero dice un proverbio «es de necios convencer a un necio.

    • Lo que busco es que existan menos crédulos. A dios no lo busco y si lo busco ya sé donde encontrarlo: en la Biblia. Igual que cuando busco a Zeus lo encuentro en la obras homéricas. A los personajes de ficción se les encuentra en los libros de su género.

  7. Muy interesante debate! Y opinions deversas. Yo me pregunto: Al no tener evidencia fisica de la existencia de un ser supremo. Q argumento o razonamiento hay para la vida misma? Quien y pq manipulo la idea de tal creador?
    Alguien q me puede illustration un poco?

    • Argumento y razonamiento ninguno. El origen de la vida, en ciencias, no es un debate filosófico. Estudie biología y sabrá qué evidencias hay y qué teorías científicas las explican.

      El motivo esencial que fundamente la creencia en un dios como explicación se basa en el dios de los huecos.

    • 1º.- ¿Cuándo he dicho ser inteligente? Eso lo ha dicho usted para luego criticarlo. O sea, que ha usado una falacia de hombre de paja. La inteligencia no se dice, se demuestra.

      2º.- Usted puede tener fe en que los pitufos y las hadas le visitan cada noche mientras duerme, que la realidad será la que es.

      3º.- ¿Cuándo he dicho que crea en los extraterrestres? Pero supongamos que lo hubiera dicho, que no es el caso ni remotamente: si yo creyera en los extraterrestres implicaría que no tendría evidencia alguna de ellos.

      Con respecto a porqué se cree en algo existe una diferencia entre usted y yo: yo creo aquellas cosas que son probables. Creo que puede llover si el cielo está extensamente nublado y creo que puden haber formas de vida debido a que existen cientos de planetas descubiertos (como los Glyese) que reúnen las condiciones necesarias para que esta se produzca.

      Usted, sin embargo, cree que existe un ser que no reúne ninguna de las cualidades que hacen que un ser vivo lo sea (formación a partir de organismos de su misma especie o mediante la interacción física de elementos naturales, extracción de energía y reproducción y transmisión de información replicante) y que este ser piense sin las condiciones necesarias para que un ser vivo pueda considerarse consciente (un cerebro y sistema nervioso). No es de extrañar que sólo puedan recurrir a la confianza ciega en quienes les vendieron esa serie de afirmaciones.

      4º.- Le explicaría con mis propias palabras que esa historia es falsa, partiendo de que la propia NASA negó tal hecho y que Harold Hill hubiera sido jamás uno de sus consultores. Pero mejor le pongo el enlace de un compañero ateo donde lo explica perfectamente. Tan desacreditada desde hace tiempo que guarda posición entre las webs dedicadas a leyendas urbanas como http://www.truthorfiction.com/joshuaday/ y http://www.snopes.com/religion/lostday.asp

      La historia circuló de un sitio web cristiano a otro durante 30 años sin que ninguno de ellos la confirmara. Algo típico en los religiosos: creen lo que les afirma una persona en unos textos considerando a dichos textos «sagrados» sin comprobarlos, creen noticias (como esta que usted expone o la de las voces del infierno) sin comprobarlas…

      Son ustedes el mayor exponente del sesgo de confirmación. Creen y asumen algo sin que les muestren evidencia alguna, y luego buscan dichas «evidencias». Que, en su caso, se resumen de nuevo en la aceptación sumisa de más historias falsas para confirmar las anteriores. Penoso.

    • Del tiempo que llevo leyendo en este sitio, solo se ven comentarios como el tuyo, sin bases, sin razón, sin pruebas, sin poder haber refutado un solo articulo aquí publicado, ya pídanle a su dios que les quite lo ingenuo, para siquiera poder leer algo interesante de ustedes. ¿o es que ser ingenuo es indispensable para entrar al reino?

  8. Te felicito, soy ateo al igual que tu y creo que la religión es un placebo muy simpático. Sin embargo sabes que me asalta una duda: creo que jesucristo si existió. Haciendo un analisis sociológico actual veo que en pleno siglo XXI donde hay tanta información a la mano y tantos sistemas por los cuales esta llega a ti, encuentro muy curioso que sigan existiendo pastores o lideres religiosos que engañen a la gente, incluso a gente joven con smartphones, tablets, etc. En mi país Colombia existe una profeta autoproclamada llamada Maria Luisa Piraquive, lider de un partido politico llamado Mira y una iglesia que tiene un nombre larguisimo asi como muchas otras iglesias. Tu crees que si esto lo logran actualmente será que fue muy dificil hacerlo hace 2.015 años cuando aun se creia q la tierra era plana? 

    • Hace dos milenios era más fácil predicar que había uno conocido en visiones al «Maestro de Justicia» esenio, ponerle nombre y declarse a uno mismo el líder de dicha secta, enviando cartas a las distintas comunidades a las que predicaba para poder mantener el control de las mismas. Pablo de Tarso lo hizo y décadas más tarde otros autores, los «evangelistas», elaboraron una biografía ficticia para dicho personaje inspirándose en la vida de varios autoproclamados mesías de ese mismo siglo que mezclaron para componer la vida de uno solo.

      – A Jesús le anunció una estrella igual que Cesar décadas antes.
      – A Jesús lo sentenció un emperador romano, igual que el Jesús, hijo de Ananías.
      – Jesús predicó igual que varios líderes y sacerdotes mesiánicos de mediados de siglo.

      El hecho es que, antes de Pablo, no había nada sobre su «Jesús» y Pablo ni si quiera conoció personalmente a la persona de la que habla.

  9. mira yo respeto tu opinion por eso Dios dejo el libre adverdio (no se como se escribe exactamente) eso significa que Dios dejo que cada uno actura si creer en el o no yo… para que te voy a mentir to si creo en Dios y he leido la Biblia y el apocalipsis leelo y a mi cuando lo lei me hizo como una especie de transformacion para los que se queden que precisamente son los que no creen en Dios van a sufrir en el lago de fugo (el infierno) todavia  estas a tiempo de arrepentirte e investiga yo lo encontre y un dia estaban investigando unos cientificos y descubrieron que faltaba un dia en el  mundo y no sabian porque y pensaban que erea un falla de su maquina y no era eso sin de que le pidieron a Dios que parara el sol un dia y es por eso y eso lo dice en la Biblia y te repito yo respeto tu opinion yo no vengo a pelear solo vengo a hacer que la gente razone y que vaya a alcanzar el cielo ESTAN A TIEMPO DE ARREPENTIRSE

    • «mira yo respeto tu opinion por eso Dios dejo el libre adverdio (no se como se escribe exactamente) eso significa que Dios dejo que cada uno actura si creer en el o no yo… para que te voy a mentir to si creo en Dios y he leido la Biblia y el apocalipsis leelo y a mi cuando lo lei me hizo como una especie de transformacion para los que se queden que precisamente son los que no creen en Dios van a sufrir en el lago de fugo (el infierno) todavia  estas a tiempo de arrepentirte»

      Claro hombre… usted «respeta» mi opinión. Tanto que en un solo párrafo ya me está amenazando con las mismas amenazas que usted se ha creído.

      «e investiga yo lo encontre y un dia estaban investigando unos cientificos y descubrieron que faltaba un dia en el  mundo y no sabian porque y pensaban que erea un falla de su maquina y no era eso sin de que le pidieron a Dios que parara el sol un dia y es por eso y eso lo dice en la Biblia»

      Otro necio que cae en supersticiones y al que fácilmente le engañan con leyendas urbanas (mire la 4ª).

      «y te repito yo respeto tu opinion yo no vengo a pelear solo vengo a hacer que la gente razone y que vaya a alcanzar el cielo ESTAN A TIEMPO DE ARREPENTIRSE»

      No, claro. Usted «respeta» tanto las opiniones ajenas como quienes inventaron los mitos que usted ha decidido creer: por eso lo primero que hace es usar argumentos ad baculum.

      Cae usted además en el refrán del «consejos vendo»: primero aprenda usted a razonar, antes de presuponer que el resto no las tenemos.

      Ya de entrada, que las religiones le hayan metido a usted en la cabeza que debe creer en sus afirmaciones demuestra lo que digo. Váyale a otro con argumentos del tipo «que viene el coco». Aquí solo aceptamos las evidencias y la lógica en los argumentos.

  10. Hola el Senor Jesus Te bendiga , Te de Paz y tenga misericordia de ti . Le pido Te ayude a entender , Te quite el velo de Los ojos y Te guie a la verdad para la salvacion si se Que no Crees Pero yo si y Jesus Es Amor y de gran misericordia Le pido Te habra Los ojos espirituales a la verdad, Te ponga Amor en tu corazon y lo suavise en el nombre de Jesus Amen

    • Una fanática, ciega por la religión, pidiendo a su amigo imaginario cosas absurdas por quienes no asumimos sin evidencia todo lo que alguien nos afirma ¿No es irónico?.

      Supongo que tanta perorata e incoherencia es el resultado de no poder ofrecer nada más como respaldo para sus creencias absurdas y por su incapacidad para razonar y refutar lo que afirmo. Nada nuevo.

  11. Hola…

    Este foro lleva unos cuantos años!! la verdad es que cada ser humano desde que nace es educado o deseducado según su entorno, como tu indicas que los cristianos no tienen evidencias reales de la existencia de dios, porque todo esta escrito en un libro, que muchas personas han manipulado a lo largo de la misma historia y tampoco hay una manifestación física que alguien pueda palpar para dar a dios por hecho. (EN POCAS PALABRAS TU ARGUMENTO ES VER PARA CREER)y me parece que también te contradices.

    No entiendo porque crees en los mismos hallazgos tecnológicos y científicos, deberías solo creer en lo que vez, pues la verdad a pesar de que se nota que haz investigado mucho, no creo que tus conocimientos sean argumentados por la practica. (ejm: haz viajado a la luna para creer que el hombre la ha pisado?)o(viste la evolución del hombre a lo largo de su existencia?), como te dije anteriormente LO HAS INVESTIGADO.

    Total, cada persona es libre de creer lo que quiera, o lo que se acostumbre a creer y solo vas a saber la existencia de Dios si algún día lo vez.
    Tal vez cuando mueras, hasta ese momento cree lo que quieras creer, pero por favor no trates de que las personas no crean en Dios, pues la verdad no es muy placentero que traten de cambiar tus creencias… y lo has demostrado a lo largo del foro.

    Muy buen articulo!!

    Me despido diciéndote que yo si creo en Dios, no porque lo haya leído, no porque me lo hayan enseñado,no porque lo haya visto. Creo en Dios porque lo siento en mi corazón y ese sentir le da una razón a mi vida.

    Un abrazo.

    • «Este foro lleva unos cuantos años!! la verdad es que cada ser humano desde que nace es educado o deseducado según su entorno, como tu indicas que los cristianos no tienen evidencias reales de la existencia de dios, porque todo esta escrito en un libro, que muchas personas han manipulado a lo largo de la misma historia y tampoco hay una manifestación física que alguien pueda palpar para dar a dios por hecho. (EN POCAS PALABRAS TU ARGUMENTO ES VER PARA CREER)y me parece que también te contradices.»

      Todavía estoy esperando que me diga en qué me contradigo, dadas las premisas.

      «No entiendo porque crees en los mismos hallazgos tecnológicos y científicos, deberías solo creer en lo que vez,»

      Absurdo. Puedo tener fe (confiar) en que un polímero es más resistente que otro o que una proteína puede servir para encapsular lípidos mejor que otra, pero desde luego si no lo es, lo descarto. No me dedico a rezar para que funcione, ni sostengo hipótesis si estas no se evidencian experimentalmente o si alguien, durante una peer review, las echa por tierra.

      1º.- Las hipótesis científicas surgen del análisis de fenómenos observados en la naturaleza. Las creencias religiosas de testimonios que afirman haber visto fenómenos antinaturales.
      2º.- Las hipótesis no surgen porque el investigador afirma haberlas adquirido por «revelación divina».
      3º.- Todas las hipótesis se someten a crítica y se revisan. Cosa que no sucede con la religión jamás.
      4º.- Nadie cree en hipótesis cuando se demuestra son falsas o erróneas.
      5º.- Ni nadie hace altares a los científicos que las proponen, ni reza para que las hipótesis se conviertan en una teoría que explique un fenómeno observado.

      «pues la verdad a pesar de que se nota que haz investigado mucho, no creo que tus conocimientos sean argumentados por la practica. (ejm: haz viajado a la luna para creer que el hombre la ha pisado?)o(viste la evolución del hombre a lo largo de su existencia?), como te dije anteriormente LO HAS INVESTIGADO.»

      Falaz.

      1º.- La luna es observable (y lo es, además, por igual para todos independientemente de si crees o no en ella) y toda especie en este planeta, incluidos nosotros, somos observables. Su dios, no. Más allá de su imaginación no existe. Al menos hasta que usted lo demuestre aportando algo más que su propio testimonio, que es en lo único que se basan todas las religiones: en testimonios anecdóticos y subjetivos.
      2º.- Puedo visitar los centros espaciales, ver los equipos que usaron, incluso puedo estudiar ingeniería si tantas dudas me despierta y ver si funcionan o son atrezzo o acudir a un centro de lanzamiento de cohetes y ver cómo despegan las naves. Dentro de poco, incluso podremos viajar en vuelos comerciales más asequibles (ahora sólo puede quien tiene mucho dinero para poder pagar por ello). ¿Puede cualquier persona, independientemente de si previamente cree o no que existe, hacer lo mismo con su dios?
      3º.- De quienes viajaron, a parte de sus propios testimonios, tenemos cientos de evidencias documentales (vídeos, fotos, etc). Tenemos evidencias documentales realizadas de forma independiente. Pero es que, además, tenemos kilos de fragmentos de rocas lunares (los traídos por las misiones Apolo 14 y 16), que podemos analizar para ver su composición química y ver si coincide con el resto de rocas de este planeta (algo que ya se hizo) o los fragmentos que nos llegan del espacio (como ya se hizo, precisamente, con un fragmento de 1,5 kg de roca lunar que se subastó este año pasado: 2016). ¿Puede usted hacer lo mismo con su dios? ¿Tiene usted alguna evidencia que respalde la existencia de su dios que no sean, como ya dije, únicamente testimonios y su confianza ciega en dichos testimonios? ¿Podemos analizar la composición química de su dios? ¿Podemos analizar, ya que ustedes afirman que este interactúa con la naturaleza, dichas interacciones físico-químicas?

      «Total, cada persona es libre de creer lo que quiera, o lo que se acostumbre a creer y solo vas a saber la existencia de Dios si algún día lo vez.
      Tal vez cuando mueras, hasta ese momento cree lo que quieras creer, pero por favor no trates de que las personas no crean en Dios, pues la verdad no es muy placentero que traten de cambiar tus creencias… y lo has demostrado a lo largo del foro.»

      De nuevo, un argumento, falaz. Pues me trata como si yo estuviera obligando a alguien a no creer, cuando lo que simplemente estoy haciendo es exponer una información que cada cual puede analizar independientemente para ver si es cierta o no y luego obrar, por su propia voluntar, en consecuencia.

      Bajo ese mismo argumento, si alguien se dedica a decirle a la gente que comer mierda es sano, yo no podría expresar mi opinión y decir que dicha afirmación es mentira (aportando además razones y datos) pues ¡Vaya!¡Cada cual es libre de creer y no debo tratar de que las personas no crean que comer mierda es saludable!

      Me despido diciéndote que yo si creo en Dios, no porque lo haya leído, no porque me lo hayan enseñado,no porque lo haya visto. Creo en Dios porque lo siento en mi corazón y ese sentir le da una razón a mi vida.»

      Ya… Pero ¡qué casualidad! que esto siempre se produce cuando la persona ha vivido en una sociedad donde le informaron de tales creencias, o ha conocido dichas creencias (bien sea porque lo ha leído, visto o se lo han contado), o porque ha nacido en una época después de que dichas creencias se crearan o llegaran a la región donde vive. ¡Nunca antes! Qué curioso ¿no?

      Personas de otras creencias también dicen eso de sus mitos. Que la religión apela a las emociones y no a la razón no hace falta que usted nos lo jure. Su testimonio vale tanto como el del niño que tiene miedo del coco o que quiere a Papá Nöel porque le trae regalos o le hace sentir bien.

      Si usted quiere seguir creyendo que los cuentos son reales es problema suyo. Pero no venga a decirnos al resto qué debemos o no decir. Gracias.

  12. Gracias a usted….

    Nos pasaríamos la vida en discusión…

    «Todavía estoy esperando que me diga en qué me contradigo, dadas las premisas»…

    «Si no existiese Dios , tampoco existirían los ateos.»
    G.K. Chesterton «príncipe de las paradojas»

    Desgraciadamente para las mentes científicas Dios no puede ser descubierto o demostrable a través de métodos puramente científicos. Pero esto no demuestra nada, tan solo que se están usando los instrumentos equivocados para esta tarea.

    «Si usted quiere seguir creyendo que los cuentos son reales es problema suyo. Pero no venga a decirnos al resto qué debemos o no decir. Gracias.»

    Como te digo, cada quien puede creer lo que quiera, no le estoy diciendo a nadie que debe decir o no , eres tu quien pretende eso… y aunque se que vas a tener «automatic answer»… como siempre… aya tu con tus creencias y nosotros con las nuestras, cada cabeza es un mundo diferente.

    SIMPLEMENTE : VIVE Y DEJA VIVIR.

    GRACIAS.

    • Gracias a usted….
      Nos pasaríamos la vida en discusión…
      “Todavía estoy esperando que me diga en qué me contradigo, dadas las premisas”…
      “Si no existiese Dios , tampoco existirían los ateos.”
      G.K. Chesterton «príncipe de las paradojas»»

      Argumento ad verecundiam. Toma usted dicha declaración sin analizarla: si nadie se hubiera inventado a dicho personaje, este no existiría y nadie podría creer en su existencia. Ergo no existiría la gente escéptica en cuanto dicho personaje.

      Si no existiera la homeopatía no existían los escépticos de esta. Es un principio lógico que para que haya oposición a algo debe existir ese algo. Un ateo se opone a la afirmación de la existencia de una deidad.

      Está usted apelando a una falacia semántica.

      «Desgraciadamente para las mentes científicas Dios no puede ser descubierto o demostrable a través de métodos puramente científicos. Pero esto no demuestra nada, tan solo que se están usando los instrumentos equivocados para esta tarea.»

      Obviamente, pues no puede analizarse nada que sea producto de la imaginación. Tampoco puede la ciencia evidenciar al Unicornio Rosa Invisible. Basándonos en su argumento ¿Afirma usted entonces que es posible que este exista?

      «Como te digo, cada quien puede creer lo que quiera, no le estoy diciendo a nadie que debe decir o no , eres tu quien pretende eso… y aunque se que vas a tener “automatic answer”… como siempre… aya tu con tus creencias y nosotros con las nuestras, cada cabeza es un mundo diferente.
      SIMPLEMENTE : VIVE Y DEJA VIVIR.»

      No, por supuesto, porque no es usted quien ha venido a comentar aquí para decirme «que debo decir o no» ¿eh?

      El problema de ciertas creencias, que usted está omitiendo, es que estas (como son las del monoteísmo abrahámico) tienen como fundamento la apologética y la evangelización: el pretender que todos creamos lo mismo que ellos. Está en sus textos sagrados (Mateo 10) el decirle a sus seguidores que prediquen y amenazar a quien no les crea.

      No todas las creencias son respetables. No las que se pretenden como «la verdad» y se inmiscuyen en las vidas ajenas. Y no me va a venir usted a decir de qué puedo o no puedo hablar bajo el pretexto falso de que le estoy imponiendo nada a nadie, pues a diferencia de estas religiones yo no necesito amenazar con infiernos a nadie para que crean lo que afirmo, ni voy puerta por puerta o por la calle predicando tener la verdad absoluta, ni mucho menos voy dejando comentarios en webs donde critican lo que afirmo. No se puede decir lo mismo de ustedes (y para muestra sus propios comentarios).

  13. El no creer en un creador eterno, es no creer en un tiempo pasado, el rasonamiento no es para aplastar a los semejantes es para amara la divercidad de la creacion de un todo poderoso. el ateismo no cree en un Dios eterno, entonces como esplica de donde viene su espiritu implantado en su cuerpo y como esplica cuando muera a donde se va su espiritu ya que solo se entierra a personas sin espiritu, devemos de pensar para bibn no para mal, ya que ambas existen para creyentes o ateos, el vien y el mal, el cual no se ven ni se pueden medir.

    • «El no creer en un creador eterno, es no creer en un tiempo pasado«

      Que existe el tiempo pasado se sabe desde el preciso momento en que se sabe qué es y cómo funciona el tiempo. Lo que usted dice es incoherente. Que exista el pasado es indiferente a sus creencias personales.

      «el rasonamiento no es para aplastar a los semejantes es para amara la divercidad de la creacion de un todo poderoso»

      El «razonamiento» es una herramienta para «identificar conceptos, cuestionarlos, hallar coherencia o contradicción entre ellos; y así, inducir o deducir otros conceptos distintos de los que ya conoce.» Como, por ejemplo, lo que yo he hecho con su concepto de «pasado» en el anterior comentario o para desechar a su amigo imaginario favorito como explicación a qué es el razonamiento en este.

      «el ateismo no cree en un Dios eterno, entonces como esplica de donde viene su espiritu implantado en su cuerpo y como esplica cuando muera a donde se va su espiritu ya que solo se entierra a personas sin espiritu«

      El espíritu no existe al igual que no existe su dios. A la gente se la entierra pero también se la incinera o se deja al cadaver tal cual en el agua, dependiendo de la cultura a la que se pertenece y de las supersticiones personales de cada persona. Las sepulturas más bien responden a una medida de higiene básica: dejar cadáveres al aire causaba y causa enfermedades en las poblaciones. Por eso es mejor deshacerse de ellos y agruparlos. Tambien responde el agruparlos en cementerios, identificando a los cadáveres en lápidas, a razones emocionales: la gente siente apego a aquello que ha conocido y querido.

      «devemos de pensar para bibn no para mal, ya que ambas existen para creyentes o ateos, el vien y el mal, el cual no se ven ni se pueden medir.«

      El «bien» y el «mal» son conceptos abstractos y subjetivos inventados por el hombre.

      Ni uno solo de los argumentos que usted expone sirve para demostrar la existencia del personaje en el que cree.

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