Al igual que pasó con las leyes mosaicas, el salmo 104 y el resto de narraciones bíblicas, los autores y escribas hebreos se inspiraron en culturas anteriores como la mesopotámica y, en este caso, la Egipcia. Cosas tan asumidas hoy en día como es el “padre nuestro” partieron de rezos que ya se realizaban cerca de 1000 años a. s. C (mil años también de la aparición de dicha oración en el Nuevo testamento).
La mejor forma de demostrarlo es enseñarlo y que cada uno pueda verlo por si mismo.
Introducción
El imperio romano compuso a un personaje basándose en tradiciones y mitos anteriores. Tal es asi, que hasta en algo tan simple como es una oración de rezo a una deidad, podemos observar en quienes se inspiraron los autores neotestamentarios cuando escribieron a cerca de como rogarle al dios bíblico correctamente.
Muchos creyentes afirman que el “Padre nuestro” parte de los distintos rezos judíos hacia su deidad bíblica o es producto y creación exclusiva de su mesías particular (Jesús). Nada más lejos de la realidad.. Si se investiga un poco, uno puede encontrarse con que hasta lo que uno tenia más asumido puede ser otro producto más del plagio o de la inspiración humana y no de la “inspiración divina”
La oración “Padre nuestro”
El “Padre nuestro” bíblico no solo tiene que lidiar con la Egiptología sino con las contradicciones que aparecen entre un evangelio y otro.
Relato de Mateo (75 – 80 d. e. c.)
- En Mateo no aparece la petición del discípulo, fue iniciativa del propio Jesús enseñarles a orar con el Padre nuestro. La oración aparece en el contexto del Sermón de la montaña. Jesús había comenzado ya su vida pública, y debido a que ya era un conocido predicador congregó a mucha gente que quería recibir sus enseñanzas.
Nota: a pesar de dar discursos multitudinarios, no existe ningún testimonio escrito contemporáneo que lo confirme. La historicidad del Jesús bíblico parece totalmente inexistente hasta su aparición en los evangelios.
- El texto de Mateo contiene siete peticiones.
- Mateo lo invoca como “Padre nuestro que estás en el Cielo”.
Relato de Lucas (80 – 85 d. e. c.)
- Lucas narra que uno de los discípulos le pidió a Cristo que les enseñase a orar después de que Jesús mismo hubo terminado su oración en solitario. El relato parece sugerir que Jesús estaba orando solo y muy concentrado en lo que el evangelio llama «cierto lugar», por lo que nadie se atrevía a interrumpirlo, y sólo cuando terminó su diálogo con el mismo (algo absurdo aunque muy común si se parte del concepto de trino que sostiene el cristianismo) uno de sus discípulos le pidió que les enseñara a orar, como también Juan enseñaba a sus discípulos.
- El texto de Lucas es mucho más corto y solo contiene cinco peticiones.
- La invocación: Lucas invoca a Dios sólo como Padre.
- En Lucas no aparece la petición de Jesús de que se realice la voluntad de Dios así en la tierra como en el cielo.
- En Lucas no se menciona la petición «líbranos del mal».
El texto de Mateo de la biblia versión R-V
Mateo 6: 9-21
9Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
10Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
11Danos hoy nuestro pan cotidiano.
12Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos á nuestros deudores.
13Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal: porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.
14Porque si perdonareis á los hombres sus ofensas, os perdonará también á vosotros vuestro Padre celestial.
15Mas si no perdonareis á los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.
16Y cuando ayunáis, no seáis como los hipócritas, austeros; porque ellos demudan sus rostros para parecer á los hombres que ayunan: de cierto os digo, que ya tienen su pago.
17Mas tú, cuando ayunas, unge tu cabeza y lava tu rostro;
18Para no parecer á los hombres que ayunas, sino á tu Padre que está en secreto: y tu Padre que ve en secreto, te recompensará en público.
19No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompe, y donde ladronas minan y hurtan;
20Mas haceos tesoros en el cielo, donde ni polilla ni orín corrompe, y donde ladrones no minan ni hurtan:
21Porque donde estuviere vuestro tesoro, allí estará vuestro corazón.
La opinión general sobre el análisis de los textos es que el autor de Lucas se inspiro en el evangelio asumido a Mateo para escribir su evangelio, pero… ¿De quien se inspiro el autor del evangelio de Mateo?
ACTUALIZACIÓN
El nexo judío
Muchas personas (religiosas), desde que hiciera este artículo, vinieron empleando el argumento de las no coincidencias literales entre la oración egipcia y el texto judeocristiano. Cuando viene a cuento, por un lado nos piden que «interpretemos» las escrituras, que no seamos literales, pero por otro (cuando les hacemos ver que esta oración es una adaptación egipcia), nos piden plena literalidad.
La versión cristiana no fue mucho más que, como todo en dicha paganización judía griega, un popurrí de oraciones preexistentes: su autor (el escritor de Mateo), mezcló oraciones judías para componer esta obra frankestiniana que conocemos como «Padre nuestro» y del que apenas hay referencias tempranas cristianas.
La primera y única referencia a esta oración se encuentra en la Didaché (Cap. 8. 2), escrita entre la segunda mitad del siglo I y el II siglo:
«No oréis como los hipócritas, sino como el Señor lo ordenó en su evangelio, así que decid: Padre en los Cielos, santificado sea tu nombre. Dadnos el pan de cada día. Y perdona nuestra deuda, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores. Y no nos dejes caer en tentación, pero sálvanos del mal: porque tuyos son el poder y la gloria, por siempre.»
El problema con esta es que es imposible establecer su datación. Ya fuera anterior a los evangelios o posterior, si algo se sabe es que, como con todo en el cristianismo, esta fue escrita fuera de Palestina y en griego por una serie de autores que mezclan conceptos de corrientes judías ya conocidas en esa época. Sabiendo esto, es fácil entender cómo y de donde sacó el cristianismo su oración.
1º. La oración «santificado sea su nombre» es una oración común y muy frecuente, que se repiten en numerosos textos del judaísmo, como el Kaddish judío:
“Sea su gran nombre santificado en el mundo que Él creó, según Su voluntad, y pueda establecer Su reino… con rapidez y pronto”.
De hecho la primera y principal parte del ‘Padrenuestro’ es una plegaria por la llegada del ‘Reino de Dios’, exactamente igual que en el Kaddish.
2º. La invocación ‘Padre’ (Abinu o Abba) es también común en la liturgia judía. Por ejemplo, en las bendiciones 5 y 6 de la Amidah o Shemoneh Esreh («dieciocho bendiciones») que de acuerdo a la tradición fueron compuestas durante el período del Segundo Templo (Siglo VI a.e.c. – 70 e.c.). De hecho en los círculos hasideos la invocación ’Padre Nuestro que estás en los Cielos’ era bastante frecuente.
3º. “Danos hoy el pan de cada día” está tomado del Tanaj: concretamente de Proverbios 30:8. Un texto compuesto entre los siglos VI y III a.e.c.
8 Vanidad y palabra mentirosa aparta de mí. No me des pobreza ni riquezas; Manténme del pan que he menester;
9 No sea que me harte, y te niegue, y diga, ¿Quién es Jehová? O no sea que siendo pobre, hurte, Y blasfeme el nombre de mi Dios.
4º. “Perdona a tu vecino si te ha herido: entonces tus pecados te serán perdonados” fue tomado de un libro deuterocanónico llamado Libro de la Sabiduría de Jesús, hijo de Sirac: un texto judío del siglo II a.e.c. también conocido como Ecclesiasticus (Capitúlo 28. 2). El libro tiene el nombre de su autor, un judeo helenizado procedente de Alejandría llamado Shimon ben Yeshua ben Eliezer ben Sira (Jesús Ben Sirac):
2 Perdona a tu prójimo el agravio, y, en cuanto lo pidas, te serán perdonados tus pecados.
5º. Aunque no existe ‘La Plegaria del Señor’ en Marcos, el autor de Marcos en (12:29-30) dice que uno de los escribas le pregunta a Jesús que ‘cual es el primer mandamiento’ y el semidios del cristianismo primitivo le da una respuesta judía:
Marco 12:29
“El primero de todos los mandamientos es, Oye Israel; el Señor tu Dios es Uno”
El autor de ‘Lucas’ le añade a esto la respuesta que Jesús le da uno de sus discípulos, quien lo había visto orando (hablando sólo si creemos en la Trinidad). «Enséñanos como orar», le pide en ese relato dicho discípulo y la respuesta es la versión corta de la ‘Oración del Señor’ hallada en Lucas.
El autor de ‘Mateo’ remodeló la oración de Lucas, convirtiéndola en la que todos conocemos.
En resumen: la Oración del Señor fue derivada de fuentes judías anteriores. El ‘Padrenuestro’, lejos de ser la evidencia única y original de un Dios-Hombre, no es más que un conjunto de invocaciones judías reprocesadas, compuestas en un formato significativo y que provienen en su origen del sincretismo judeo-heleno y, en este a su vez, en su origen, del sincretismo heleno-egipcio.
Comparación con la oración egipcia
| Oración del ciego (Egipto) 1000 a. e. c. | Padre nuestro (Evangelios versión católica de Mateo) 75 – 80 d. e. c. |
|---|---|
| El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte, | Padre nuestro, que estás en el cielo, |
| Dios es para hacer gran su nombre, lo Dedica a la adoración de su nombre, | santificado sea tu Nombre; |
| Da su existencia de Dios, El hará tu negocio, Su semejanza está sobre la Tierra, | venga a nosotros tu reino; hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo. |
| Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias, | Danos hoy nuestro pan de cada día; |
| El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores, | perdona nuestras ofensas como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden; |
| Guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal, | no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal. |
| Dios es el rey del horizonte, de El poder, y de la gloria, Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta, Permíteme que sea mañana como hoy. | Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amen |
Ampliación: más textos similares
La religión egipcia (que perduró hasta pasado el siglo IV d.e.c.), a diferencia del monoteísmo abrahámico, no era monolítica en cuanto a sus textos. No existía una bibliolatría dedicada al culto de un texto en concreto, al menos según sus creencias (pues existen cientos de versiones e incluso en las copias más antiguas, en griego, se han apreciado hasta 700.000 variantes): cada «libro de los muertos» era único y no se centraba en copiar literalmente las mismas oraciones que otros «libros de muertos».
Que el judaísmo y posteriormente su versión helenizada, el cristianismo, se vieron influenciados por las creencias egipcias es un hecho que puede comprobarse, en este caso, observando las similitudes entre las distintas oraciones: tanto egipcias, como judías, como cristianas. En el caso de esta oración cristiana (el «padre nuestro») esto se observa si se compara con distintas oraciones egipcias de los diferentes papiros del escriba Ani, además de la ya expuesta.
En el libro de los muertos de Wallis Budge
En The Papirus of Ani, Wallis Budge traduce una de las versiones egipcias de las Máximas de Ani (Khensu hetep)
| Captura de Las Máximas de Ani (Wallis Budge) | Traducción (inglés) de Émile Amélineau |
|---|---|
 | The God is for magnifying his name. |
 | The house of God what it hates is much speaking. Pray thou with a loving heart the petitions of which all are in secret. He will do thy business, he will hear that which thou sayest and will accept thine offerings. |
 | Giveth thy God existence. |
 | The God will judge the right |
 | In offering to thy God guard thou against the things which He abominateth. O behold with thine eye His plans. Devote thyself to adore His name. It is He who giveth souls to millions of forms, and He magnifieth whosoever magnifieth him. Now the God of this earth is the sun who is the ruler of the horizon, [and] his similitudes are upon earth is given incense with their food offerings to these daily. |
 | If she (i.e., thy mother) raiseth her hands to God, he will hear her prayers [and rebuke thee]. |
 | Give thyself to God, keep thou thyself daily for God; and let to-morrow be as to-day. |
Budge además expone la «oración al padre» y anota que debe consultarse el papiro de Mariette (expuesto arriba).
En el capítulo 125 del Libro de los muertos (Confesiones negativas)
Incluso se pueden observar oraciones similares pero en un orden distinto, dentro de las conocidas como Confesiones negativas. Estas, posiblemente a lo largo de los siglos VII y IV a.e.c. se transformaron en el capítulo 125 del libro de los muertos.
| Cap 125 (Libro de los muertos) (inglés) | Padre nuestro (inglés) |
|---|---|
| Hail, gods, who dwell in the house of the Two Truths. I know you and I know your names. | Our Father who art in heaven, Hallowed be thy name. |
| I have acted according to his will. | Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven. |
| I have given bread to the hungry man, and water to the thirsty man, And clothes to the naked man, and a boat to the boatless. I have made holy offerings to the gods, and meals for the dead. Deliver me, protect me, accuse me not in the presence of Osiris. I am pure of mouth and pure of hands, [20 more lines] | Give us today our daily bread. |
| Who lives on the entrails of the mighty ones on the day of the great judgement. Grant that I may come to you, For I have committed no faults, I have not sinned | Forgive us our sins as we forgive those who sin against us. |
| Let no evil come to me from you. Declare me right and true in the presence of Osiris, Because I have done what is right and true in Egypt. [6 more lines] Deliver me from the god Baba (Ѻ), I have not done evil, [5 more lines] | ead us not into temptation, but deliver us from evil |
| Let me not fall under your slaughter-knives, And do not bring my wickedness to [the kingdom of] Osiris, the god you serve. | For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever and ever. |
Nota: pueden ver también la transcripción, al inglés, de ese capítulo 125 en la web de Richard Hooker.
La oración del ciego es un mito mas del ateismo por un supuesto católico que se convirtio al ateismo El teólogo y egiptólogo catalán Llogari Pujol que el padre nuestro se tomo de una oración de egipcia del año 1000 a.C. pero no hay ninguna evidencia científica de esto, nunca has mostrado esto ni lo haran porque es mentira, así de fácil. este hombre es mentirosa al igual que el hombre del blog ojos e investiguen, seguiremos desmintiendo este blog poco a poco
Hola de nuevo lalo
¿Un mito más del ateísmo? Viniendo de alguien que cree que los mitos son reales, ¿no lo ves algo ilógico? Ah, no, es verdad… solo son reales los hebreos ¿no? 😉 Que lo diga alguien como tú es irónico. (y muy gracioso)
Tú lo has dicho, teólogo y egiptólogo, por lo que, si escribe en un libro sobre un hecho relacionado con estas dos ramas, debe ser porque tiene alguna evidencia que lo demuestre. Te recomiendo la lectura de su libro (muy recargado de anotaciones y fuentes a las que el propio Llogari no tiene ningún reparo en citar). Ahora dinos ¿Podrías citarnos tú qué evidencias tienes para desmentir las afirmaciones del sr Pujol?
Con respecto a «supuesto católico que se convirtió al ateísmo» parece que no has acertado ni una (o mientes deliberadamente ofreciendo afirmaciones al tuntún):
-Se le podría considerar «supuesto» si solo se hubiera quedado en creyente, pero es que el sr Llogari no solo fue creyente sino que se ordenó sacerdote y ejerció esa profesión durante años. Dudo que una persona que acudió al seminario durante 7 años para ser ordenado sacerdote y que más tarde ejerció de ello durante otros cuantos años pueda considerársele como «supuesto«.
-Y no me importaría reclamar al sr Pujol a las filas del ateísmo, pero es que él no se define como ateo sino como «agnóstico«.
Supongo que el problema que tienes (y que percibo en todos los creyentes religiosos) es que no leéis bien y luego achacáis el problema de las «interpretaciones» a los que si lo hacemos. Por eso cuando colgué la entrevista de Llogari en donde claramente decía esto:
Interpretaste libremente lo que te vino en gana sin deducir un par de cosas:
1º.- El sr LLogari no se «convirtió«, simplemente dejó de creer en algo al no tener evidencias que lo sustentaran.
2º.- Lo dejó, supongo, por pura honestidad intelectual: ya que si todas las evidencias que encuentras como egiptólogo te demuestran que tus creencias son mitos y encima plagiados (tal y como afirma), lo normal es no seguir creyéndolas y predicándolas (y mucho menos en términos absolutistas como lo hace la iglesia).
Y 3º.- Supongo que se declaró agnóstico debido a que, siendo teólogo, es más fácil opinar alegando que no vas a creer en algo hasta que se te demuestre con evidencias que eso es cierto (una postura que, aunque no comparto, es más digna de respeto que afirmar que «algo existe hasta que se te demuestre que es lo contrario«, simplemente porque se tiene «fe» en ello).
Animo a todo el mundo a que investiguen, no hay mejor forma que dejar una superstición inculcada que haciéndolo (eso si, acudiendo a diversas fuentes y no solo a las apologéticas y favorables a la propia creencia de uno).
Por otro lado, parece ser que no has entendido que este blog al que acusas de «mentir» es un blog ateista dedicado a la divulgación de contenido ateista y religioso. Ya que acusas de mentir, lo mínimo que habría que pedirte es que en tu alegato argumentaras y ofrecieras las evidencias en las que te basas para afirmar eso. Si las evidencias no corroboran tus creencias particulares, por más que refunfuñes y tal situación provoque tu odio, esas evidencias no van ha sugerir todo lo contrario.
Por cierto, hablando de Egipto ¿También crees en los dioses egipcios? ¿O solo crees en uno como deduzco? ¿Qué evidencias tienes que respalden más al bíblico que al resto? ¿Qué criterio sigues? Esto es simple curiosidad.
Te deseo más suerte la próxima vez.
Saludos.
El que leas su libro no quiere decir que es verdad, se convirtio al
ateismo así de sencillo, no hay ninguna evidencia validada por alguien
más de la misma rama de este hombre, es muy sencillo y si tiene las
pruebas porque no las saca a la luz, porque simplemente no tiene
nada de nada. fallaste ahora y deberías borrar este artículo porque
cualquier persona que sepa un poco te desacreditara muy sencillo.
No sabía que necesitara la aprobación tuya para publicar artículos. Tampoco sabía que para divulgar contenidos hubiera que pedirle permisos a usted, ¡oh… dueño de la humanidad!
Y supongo que nos traerás la declaración de algún egiptólogo con respecto a la existencia de esa oración ¿no?
¿Te parece poca luz su libro? Y no es que ese trabajo del sr Pujol esté exento de notas, referencias y bibliografía, como ya dije.
Que tú afirmes que he fallado cuando la única prueba (no evidencia) que muestras respecto a esto es tu propia afirmación, demuestra aun mas el nivel cultural que tienes. (al parecer no cumples ni los requisitos que, según tú, se necesitan para desacreditarme). Por cierto, y como nota aclaratoria: Una cosa es divulgar y otra afirmar. Para «desacreditar» la existencia de esta oración lo que deberías hacer es enviarle un email al sr Pujol y pedirle que «borre» sus declaraciones, si estas son falsas.
Otra cosa que se me plantea ahora mismo es que una persona que cree que ciertos mitos son verdad sin tener la más mínima evidencia de ello, esté exigiendo evidencias al resto de personas. Pero claro, este es otro asunto aparte.
Se nota que eres catolico y por lo tanto cerrado a la investigacion dices que no se ha comrobado si esto esta escrito en los cuentos egipcios antes de pujllol y no solo eso mucha informacion que echa por tierra la autenticidad de todo el cristianismo esta escrito en la piedra de las paredes de las piramides por favor abre los ojos se objetivo e investiga antes de opinar.
recordemos que antes de la epoca de jesus un judio de nombre jose yego como esclavo a egipto y llego a ser casi tan inportante como el mismo faraon porque el salvo a egipto de la ambruna . ese hombre era elegido de el dios todo poderoso y el yevo a su familia a egipto donde vivieron por cientos de anos luego los judios pasaron a ser esclavos .
si relacionas a jose como alguien que podia desifrar los suenos y tepones a rasonar un poco,no seria logico que fuera el consejero de faraon y mismo faraon indagara aserca de surelacion con DIOS el DIOS judio y si eres mas curioso y lees la biblia te vas a dar cuenta que ese tipo de oraciones esta portodo el libro
Hola Vicente
Tu comentario parte de varios errores:
1º.- La oración del ciego ya era usada por los egipcios en su Libro de los Muertos milenios antes de ese supuesto Éxodo narrado en la biblia, concretamente a partir de la dinastía V, hacia el 2.400 a.e.c, y del que no hay evidencias arqueológicas, que según las cronologías bíblicas aceptadas ocurrió en el 1491 a.e.c. (Ussher)
2º.- El José que viajó según la biblia a Egipto, el patriarca (el hijo de Jacob y Raquel), quien fue vendido a Potifar, vivió supuestamente entre el 1840 y el 1780 a.e.c. Para entonces los egipcios llevaban varios siglos usando dicha oración, la de su libro sagrado (el Libro de los muertos).
3º.- No existe evidencia alguna que situé a un José veterotestamentario en Egipto. El faraón al que se referiría Génesis no es mencionado, algo sospechoso y que desacredita bastante a un libro que se jacta de recordar cada uno de los nombres de sus personajes relatando genealogías enteras y célebres enemigos con los que, teóricamente, combatió. El único faraón que pudo haber sido, según dicha cronología, fue Amenemhat III (Dinastía XII). A no ser que quieras relacionar, como algunos han hecho, a ese José con Yuya, un visir del faraón Amenhotep III, en cuyo caso tendrías que olvidarte del registro bíblico ya que Yuya vivió en el 1390 al 1352 a.e.c. y de que sus biografías no concuerdan en absoluto.
4º.- Estás dando por sentado la fiabilidad histórica de los relatos bíblicos. El relato más antiguo, para que te hagas una idea, es el Cantar de Debora (Jueces) y este está datado en el siglo IX a.e.c. El Génesis y el Éxodo están datados entre el VII y el VI a.e.c. Muchos de sus autores copiaron arquetipos de otros personajes tanto de otras mitologías como de la suya propia.
Si quieres ponerte a razonar sin evidencia de la existencia de ese personaje usando nada más que los relatos escritos a partir del siglo VII a.e.c. y sabiendo que dicha oración ya figuraba en los textos egipcios milenios antes si quiera de que existiera el idioma hebreo (el Cantar de Debora aun estaba escrito en paleo-hebreo), lo más lógico es que los autores neotestamentarios, no los veterotestamentarios (en el Genesis no figura dicha oración) se inspiraran en dicha oración para componer el «Padre nuestro».
A tu afirmación sobre que «si eres mas curioso y lees la biblia te vas a dar cuenta que ese tipo de oraciones esta portodo el libro» te pregunto ¿Donde está dicha oración (o una similar) en el Tanaj (Antiguo testamento)?
Venir con hipótesis basadas en presuposiciones no ayuda en nada. más bien parece una excusa vaga para un simple libro de mitología y para una religión cargada de conceptos que plagió a otras culturas.
Saludos.
Para saber si la enseñanza de Jesús El Cristo, es de Dios es practicarla, y experimentarla, porque nunca se sabe, a que sabe una naranja cuando esta sobre la mesa, si esta dulce o esta amarga, asta ser provada, por eso Yo soy testigo que la enseñanza de Jesús el Cristo viene de Dios, porque la enseñanza, nos invita amar, a perdonar, a dar sin resivir nada cambio, a prestar sin resibir lo equivalente, amar el bien y la justicia, incluso amar asta los que hacen mal, para que se conviertan al amor, así como el Creador hace brillar el sol sobre buenos y malos, por eso les digo a todos a esos a Ateos. practiquen, el bien, la justicia, el perdón, el amor, la esperanza y la fe, si es que pueden solos y veras que Dios existe, Jesucristo esta vivo, y el vive el mi, como en todo hombre arrepentido de su maldad, el quiere vivir en ti, pero ya saca ese odio, esa envidia, esa mentira esa falsedad de tu creencia atea, porque solo le rindes culto al diablo padre de la mentira. mira lo que hombre el hombre jamas podrá hacer, el universo, la tierra, los astros, el aire, el fuego, el agua, la energía, y toda la naturaleza, y toda la bestias, todos lo insectos, no dejes que tu ignorancia te lleve a la perdición, y lo que se y lo que ve Dios te bendiga Dios te ama.
Nada.. el mismo argumento de siempre: avidencia anecdótica.
Ya no pienso extenderme en mis respuestas pues ya llevo 4 años respondiendo una y otra vez a los mismos argumentos de siempre.
No hay ninguna eviendencia de la oración del ciego nadie la ha visto y porque este señor no las muestra?, como te digo fallaste y cualquiera con un poco de cerebro te desacreditara, borralo porques MENTIRA, es muy sencillo y cualquiera en el ámbito científico te lo desacreditara, el desirme que no tengo pruebas de la existencia de Dios tampoco confirma lo de la MENTIRA de la oración del ciego.
Tienes razón (¡oh! remanso de sabiduría!!)… la oración del ciego no existe porque, según tú, nadie la ha visto: sólo quien afirma que existe (que casualmente es egiptólogo). Poniéndote un ejemplo similar y cercano a un artículo que expuse hace poco, según tú, el «Discurso verdadero» de Celso no existe porque nadie lo ha visto: sólo lo menciona Orígenes en su obra «Contra Celso«.
Ahora te pregunto de nuevo (a ver si por fin te dignas a responder a mis preguntas): ¿Qué egiptólogos niegan la existencia de la «oración del ciego»? Porque, de momento lo único que se discute con ella es que guarde mucho o poco paralelismo, o no, con el «padre nuestro» neotestamentario.
Y te vuelvo a preguntar (de nuevo por 5ª o 6ª vez) ¿Crees en la existencia del resto de dioses o solo en la del bíblico? Que ya no sé si es que la pregunta es demasiado complicada para ti, 1. debido a su propia complejidad o 2. a tu escasa capacidad mental (espero que te dignes por fin a responderla y así aclares esta duda).
Falacia de autoridad, que sea un egiptólogo no hace que cualquier cosa que diga es verdad, pero por si fuera poco otros expertos en el tema afirman que su libro es una tontería al nivel de seigeist que no tiene ninguna evidencia y el mismo Pujol lleva años prometiendo que va a mostrar las pruebas pero nunca muestra nada
Me da a mi que a usted, otro cúlmen de la sabiduría (igual que Lalo), las clases de filosofía donde se enseñaban las falacias se las perdió. No se preocupe, que yo le explico y gratis: una falacia ad verecundiam se define por una afirmación cuya veracidad se toma como tal por quien la escribe. Cuando un tipo, como el señor Lalo, dice por ejemplo que algo es falso por quién lo dice o cuando dice que no hay egiptólogos que la hayan expuesto. Razón por la cual los cito. Debe ser que usted esa parte, por lo que sea (no lo achacaré a su «mala fe»), se la ha saltado.
También, se comete una falacia de autoridad, por ejemplo, cuando alguien niega algo citando que «otros expertos en el tema afirman que su libro es una tontería«. Y a mi, que Pujol quiera mostrarla o no es que me la reflanfinfla, pues yo sí lo hago en el propio artículo. Pero de nuevo, a pesar de que las expongo en este mismo artículo, pensaré que es que usted no las ha visto. Porque sería de muy «mala fe» que teniendolas delante usted hubiera decidido ignorarlas para hablarme de falacias de autoridad mientras suelta ad hominems hacia Pujol y ad verecundiams aludiendo a la opinión de «otros expertos en el tema» ¿cierto? 😉
Yo te hago una pregunta que egiptologos o revista de historia o antropología, respalda la oración del ciego, TE HAGO UNA PREGUNTA DELANTE DEL FORO, es o no es VERDAD, que la oración del ciego nunca nadie la ha visto y jamas la a querido mostrar a nadie, SI o NO, preguntas sencillas y fáciles puedes contestarla, o eres cobarde una vez un tu vida ten el valor, de hablar
con la verdad. Ni wikipedia tiene pagina para este estafador supuesto teologo,
Después de responderte a todas las preguntas y acusaciones que me haces cuando, en cambio, tú no respondes a ninguna de las que yo te hago ¿aún pretendes tener la razón?
«es o no es VERDAD, que la oración del ciego nunca nadie la ha visto y jamas la a querido mostrar a nadie, SI o NO»
No es verdad (y más abajo te lo demostraré)
1º.-Porque tu pregunta es bastante presuposicionalista y en ella ya va implícita la negativa a la existencia de dicha oración. En tu propia pregunta ya estás respondiendo con lo que ya presupones: que dicha respuesta es la que formulas en tu propia pregunta.
Si fueras objetivo, que ya demostraste comentarios atrás que no: tu pregunta no habría sido «es o no verdad que nadie la ha visto» sino «¿ha visto alguien la oración del ciego?» En cuyo caso ya tienes la respuesta: Sí, el egiptólogo Llogari Pujol, que es quien la menciona en su libro y sus entrevistas.
Pero es que, además, en tan solo un par de minutos he encontrado a dos autores ajenos a Llogari que también lo afirman. Hecho por el cual, partiendo de ahí, tus acusaciones quedan echadas por tierra.
2º.-Porque, si esa oración no la hubiera visto nadie, yo no la habría encontrado y publicado. No se puede publicar un texto que se desconoce o no se ha visto. Es un error de lógica.
3º.- ¿Que por una vez tenga el valor de hablar con la verdad? Debe ser que todavía no has leído mis comentarios y mis artículos. Para mentiras ya estás tú y tus acusaciones.
4º.- Existe un mundo más allá de la wikipedia. Que Llogari Pujol no esté ahora en la wikipedia solo se debe a que alguien debe haberla borrado, ya que antes si que existía (y yo mismo la consulté cuando supe del libro antes incluso de leerlo). Y ya que te dedicas a acusar libremente a los demás de mentirosos, te acusare a ti de borrarla ¿Qué te parece?
Pero es que si quieres seguir usando argumentos absurdos y en este caso la no presencia de LLogari en wikipedia, veamos si es cierto o no:
– http://es.wikipedia.org/wiki/Padre_nuestro (donde se hace mención de Llogari Pujol y de dicha oración)
– http://pl.wikipedia.org/wiki/Llogari_Pujol (página polaca donde se menciona una pequeña biografía de Llogari)
Que no esté en la wikipedia no quiere decir que su curriculum sea falso (tu afirmación es casi tan estúpida como tus pretensiones). Pero si quieres demostrar que dicho curriculum es falso sólo tienes que revisarlo y llamar a los centros donde afirma haber estudiado esas carreras y preguntarles acerca de él. Así de sencillo. O eso o enviar un correo preguntándole a él mismo. Que es lo que yo hago cuando desconfío o quiero saber algo con certeza (acudir a las fuentes).
Parece ser que todavía no te llega la información al cerebro para entender lo que lees. O eso o es es que no tienes capacidad suficiente para entender que no llevas razón alguna y que tus argumentos son pésimos.
y 5º.- Para fastidiar aun más tus pésimos argumentos contestaré a tus afirmaciones sobre dicha oración («que dicha oración no existe, que nadie la ha visto y que solo Llogari Pujol la menciona«):
¿Donde está esa oración?
La «Oración del ciego» se encuentra dentro de las «Máximas de Ani«, dentro del Papiro de Ani, en el Libro de los Muertos. Papiro encontrado por Mariette Bey y ahora expuesto en el museo de Boulacq (ahora conocido como Museo de El Cairo).
¿Sólo LLogari Pujol la menciona porque él se la ha inventado?
Si eso fuera así no tendríamos a Ralph Ellis (te dejo el enlace de su propia web por si te da por acusarme de que tampoco existe) afirmando en su libro «Tempest & Exodus» esto:
«Good example of this reworking of much older Egyptian traditions into the Biblical narrative can be seen in a text known as the Maxims of Ani. The Egyptian text continues to mimic Jesus’ Sermon on the Mount and in this similarity, perhaps the distant origins of what became known as the Lord’s Prayer can be seen:
The Lord’s Prayer Maxims of Ani
Our Father, which art in heaven The God of this Earth is the ruler of the horizon
Hallowed be Thy Name Th god is for making great his name. Devote yourself to the adoration of his name
Thy kingdom come Give your god existence
Thy will be done He will do thy business
In earth, as it is in heaven His likeness is upon the Earth
Y a Colin Rivas afirmando esto:
One of the most important and familiar idioms of the Christian religion is the so-called Lord’s Prayer. Not many people have asked where it came from. Most people trust what is written in the Gospels about its origin. However, this prayer, like so many other apparently Christian leitmotifs in both Testaments, was simply plagiarized from earlier sources, simply re-scripted from ancient sources known in Egypt and elsewhere. The Psalms of Solomon bear striking resemblance to the poetry of the great third century Egyptian architect Imhotep. The Ten Commandments are a slight variation on the 42 Negative Confessions found in the Egyptian Book of the Dead. Words believed to be spoken by Christ in the Gospels can still be found in the various temples of Egypt, such as that at Dendera. And evidence has been discovered which shows that certain key Biblical tropes had been plagiarized from sources such as the Inscription of Wennofer, Instructions of Amenemopet, Legend of Sinue, Maxims of Ani, and the recently discovered Tempest Stele, etc. It was from this latter source that the Biblicists took their Exodus story, as well as that of the ten plagues of Egypt. It is from the Maxims of Ani that the so-called «Lord’s Prayer» of Christianity was taken.
The Lord’s Prayer Maxims of Ani
Our Father, which art in heaven The God of this Earth is the ruler of the horizon
Hallowed be Thy Name Th god is for making great his name. Devote yourself to the adoration of his name
Thy kingdom come Give your god existence
Thy will be done He will do thy business
In earth, as it is in heaven His likeness is upon the Earth
Give us this day our daily bread God is given incense and food offerings daily
And forgive us our debts The god will judge the true and honest and forgive our debtors
And lead us not into temptation Guard against the thing that god abominates
But deliver us from evil Preserve me from decay
For thine is the kingdom God is the king of the horizon
The power, and the glory He magnifies he whoever magnifies him
For ever and ever Let tomorrow be as today
Amen Amen
From the Maxims of Ani (or Anty the Scribe), the papyrus found by Mariette Bey and now kept in the museum of Boulacq, we read passages that incontestably influenced the composers of the Old Testament.
Si hubieras «investigado» mejor te habrías encontrado con esto. Pero claro, es mejor acusar y soltar afirmaciones estúpidas ¿eh? En eso eres todo un experto.
Por cierto: Ya cansa que acuses a los demás de justamente lo único que tú haces.
Ya he respondido a tus acusaciones y afirmaciones estúpidas y malintencionadas. Ahora ¿¿Cuando piensas responder a alguna de las preguntas que te he hice??
Evades la pregunta con un supuesto analisis de lo que digo, ahora fue una pregunta clara y al grano, dame el nombre de una revista de historia o antropología respetada, que respalde la oración del ciego no la hay, ralph ellis ni en su casa lo conocen je je colin rivas crees las patrañas extraterrestres etc je je que cuentos entonces también tienen fe creen en algo que no han visto como los ovnis vienen por ti, no me sorprende la verdad.
Pujol, lo que no mencionas que cuando a alguien lo borran de wikipedia es porque no hay nada que los respalde, así de sencillo, o dalo de alta porfavor, estamos preocupados, y ahcen un comentario si es verdad pero algo tan importante, porque más que contradigan a la biblia sería un hallazgo un importante arqueologícamente hablando, para darle unos simples renglones, me parece muy poco.
fácil y sencillo no hay ninguna evidencia científica que respalde la oración del ciego, alguien respetable que la soporte, recomiendo que si se publica cualquier información se han agregados comentarios, por decir acerca de la oración del ciego, que se escriba que el egiptólogo y teólogo claro no le quitaremos sus credenciales, que nunca los a querido mostrar, porque pues quien sabe su razones tendra, tal vez piensa que se las robaran, pues si yo las cuidaría mucho la verdad, tienen un valor incalculable.
en Fin me despido fue la verdad como siempre lo mismo de lo mismo, salen con verdades a medias, no sin antes amenazar que seguire desmintiendo el blog je je no se crean ateos, sigan con sus creencias, nadie se las va a quitar y ya salgan del closet, vean los gay, son libres, aprendan a Dawkins ni siquiera sus propios colegas lo respetan con sus libros, pero es un jinete del apocalipsis.
a pero eso si yo soy ateo quien quiere ser ateo, vendo camisetas en mi pagina
de internet, comprenla para ser todos iguales, el negocio simpre el negocio.
Eres un pesado, no tienes lógica y conocimiento alguno y además no te das cuenta de ello…
1º.- ¿»Evado la pregunta«? He respondido tantas acusaciones tuyas que lo único que me queda ya es hacerte un croquis y marcarte un mapa para que las entiendas. También podría hacerte unos dibujitos recortarles para que los colorees con esquemas… por si te interesa.
2º. Resumiendo tus afirmaciones:
– Dices que nadie aparte de Pujol la conoce y te muestro más gente, que además es ajena a Pujol, que la menciona.
– Dices que LLogari Pujol es un supuesto catolico y te demuestro que no sólo ha sido creyente sino que además ha sido sacerdote (si hubieras sabido leer no habría hecho falta esto).
– Luego, como has quedado en evidencia en las anteriores acusaciones, lanzas la nueva acusación contra Pujol diciendo que es un «supuesto teólogo» cuando, no solo está su curriculum en la entrevista que le hace «La Vangurardia» sino que él propio LLogari lo deja en su libro.
– Después de hacer el ridículo con tus anteriores acusaciones, alegas que «por que no esta en la wikipedia«, este hombre es un farsante…. A esta estupidez, también te la contesto y además te añado dos menciones de la wikipedia hacia él. Y no es que fuera estúpida porque sí estaba y sigue estando, sino porque existen miles de académicos que no figuran en ella (debe ser que el argumento ad populum y el ad verecundiam son muy importantes para ti).
– Luego, sigues afirmando que esa oración no existe, que nadie la ha visto. Algo absurdo teniendo en cuenta los centenares de webs (y foros) donde no sólo se la menciona sino que además se cita texto por texto (incluido mi artículo).
– Y como no te cansas en hacer el ridículo y quedar en evidencia, además sostienes el argumento de que: como solo la mencionan, no existe ¿? Algo a lo que ya te respondí que era tan estúpido como decir que como el «Discurso verdadero» de Celso sólo lo menciona Orígenes en «Contra Celso» ese texto debió ser inventado por Orígenes ¿entiendes los símiles?
– Luego, en un alarde de hipocresía y cinismo,
meacusas de no saber cómo se llama una persona por añadir una «r» a su nombre en un comentario. Que alguien con tantos fallos de ortografía como túmeacuse por una errata es de chiste.– Para añadir más a la lista de estupideces y errores que cometes en tus acusaciones, insistes en la no-existencia de esa oración (debe ser que «crees» que por intentar (no conseguir) refutarme un artículo vas a tener la razón en todo. O eso, o una de dos: eres un orgulloso y arrogante incapaz de asumir tus errores, o tienes un serio trastorno obsesivo compulsivo.
No sólo te demuestro que te equivocas sino que ademas te añado en mi anterior comentario donde se encuentra dicha oración ¿sabes qué es un museo?
Y para rematar la sarta de tonterías y estupideces a las que nos expones a todos los que hemos tenido que aguantar tus acusaciones y comentarios, ahora sigues con ellas y añades la perla de exigirnos que te demos «una revista de historia o antropologia» donde se incluya o demuestre la existencia de dicha oración. Partiendo desde ese argumento, tráenos tú una sola revista o artículo respetable donde se declare que dicha oración no existe. Lo digo porque eres tú quien ha venido a mi web para acusarme y está afirmando eso. Y encima exigiendo…
Por cierto, y para añadir otra gilipollez más a todas las anteriores que dijiste, ahora argumentas que a Ralph Ellis «ni en su casa lo conocen«. Que tú seas un ignorante y no conozcas a una persona no hace que los demás también lo sean, ni ya mucho menos resta valor a dicha persona. Pero bueno, después de leerte cualquiera puede observar el poco respeto que tienes a todos los que no comparten tus creencias.
3º.-Que alguien que cree en una religión (por lo visto la judeocristiana) y sus mitos son realidad (o sea, tú) insinué que el resto de personas con creencias distintas a las suyas son estúpidas porque «tienen fe creen en algo que no han visto» es de chiste. A mi, por lo menos, me resulta bastante irónico. Pero bueno, ya afirmé en mis comentarios anteriores que eras un fanático religioso y un intolerante. Esto no es algo que me sorprenda demasiado a estas alturas.
Y no, no creo que los extraterrestes hayan venido a este planeta. Pero con respecto a este punto:
–OVNI significa Objeto Volador No Identificado. Cuando alguien afirma haber visto un OVNI no afirma estar viendo un platillo volante (a no ser que sea otro fanático como tú). Lo que está afirmando esa persona es haber visto un Objeto Volando que No pudo Identificar.
–Que no crea en que los extraterrestes hayan venido a este planeta no quita que crea o no en la vida extraterrestre. Es simple cuestión de estadística que si cada estrella es un sol y cada sistema solar cuenta con al menos un planeta en su órbita: con que uno de cada cien mil de esos planetas de ese sistema cumpla las cualidades básicas que se requieren para la vida (básicamente orbitar en la zona de habitabilidad y tener agua), existan ahora mismo millones de planetas albergándola. Algo mucho más probable y demostrable que la existencia tu dios literario e imaginario.
¿Es qué tampoco sabes que significa escepticismo?
4º.- Debe ser que todavía no sabes cómo funciona tampoco la Wikipedia o qué es la Wikipedia.
-La Wikipedia no es un título honorifico o académico. Esto es así porque:
-Estar o no en ella sólo depende de si te ha agregado una persona o no.
-La información de la Wikipedia no está considerada como autoridad indiscutible. Cualquier enciclopedia física tiene más valor y credibilidad en cuanto a contenido. Y esto es así por la siguiente cuestión:
– Cualquiera puede agregar o borrar información de ella. La Wikipedia simplemente revisa la información publicada.
Que sea yo quien tenga que explicarte esto tiene narices… Pero bueno, todo sea por enseñar un poco de cultura a un ignorante (hoy me siento generoso).
Estás tan lejos de tener «la verdad» que tardarías años/luz en conseguir un ápice de credibilidad. Es lo que has demostrado en todos tus comentarios y acusaciones infundadas.
5º.-«fácil y sencillo no hay ninguna evidencia científica que respalde la oración del ciego, alguien respetable que la soporte»
Y claro, para ti todo el que lo afirme nunca será respetable. Pero bueno, como tú mismo has demostrado ser tan «respetable»… correremos un «estúpido» velo.
6º.- «recomiendo que si se publica cualquier información se han agregados comentarios, por decir acerca de la oración del ciego, que se escriba que el egiptólogo y teólogo claro no le quitaremos sus credenciales, que nunca los a querido mostrar, porque pues quien sabe su razones tendra, tal vez piensa que se las robaran, pues si yo las cuidaría mucho la verdad, tienen un valor incalculable.»
Gracias por evidenciar aquí lo cínico e hipócrita que eres. Por un lado no criticas a Llogari y por otro alegas no querer quitarle sus credenciales. Debe ser que todavía no te has dado cuenta que cualquiera puede leer tus anteriores comentarios.
En este además insinúas que como «nunca los a querido mostrar«, estas deben ser falsas ¿me equivoco? … ¿ese es tu nuevo argumento ad hominem contra Llogari? 🙂 No, si además de pedirte permiso para publicar artículos o libros, los autores de los dos deberían mostrarte sus credenciales académicas. ¿El señor las quiere en fotocopia o en formato JPG? ¿quiere usted que esos autores las lleven consigo encima siempre para mostrarlas en las entrevistas? Así no vendrán fanáticos como tu exigiéndoles que, además de citar los títulos académicos que tienen, también les exijan fotos de los mismos….
Con respecto a las credenciales académicas: Sabrías si tienen «un valor incalculabre» si hubieras estudiado un poco. Pero eso es mucho exigir en tu caso.
Y siguiendo el hilo de estupideces que usas como argumento… Nos vienes dando permiso y recomendando lo que debemos o no hacer en este blog. (nunca nadie me ha provocado tanta risa como tú).
7º.- Una cosa es que «sigas desmintiendo» y otra muy distinta que consigas desmentirlo. Pero olvídate, ya te dije que no pensaba aguantar más las insinuaciones de fanáticos como tú. Pero como me gusta dejarte en ridiculo, te regalo la última respuesta a tus afirmaciones:
«aprendan a Dawkins ni siquiera sus propios colegas lo respetan con sus libros«.
Le «respetan tan poco sus colegas» que por eso:
¡¡¡Y está en la wikipedia!!! Tu gran recurso cultural!! que ironía ¿no?
Después de todos mis artículos y mis comentarios en respuesta a tus afirmaciones estúpidas, todavía no pareces haber entendido lo principal: el significado y la definición de «ateo».
Y no te preocupes por responder a la pregunta que te hice en todos mis comentarios: ya sabemos lo hipócrita y cínico que eres (y eso que solo era una y muy simple).
Suerte en otras webs donde quieran aguantarte. En esta no se admitirán más tus estupideces. ¿Por? Si quieres saberlo aprende a leer y luego mira la «Nota importante» que añadí hace días en la cabecera de la web.
Saludos a todo el que quiera comentar sin hipocresía y desde la lógica.
Dime Lalo… hay una pregunta que no contestas… te la harè de otra manera… ¡no! mejor te haré tres : ¿Te han hecho el Berit Milá? ¿Has hecho el Bar Mitzvá a los trece años? ¿Comes Jamón?
En cuanto a errores HAY MUCHÍSIMOS… pero de ORTOGRAFÍA… ¿porque no leeis antes que otro libro una gramatica de la lengua castellana?
Para despedirme una duda: ¿Es correcto decir agnóstico al que no cree en un constructo teológico? ¿No sería más correcto decirle Gnóstico? porque al negar lo uno, es que SABE lo otro, GNOS- es la raíz griega de Conocimiento palabra «desgastada» con el tiempo pues al principio del castellano, allá por el tiempo de Alfonso X el Sabio, cuando era Latín Vulgar «Decibase» Cognocimyento.
Shalom
Paz y Bien
Fr. Aniceto OSF
PD: Vosotros que podeis discutir sobre exégesis sin estar atados a un dogma, hacedlo en PAZ. (Y usad el método PARDES)
P.D. II ¿En que museo está el papiro donde, ya sea en demótico o en jeroglífico y aunque no sea de ningún ciego, aún anónimo, pueda leerse la llamada Oración del Ciego y ese papiro datarse con C14 y de una fecha, por decaimiento de 3000 años ante de hoy?… y todos en paz.
Hola Aniceto
1º.- Al que no cree en un constructo teológico no se le denomina agnóstico sino ateo ( a- ‘in-’ o ‘sin’; y theós: ‘dios’). Un agnóstico es alguien que carece de gnosis o que cree que dicha gnosis es inalcanzable y, por tanto, no puede posicionarse ni a favor ni en contra de la postura teista ( a- ‘sin’; y gnōsis: ‘conocimiento’). Los gnósticos eran quienes afirmaban que a través del conocimiento se llegaba a una deidad (ya fuera abrahámica, helénica, etc). Antes de que se asentara una jerarquía en el cristianismo existían diversas corrientes cristianas y más de 30 evangelios. Cuando se establece una jerarquía durante el siglo II d.e.c. está establece un cánon y considera heréticas a todas las demás corrientes de pensamiento cristiano.
2º.- Ya he dicho a lo largo de los comentarios en qué museo: Museo de Boulaq, ahora Museo Egipcio de El Cairo. (te dejo un artículo sobre su historia, un foro donde se habla sobre él y sobre el descubridor del papiro, el egiptólogo y director de dicho museo, Françoise Auguste Ferdinand Mariette (titulado como Bey por el gobierno de Egipto en 1848, de ahí lo de Mariette-Bey) te dejo The monuments of Upper Egypt, a translation of the «ItineÌraire de la Haute EÌgypte» of Auguste Mariette-Bey (1890) – Auguste Mariette. y El Libro egipcio de los Muertos ilustrado, donde se menciona a Mariette-bey (pag 26), donde además podrás observar la descipción dada por Mariette sobre uno de los dioses del panteón egipcio. Toma además una pequeña biblioteca de libros escritos por Mariette.
Sobre dicho papiro ya tienes, además de todo esto, el resto de fuentes y enlaces que hay en los comentarios de este artículo.
Buenas tardes!! Lo primero felicitarte por tu blog. Lo segundo decirte que pienso que La Naturaleza/El Universo es el «dios» que los monos evolucionados hemos querido representar con más de 5.000 dioses inventados para «encontrar» respuestas a asuntos que no entendíamos/entendemos. Con esto, no sé si soy ateo al pensar que La Naturaleza/Universo sería ese «dios» o si soy agnóstico al pensar así. En cualquier caso te quiero decir que no creo ni puedo creer en el dios injusto, asesinando a tantos seres inocentes, que aparece en la biblia (aparte de otras muchas razonez racionales).
Con esto, llevo unas semanas intentando comprobar si efectivamente el «padrenuestro» es tan similar a «la «oración del ciego». A raíz de encontrar en la Wikipedia que muchos pensaban que el «padrenuestro» se había basado en «el libro de los muertos» transcrito por E. A. WALLIS BUDGE, lo he comprado hace unos días. En la página 96 de este libro se dice:»Después del papiro Prisse, nuestra siguiente fuente de información es el famoso papiro(2) que contiene las «máximas de Ani» bien conocidas al trabajo de Rouge(3), Maspero(4), Chabas(5) y Amélineau(6). Sin embargo, sería más correcto llamarlas las máximas de Khonsu-hetep(7).
(siguen dos frases más y luego el texto del pairo al que hace referencia). Éste:
«El Dios es para engrandecer su nombre.
La casa de Dios lo que odia es que se hable mucho. Reza tú con un corazón amoroso las peticiones de las cuales todas permanecen secretas. Él hará tus encargos, él oirá aquello que tú digas y aceptará tus ofrendas.
Dio tu Dios existencia.
El Dios juzgará a los justos.
Al ofrendar a tu Dios, guárdate tú de las cosas que Él abomina. Oh, contempla con tu ojo Sus planes.Dedícate a adorar Su nombre. Es él quien dio almas a millones de formas, y él engrandeció a todo aquel que le engrandeciera a él. Ahora el Dios de esta tierra es el sol, que es regente del horizonte, [y] sus similares están sobre la tierra; es entregado incienso junto con sus ofrendas de alimento a ellos diariamente.
Si ella [p.e., tu madre] alzara sus manos a Dios, él escuchará sus plegarias [y te reprendería a ti].
Date a Dios, mantente a ti mismo diariamente para Dios; y deja que mañana sea como hoy.
»
Si es éste a partir del cual se afirma que el «padrenuestro» está basado en «el libro de los muertos», yo no le encuentro ese grandísimo parecido.
En la nota (2) se dice: Se encontró en el suelo de la tumba de un monje cristiano en Dêr el-Medinet. El texto fue publicado por Mariette en Papyrus Égyptiens du Musée de Boulaq, publiés en fac-simile sous les auspices de S.A. Ismäil-Pacha, Khédive d’Egypte.
¿Qué piensas sobre esto? Tengo la versión digital del libro de Llogaris «Jesús, 3.000 años antes de Cristo» y he buscado las palabras «oración», «ciego», «padre nuestro», «padrenuestro» y no hace ninguna mención sobre este hecho que él afirma.
En el foro (http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2014/10/cuestionando-directamente-llogari-pujol.html?m=1) dice que Llogaris nombra como fuente para su afirmación la siguiente:»THE JOURNAL OF EGYPTIAN ARCHAELOGY. VOLUME XIV. LONDON 1928. «The graffito from the tomb of Pere».» (que no sé si es cierto que Llogaris dijo eso pues no encuentro en ningún sitio su fuente).
Me gustaría conocer tu opinión, pero desde luego que a priori, no hay evidencias suficientes para pensar que es verdad que se parecen tanto. Me gusta afirmar los hechos con fundamento y hasta ahora no lo he encontrado.
Muchas gracias por tu respuesta y enhorabuena de nuevo por tu blog.
1º.- Lo que supongo que quieres decir es el tipo de pensamiento del «Deus sive natura». Panteísmo más bien. Ahora te pregunto: Si todo (toda la naturaleza o universo) es dios ¿Cómo puedes saber de su existencia?
2º.- Que algo se base en otra cosa anterior no significa que tenga que ser «grandísimamente parecida». Le pongo un ejemplo etimológico: ¿le ve un grande parecido a «Dos» (en español), Two» (en inglés) o zwei (en alemán)? Sin embargo, ambos proceden de la misma raíz etimológica en el protoindoeuropeo «dwo». Y eso que estamos únicamente hablando de una sola palabra. Ahora, hipotéticamente, coja una frase o una oración, póngala por escrito y espere más de 1000 años. Veremos si con el paso del tiempo, el cambio de cultura, idioma y propósito de quien la copia se conserva del mismo modo. Que uno no sea capaz de apreciar la coincidencia no hace que esta no pueda ser observada.
3º.- LLogaris no hace mención a esta en el libro sino en varias entrevistas. Si que hace, en cambio Wallis Budge en su obra y otros autores (vea el hilo de comentarios).
4º.- Desearía poder ofrecerle el documento para su lectura gratuita, pero no me ha sido posible: El Museum of Fine Arts Boston ha publicado muchas de las Journal of Egyptian Archaeology, pero sólo unas cuantas de Sir Alan Henderson Gardiner, entre las cuales por desgracia no está la Nº 14 (véanse aquí) y en Google Libros tampoco se da acceso a su contenido.
La obra “The graffito from the tomb of Pere” puede obtenerla comprándola desde la web Maremágnum (ver aquí), si lo desea.
Mi opinión es que si las hay: las similitudes (que usted no detecta) si las detectan, por lo menos, los egiptólogos mencionados.
hiba empezando y me canse demasiado rollo y poco contenido y sigues evadiendo, simple y sencillo, ninguna revista de prestigio y respetada, de historia o antropología, publico algo acerca de la oración del ciego, es tan difícil de entender, simples palabras un descubrimiento tan importante no porque contradiga a la biblia, si no por su valor historico, nadie le da algún valor, es curioso y sorprendente, sin tantos PALABRERÍA LA ORACIÓN DEL CIEGO no
tiene ninguna demostración CIENTÍFICA, y te aconsejo que lo borres porque cualquiera con un poco de cerebro e investigue se puede dar cuenta de las mentiras que escribes en este blog.
No «iba» a publicar ningún comentario más tuyo, pero este me ha parecido tan gracioso que merece ser contestado.
No me extraña que te cansaras teniendo en cuenta que no sabes leer (por lo menos careces de comprensión lectora) y careces de intelecto suficiente como para incluso escribir bien «iba» (que por muy muda que sea esta va sin «h». Y luego te quejas de un comentarista por poner una «r» a un nombre…).
Si nadie le da un valor, ¿qué hacen dos arqueólogos comentándola y describiéndola? (y encima dos personas que lo único que guardan en común es su profesión. Uno de ellos además casado con una historiadora). ¡Ah! claro, estos no cuentan para ti porque del primero sólo mencionan sus títulos académicos y no los enseña en foto; y el segundo por que no lo conoces y por ello crees que los demás tampoco ¡Ay cultura! cuanto te has perdido en ciertas partes de este pequeño planeta…
Has dicho que «nadie le da un valor histórico» a esa oración. Al decir eso estás afirmando que alguien (por lo visto todos) han declarado que dicha oración no tiene valor histórico ¿Podrías demostrarlo de una puñetera vez? Te lo pregunto porque por lo menos podrías exponer (y ya ni si quiera te pido un libro) una sola declaración de un egiptólogo que confirme tu afirmación.
Y ese argumento que esgrimes contra esa oración, que al parecer tan solo tú cuestionas que exista alegando que nadie la menciona y los que la mencionan no son de tu aprobación, ya fue contestado. De hecho no sólo te nombré personas que la conocen sino que además te puse el papiro donde figura y donde está expuesta. Te repito, ¿sabes qué es un museo?
Por lo visto tampoco te has enterado que escribir en mayúscula no hace más creíble una afirmación. Lo que hace creíble la información son las evidencias que se tienen acerca de esa información y los argumentos que se emplean para mostrar esa información. Y ya ni mencionemos la contradicción que tiene el hecho de que alguien que cree en dioses y que ciertas partes de la biblia (a su libre elección y basándose en sus propios criterios) son ciertas, venga a acusar a los demás de poca objetividad y de carecer de evidencias para afirmar algo.
¿Me aconsejas?? 🙂 ¿pero quién te crees que eres? Si ni siquiera eres capaz de responder a una sola de las preguntas que se te hacen.
Cualquiera con un poco de cerebro puede investigar y llegar a la mismas conclusiones que yo. Por desgracia tú no figuras en ese grupo. Y ya que tu ego y arrogancia predominan más que tu honestidad en aceptar tus errores; por si también decides acusarme de mentiroso por responderte a este comentario cuando dije que no volvería a publicar ni uno solo tuyo (ya me espero cualquier cosa de alguien como tú), este sí que será el último.
Ya has tenido demasiadas oportunidades para responder a una sola pregunta y demostrar tus acusaciones. Puedes irte a molestar a otros o pedir ayuda urgente a especialistas: tienes un serio y urgente problema mental que necesita ser tratado de inmediato.
Y ya que estamos con los consejos: te aconsejo que te ahorres escribir nada más en esta web. A partir de ahora tus comentarios serán automáticamente declarados como spam y eliminados. Me acabo de dar cuenta de que «Spam» es lo que mejor define a tus mensajes: Se llama spam al correo basura o mensaje basura.
Saludos para toda persona sensata y coherente con sus afirmaciones.
Lalo si tiene bolas, le respondistes tantas veces y aún asi segui que no le dabas respuesta, a duras penas sabe escribir y va a poder refutar algo bien planteado de tu parte …q tipo tan estupido no deberias subir mas sus comentarios.
Algoritmo de respuesta lalo
«sigues sin contestar mi pregunta»
«Es simple»
«Donde están las pruebas»
«te recomiendo que lo borres»
No acostumbro mucho a comentar en blogs, pero creo que los creyentes no pueden exigir pruebas dado que es contradictorio a su creencia y los excepticos no deben esgrimir debates cuando detectan que no vale la pena.
saludos.
Algoritmo de respuesta lalo
«sigues sin contestar mi pregunta»
//agregar un texto nuevo que colme la paciencia del lector//
«Es simple»
//agregar un texto repetido, pero dicho de otra forma, para incitar a que el post se trollee//
«Donde están las pruebas»
//agregar un texto repetido, pero dicho de otra forma intentando en lo posible que no se note que no estoy leyendo las respuestas//
«te recomiendo que lo borres»
//Agregar un texto para que la anterior recomendación no parezca una súplica//
No acostumbro mucho a comentar en blogs, pero creo que los creyentes no pueden exigir pruebas dado que es contradictorio a su creencia y los excepticos no deben esgrimir debates cuando detectan que no vale la pena.
saludos.
Hola Dark
Por ese motivo es por el que el sr Lalo será considerado tal y como ya le dije: spam. Que es el término que mejor define a su actitud troll.
Al parecer, el sr Lalo todavía no se ha dado cuenta que en esta web el único dios que existe a la hora de determinar que comentarios se publican y cuales no, soy yo. Aunque también puede rezarle a su dios para ver si de esta forma algún comentario suyo logra ser admitido en los foros. 🙂 (cada cual es libre de creer en lo que quiera). Veremos que deidad de los dos es más omnipotente: Si su dios literario (Yahvé) o mi persona.
Saludos.
Haber, no seamos tan duros con Lalo, a simios respuestas sencillas. Lalo, en la misma Biblia esta la evidencia que demuestra que Jesús es una farsa, te recomiendo citar el siguiente enlace y ahí encontrarás todas las respuestas por duras que sean. Suerte con tu decepción: http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/8296315/Hacia-el-ateismo-desde-la-biblia.html
Hola, soy lalo, soy gay y me quisiera casar con Jesus.
Ya dejen de llorar amigos mios , ustedes buscan y buscan y estoy seguro que ustedes seran los que en un momento a otro se maten a si mismo , el ateo es para la religion desechable , para cuando esta se pudre
AMON PERDON AMEN
Y te vuelvo a preguntar (de nuevo por 5ª o 6ª vez) ¿Crees en la existencia del resto de dioses o solo en la del bíblico?
Bno 😀
Yo quería argumentar que si existen otros dioses aparte de Jah o Jehova( Dios de los cristianos)
Pss en la biblia misma lo dice Gen 3:22 «Entonces Yavé Dios dijo: «Ahora el hombre es como uno de nosotros, pues se ha hecho juez de lo bueno y de lo malo. Que no vaya también a extender su mano y tomar del Arbol de la Vida, pues viviría para siempre.»»
Cuando Dios dice uno de nosotros con quien se encuentra??
Estos son los Elohim Antiguos o Dioses Creadores Que llamaban los antiguos Que son los hijos de Dios que menciona la bibllia . Ahora una pregunta Porque el génesis de casi todas las tribus son parecido y sus dioses con prácticamente iguales? como es el caso de los griegos y los romanos los dioses son los mismos si no con diferentes nombres, Culturas totalmente distintas y apartadas.
Gen 6 1:2
1. Cuando los hombres empezaron a multiplicarse sobre la tierra y les nacieron hijas,
2. los hijos de Dios se dieron cuenta de que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron por esposas aquellas que les gustaron.
Los hijos de Dios son los Angeles (Elohim) de Jah. Ellos al bajar y Juntarse con los hombre crearon las criaturas miticas
»
1. SATIRO – Hombre – Cabra
2. CENTAURO – Hombre – Caballo
3. HOMBRE SERPIENTE
»
Gen 6:4 En ese entonces había gigantes sobre la tierra, y también los hubo después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y tuvieron hijos de ellas. Estos fueron los héroes de la antigüedad, hombres famosos.
Como Se sita en al biblia Heroes de la antiguad hombres Famosos Estos son los dioses de los Griegos Y del Resto del mundo. He ahy la prueba que existieron. ( No Se si me hize entender o no…) bno pss quiero saber la razones de alguien para no creer en Dios y pss haber si lo convierto o me convierte xDDDD)
y pss lo de la oración de la rana no he investigado … Seguiré buscando!!!
Y pss digan que tal les parecio mi argumento (Loco??) pss no c digan que opina
Hola El loco
¿Qué me parece tu argumento? Escaso de información y basado en suposiciones. Por no decir que no se ha respondido a la pregunta: la pregunta no es si había otros dioses o mitos, eso es algo que ya sabemos sobradamente. La pregunta es ¿»crees en la existencia del resto de dioses o solo en la del bíblico»?
1º.-«Yo quería argumentar que si existen otros dioses aparte de Jah o Jehova( Dios de los cristianos)»
Claro que existen, en la literatura y la imaginación de las personas que los idearon.
Con respecto a «Jah y Jehova«, aquí cometes un pequeño fallo. La pronunciación correcta es «Yahvé» y proviene del tetragramatón hebreo YHWH. Esto es algo en lo que todos los estudiosos coinciden. «Jah» no se quien es (pues no doy credibilidad ninguna al rastafarismo y todas las acotaciones de YH, unas 50, son posteriores a la LXX) y «Jehová» es una pronunciación errónea debida a las tracciones alemanas.
2º.-«Pss en la biblia misma lo dice Gen 3:22 “Entonces Yavé Dios dijo: «Ahora el hombre es como uno de nosotros, pues se ha hecho juez de lo bueno y de lo malo. Que no vaya también a extender su mano y tomar del Arbol de la Vida, pues viviría para siempre.»”
Cuando Dios dice uno de nosotros con quien se encuentra??
Estos son los Elohim Antiguos o Dioses Creadores Que llamaban los antiguos Que son los hijos de Dios que menciona la bibllia »
Aquí no lanzas un dato desconocido. Esto es algo que ya publiqué en diversos artículos y que figura en infinidad de libros, algunos de ellos publicados también aquí. Que la biblia se compuso por las leyendas de varias tribus y en ellas existiera un politeísmo no es algo nuevo. Es una de las bases de la hipóteis documentaría que tantas veces se ha explicado aquí.
Elohim es el plural de Él y significa deidades. No es un nombre propio de Yahvé como muchos judeocristianos creen. Es simplemente una de las formas a las que se refieren los textos de la fuente Elohista para designar al resto de deidades en las que se creía.
3º.-«Ahora una pregunta Porque el génesis de casi todas las tribus son parecido y sus dioses con prácticamente iguales? como es el caso de los griegos y los romanos los dioses son los mismos si no con diferentes nombres, Culturas totalmente distintas y apartadas.
Gen 6 1:2
1. Cuando los hombres empezaron a multiplicarse sobre la tierra y les nacieron hijas,
2. los hijos de Dios se dieron cuenta de que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron por esposas aquellas que les gustaron.
Los hijos de Dios son los Angeles (Elohim) de Jah. Ellos al bajar y Juntarse con los hombre crearon las criaturas miticas»
Lo de «apartadas y totalmente distintas» es solo una suposicion tuya y no algo que se conozca actualmente. Para cuando se escribió el Tanaj, del X a.e.c aprox. al II a.e.c , las culturas del mediterrnaeo ya llevaban siglos conviviendo: ya fuera mediante mercadeo, guerras y conquistas. La biblia además solo refleja el conocimiento que tenían los hebreos en esos siglos y de eso deja constancia Asimov en sus guias, por ejemplo, cuando expone lo que se conoce actualmente:
4º.- Génesis 6:1,2 No se refiere a los «ángeles» como los hijos de dios sino a los hombres. Esta es además la razón que da la biblia para explicar porqué se limita la edad del hombre a 120 años (algo que además contradicen los textos posteriores y la realidad más reciente) y porqué se lanza el diluvio. (un mito que además se plagio al pueblo sumerio).
Los «ángeles» son una aportación griega que asumieron los autores de los evangelios, también griegos.
El párrafo además no es Génesis 6:1-2 sino Génesis 6:1-3:
Podemos ver el cambio argumentativo en los siguientes versos:
Si los autores hacen diferencia entre » los hijos de Dios á las hijas de los hombres» se debe a estos autores pertenecían a una cultura sumamente machista y ya en sus mitos figuraba que el hombre provenía directamente de dios mientras que la mujer provenía, como no, del hombre. (tal y como se puede observar en Génesis 2): «hijos de Dios» (בני האלהים, bnei ha’elohim) y las «hijas del hombre» (bnot ha’adam)
5º.-«Los hijos de Dios son los Angeles (Elohim) de Jah. Ellos al bajar y Juntarse con los hombre crearon las criaturas miticas
”
1. SATIRO – Hombre – Cabra
2. CENTAURO – Hombre – Caballo
3. HOMBRE SERPIENTE»
Y esta es, también, otra suposición tuya sin respaldo alguno. No existe un relato bíblico que mencione esto. Estos personajes son propios de la mitología griega y cada uno tiene un origen distinto: El sátiro es una figura del culto a Dionisio y anterior al siglo V a.e.c. Y el centauro, proviene posiblemente de la cultura minoica y su culto a la equitación, también anterior al siglo V. a.e.c. Antes del siglo V a.e.c. los textos y mitos de las tribus hebreas ni siquiera se habían mezclado para componer la estructura actual del Tanaj.
No tienen ninguna relación con la mitología hebrea.
6º.- «Gen 6:4 En ese entonces había gigantes sobre la tierra, y también los hubo después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y tuvieron hijos de ellas. Estos fueron los héroes de la antigüedad, hombres famosos.
Como Se sita en al biblia Heroes de la antiguad hombres Famosos Estos son los dioses de los Griegos Y del Resto del mundo. He ahy la prueba que existieron. ( No Se si me hize entender o no…)»
Aquí cometes otro error de suposición basado en ninguna evidencia o conocimiento actual. Para ello te expondré otra explicación también dada por Asimov:
Los «hijos de Anac» no fueron griegos, eran una tribu emita (cananeos). Los hebreos, al igual que otras cultturas, tendían a llamar «gigantes» a todos los habitantes de las ciudades con las que combatían. Ya no es que tuvieras la necesidad de comprar o descargarte un libro de los que aquí he expuesto (como los de Asimov), es que podrias haber encontrado esta misma información en la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Nefilim (Pueblos Nefilim)
7º.- «bno pss quiero saber la razones de alguien para no creer en Dios y pss haber si lo convierto o me convierte xDDDD)
y pss lo de la oración de la rana no he investigado … Seguiré buscando!!!»
¿las razones para no creer en dios? pues… ¿Porque tan solo es otro mito más?
Con respecto a la «oración de la rana»… Bueno, tu falta de seriedad a la hora de responder deja en claro que te da igual poseer o no algun conocimiento. Tal vez por eso te haya salido «rana» toda tu argumentación.
¿Convertir? ¿es que eres mago? No se si has leído o no el resto de artículos o secciones de esta web. Ya me cansa el decir que solo la he hecho para que la gente se informe. Me da exactamente igual lo que haga cada uno.
Si después de leerlos y confrontarlos decide negar las evidencias y datos que aquí se exponen, pues allá él. Cambiar de ideología y de forma de pensar es una cuestión individual que no me atañe (después de todo, ya sé de sobra que al creyente más fanático no le importa lo más mínimo la verdad, solo le interesan las respuestas facilonas y cómodas que les dieron ciertas personas cuando estas les contaban estos cuentos- bastante descafeinados).
Te recomiendo leer e informarte más antes de sacar conclusiones de «la nada» (prácticamente lo que hace el dios hebreo, según la biblia). Que aunque estas sean más facies de exponer, luego pueden ser refutadas fácilmente dejándolo a uno en evidencia. A no ser que todo lo que has dicho lo hayas hecho desde el cachondeo y sin importarte lo más mínimo si está documentado o no.
Saludos.
El que creo esta pagina: No es Ateo, es ecéptico
Que deja que la influencia del hombre en la vida creyente y religiosa, pertube su capacidad de conexión con la espiritualidad y por ende la plena de existencia de un ser supremo, sobre todas las cosas, llamado Dios.
Independientemente de todas las cosas turbias, malas y manipuladoras que pueden haber en cualquier religion, por los intereses de personas sin escrupulos, es incuestionable que dios existe.. Es tanto como decir que esta persona tampoco existe? que surgio de la nada. Pues eso aun, resulta más inexplicable para mi…no tener una fuente de origen…..y considero que la ciencia y la religión no estan peleadas, si no vienen de la mano…ambas son parte de la dualidad divina, es decir emanan de DIOS.
Ojala y todos los que se dicen ateos, se cuestionen quienes son y de donde vienen….por que solo dios pudo haber hecho semejante creación….solo alguien superior a nosotros……
Hola Margarita
Perdona que sea yo quien te lo tenga que decir, pero tus afirmaciones son de risa:
«El que creo esta pagina: No es Ateo, es ecéptico»
Ehm… ¿?
Siguiendo tu logica yo puedo decirte que «tu no eres creyente, sino religiosa.» o «que no eres cristiana, sino religiosa«, etc…
Señorita Estela, Ateo es un esceptico en cuanto a la existencia de deidades. Si no sabes eso ya de entrada.. mal empezamos.
«Que deja que la influencia del hombre en la vida creyente y religiosa, pertube su capacidad de conexión con la espiritualidad y por ende la plena de existencia de un ser supremo, sobre todas las cosas, llamado Dios.»
Y tu eres una persona «que deja que la influencia del hombre en tu vida, perturbe tu racionalidad y capacidad mental y por ende, tu logica y vision de este mundo, el real.»
A ver si vas a pensar que los sacerdotes y los autores bíblicos no eran personas.
La diferencia entre tu y yo tan solo radica en que la gente que segun tu me «perturba» puede demostrar sus afirmaciones y la que a ti te perturba no puede demostrarte absolutamente ninguna de las suyas. De ahí que te exijan «fe» en sus afirmaciones.
«Independientemente de todas las cosas turbias, malas y manipuladoras que pueden haber en cualquier religion, por los intereses de personas sin escrupulos, es incuestionable que dios existe.. »
¿Podrias entonces aportar evidencias? O vas a ser simplemente otra fanatica más afirmando cosas que no puede demostrar. Y claro, tu afirmacion cae por si misma debido a que ya de entrada es una falacia lógica: si es «incuestionable» ¿porque se cuestiona?
«Es tanto como decir que esta persona tampoco existe? que surgio de la nada. Pues eso aun, resulta más inexplicable para mi…no tener una fuente de origen…..»
¿Cuando dices esta persona te refieres a mi? (El autor de la página) Porque si te refieres a mi , tengo padres reales (esos de «carne y hueso»)
«y considero que la ciencia y la religión no estan peleadas, si no vienen de la mano…ambas son parte de la dualidad divina, es decir emanan de DIOS.»
O sea, que ademas de no usar la logica (a la vista está viendo tus afirmaciones): ni te has leído la biblia ni has estudiado ciencias.
A parte de usar el argumento presuncionista sin antes evidenciar la existencia de un dios. Dinos cual dios de todos. (a ver si vas a pensar que el bíblico es el único que se ha inventado la humanidad).
«Ojala y todos los que se dicen ateos, se cuestionen quienes son y de donde vienen….por que solo dios pudo haber hecho semejante creación….solo alguien superior a nosotros…»
1º.- Los ateos ya no nos cuestionamos «quienes somos» (a no ser que tengan problemas o trastornos de personalidad bajo tratamiento psicológico) y «de donde venimos» (a no ser que tengamos algún problema en el hipotálamo que nos provoque perdida de memoria espacial y orientación).
Yo no se tu, pero yo tengo muy claro cual es el origen real de la humanidad sin necesidad a recurrir a ningun tipo de creencias en mitos.
2º.-Aun no has evidenciado la existencia de «dios» y ya hablas de lo que pudo o no. ¿? Suponiendo que esto fuera así (que no lo es) ¿por?
3º Para llamar a esto (supongo que te refieres al universo) «creación», primero deberías tener evidencias de que es una «creación». ¿ Podrías aportarlas? Y por favor, no nos vengas con el argumento circular de siempre (la biblia lo dice, por tanto lo que dice la biblia es verdad porque la biblia dice que es verdad).
4º.- ¿Alguien «superior«? Define «superior» y porqué solo «alguien superior» debe ser la respuesta?
Saludos a toda persona superior a cualquier fanatismo (religioso o no) que pueda entender esto.
Hermano, eres un genio!
en serio me sorprendes todos tus conocimientos y tus articulos, estas enterado de todo
por otra parte he leido varias respuestas que te han dado los teistas y son tan tontas. Lo mas triste es que siempre responden con un aire de superioridad, como si tuvieran la razon!
A ver si enterandome mas con tus articulos convenso a mi novia para que deje que DELILAR (Si estoy preocupado en su salud mental XD)
Disculpen, no soy un fan boy de Jebus, y la verdad tengo muchas dudas de su existencia, pero quiza yo sea despistado pero no le encuentro similitud a ambas jeje XD
Hola Galiuso.
Quizás lo veas mejor así:
El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte – Padre nuestro, que estás en el cielo,
Dios es para hacer gran su nombre,
lo Dedica a la adoración de su nombre, – santificado sea tu Nombre;
Da su existencia de Dios,
El hará tu negocio,
Su semejanza está sobre la Tierra, – venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.
Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias, – Danos hoy nuestro pan de cada día;
El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores, – perdona nuestras ofensas
como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
Guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal, – no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal.
Dios es el rey del horizonte,
de El poder, y de la gloria,
Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta,
Permíteme que sea mañana como hoy. – Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amen
Lo que dicen los arqueólogos no es que sean totalmente idénticas, sino que una (el padre nuestro) se inspiró en la otra (la oracion del ciego), creada siglos antes y, seguramente, también contemporánea a los autores bíblicos neotestamentarios. (la religión egipcia desapareció a lo largo del siglo IV d.e.c.).
Saludos.