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Carta de Dan Barker dirigida al “creyente” — 17 comentarios

  1. Esee hoombree lo qqe esta haciiendo ees mannipuular la palabraa de Dios,, y qqe Dio teenga misericoordiia de el poorqe coonociiendo de la verdad la trasquivea,, esaa ees el armaa deel ennemigo,, pone laas ciitaas a meedias yy hablaa soolamente dee loos caastigoos qqe el Señor daa,, porqqe no ponee la ciita compleeta?? como la dee Exodo 20:1-5 qqe Dios los Bendiga y lees muuestre laa verdaad!!

    • Hola de nuevo Dalita

      ¿Nos podrías decir en que contraría la afirmación de Dan Barker:

      «castiga descendencia hasta la cuarta generación (Éxodo. 20:5 )»

      A la cita de Éxodo 20:5?, Porque, por mucho que quieras añadir a la afirmación de dicho personaje desde Éxodo 20:1 al 4 a ese versículo, lo que alega Dan Barker no cambia.

      1 Y HABLO Dios todas estas palabras, diciendo:
      2 Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos.
      3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
      4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
      5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,

      De hecho lo que dice Yahvé en el versiculo 5 se puede leer como una afirmacion independiente. Y es claramente una amenaza para todo el que incumpla lo dicho en el 4.

      Dios no puede bendecir ya que no existe. Y si afirmas que existe, te digo lo que digo a todo creyente que entra soltando afirmaciones y acusaciones: demuéstralo. Porque puestos a afirmar que un personaje mitologico existe y a darlo por sentado, yo tambien puedo decirte lo mismo con cualquiera de los dioses que ha inventado la humanidad.

      «La verdad» la halla uno investigando, deduciendo y usando ese órgano que al parecer pocos ejercitan. Es cuestión de lógica, raciocinio e inteligencia. También es cuestión de conocimientos y objetividad. No la da ni Yahvé, ni Zeus, ni Papa pitufo.

      Saludos.

      • Hola. Creo que hay q tener claras 2 cosas antes de interpretar cualquier pasaje bíblico de una forma relativamente correcta.
        – Hermeneutica: es el arte de interpretar textos y especialmente el de interpretar los textos sagrados. En filosofía (particularmente en la de Hans-Georg Gadamer), teoría de la verdad y el método que expresa la universalización del fenómeno interpretativo desde la concreta y personal historicidad. Para Mario Bunge es la interpretación de textos en la teología, la filología y la crítica literaria; y, en la filosofía, es la doctrina idealista según la cual los hechos sociales y quizás también los naturales son símbolos o textos que deben interpretarse en lugar de describirse y explicarse objetivamente.
        La necesidad de una disciplina hermenéutica está dada por las complejidades del lenguaje, que frecuentemente conducen a conclusiones diferentes e incluso contrapuestas en lo que respecta al significado de un texto. La hermenéutica intenta descifrar el significado detrás de la palabra y, con ello, intenta la exégesis de la razón misma sobre el significado.
        – Exegesis: es un concepto que involucra una interpretación crítica y completa de un texto, especialmente religioso, como el Antiguo y el Nuevo Testamento de la Biblia, el Talmud, el Midrash, el Corán, etc. Un exégeta es un individuo que practica esta disciplina, y la forma adjetiva es exegético.
        La palabra exégesis significa ‘extraer el significado de un texto dado’. La exégesis suele ser contrastada con la eiségesis, que significa ‘insertar las interpretaciones personales en un texto dado’. En general, la exégesis presupone un intento de ver el texto objetivamente, mientras que eiségesis implica una visión más subjetiva.
        La exégesis tradicional requiere lo siguiente:2
        – análisis de palabras significativas en el texto, en el marco de la traducción;
        – examen del contexto general histórico y cultural,
        – confirmación de los límites de un pasaje, y finalmente,
        – examen del contexto dentro del texto.

        Así por ejemplo el verso acerca de la visita de Dios sobre la maldad de los padres a los hijos es un mandamiento dado por Él a los israelitas, no a todos, además en un contexto historico particular: la travesía de israel por el desierto, así que no necesariamente aplica a toda la historia.

        Pero eso son solo detalles acerca de la interpretación de ese pasaje, hay más cosas que necesitamos tomar en cuenta para poder interpretarlo correctamente, por ejemplo la relación del Dios bíblico con Israel, la relación de Israel con el mundo, la relación de Dios con la maldad, la santidad de Dios, el derecho de Dios sobre el hombre, etc, etc

        Eso con respecto al verso

        • «Hola. Creo que hay q tener claras 2 cosas antes de interpretar cualquier pasaje bíblico de una forma relativamente correcta.
          – Hermeneutica: es el arte de interpretar textos y especialmente el de interpretar los textos sagrados. En filosofía (particularmente en la de Hans-Georg Gadamer), teoría de la verdad y el método que expresa la universalización del fenómeno interpretativo desde la concreta y personal historicidad. Para Mario Bunge es la interpretación de textos en la teología, la filología y la crítica literaria; y, en la filosofía, es la doctrina idealista según la cual los hechos sociales y quizás también los naturales son símbolos o textos que deben interpretarse en lugar de describirse y explicarse objetivamente.
          La necesidad de una disciplina hermenéutica está dada por las complejidades del lenguaje, que frecuentemente conducen a conclusiones diferentes e incluso contrapuestas en lo que respecta al significado de un texto. La hermenéutica intenta descifrar el significado detrás de la palabra y, con ello, intenta la exégesis de la razón misma sobre el significado.
          – Exegesis: es un concepto que involucra una interpretación crítica y completa de un texto, especialmente religioso, como el Antiguo y el Nuevo Testamento de la Biblia, el Talmud, el Midrash, el Corán, etc. Un exégeta es un individuo que practica esta disciplina, y la forma adjetiva es exegético.
          La palabra exégesis significa ‘extraer el significado de un texto dado’. La exégesis suele ser contrastada con la eiségesis, que significa ‘insertar las interpretaciones personales en un texto dado’. En general, la exégesis presupone un intento de ver el texto objetivamente, mientras que eiségesis implica una visión más subjetiva.
          La exégesis tradicional requiere lo siguiente:2
          – análisis de palabras significativas en el texto, en el marco de la traducción;
          – examen del contexto general histórico y cultural,
          – confirmación de los límites de un pasaje, y finalmente,
          – examen del contexto dentro del texto.
          »

          1º.- ¿Qué es lo que intenta usted dar a entender explicándonos algo que ya sabemos?

          2º.- ¿Podría usted definir qué entiende por «interpretar»? Toda persona, al leer algo, lo interpreta. Otra cosa es que se refiera usted como «interpretar» a lo que se lleva haciendo desde hace siglos con los textos sagrados por parte de religiosos y que solo ha servido para excusar lo que se afirma en dichos textos. (ahí tiene mi definición de lo que ha sido siempre la hermenéutica religiosa – y que es totalmente compatible con la de Bunge)

          3º.- Con respecto a la exégesis ¿y qué cree usted que ha sido mi respuesta? Parece usted copiar definiciones de cosas que, por lo visto, no entiende.

          «Así por ejemplo el verso acerca de la visita de Dios sobre la maldad de los padres a los hijos es un mandamiento dado por Él a los israelitas, no a todos,»

          Igual que los «mandamientos» y, en general, las 613 leyes que contiene la Biblia, lo cual no impide que creyentes religiosos de todo el mundo afirmen que esas «leyes» nos las dieron y nos afectan a todos.

          «además en un contexto historico particular: la travesía de israel por el desierto, así que no necesariamente aplica a toda la historia.»

          1º.- Con «contexto histórico» supongo que se refiere al narrativo. La realidad histórica es que no se produjo tal «travesía de israel por el desierto».

          2º.- De todas formas, debería usted leerse la Biblia: el castigo a la descendencia por los pecados de su ascendencia es algo que se repite a lo largo de la Biblia.

          «Pero eso son solo detalles acerca de la interpretación de ese pasaje, hay más cosas que necesitamos tomar en cuenta para poder interpretarlo correctamente, por ejemplo la relación del Dios bíblico con Israel, la relación de Israel con el mundo, la relación de Dios con la maldad, la santidad de Dios, el derecho de Dios sobre el hombre, etc, etc

          Eso con respecto al verso»

          Si se quisiera exponer eso, se haría. Pero es que la intencionalidad no es esa cuando respondí a dicho comentario. ¿O es que pretende usted usar como argumento para excusar dichas afirmaciones Biblicas que es necesario hacer un análisis de cosas irrelevantes de un texto para responder a otro tipo de cuestiones relacionadas con ese mismo texto?

          Bastante hago ya con extenderme demasiado con mis respuestas como para además tener que explicar cosas irrelevantes para las cuestiones planteadas en un simple comentario. Si quisiera hacer un análisis exhaustivo de un texto lo haría para un artículo. (cosa que ya hice en numerosas ocasiones)

  2. Hola Ateoyagnostico

    Muchas felicidades por tu invaluable labor espero que puedamos seguir gozando de leerte por muchos años venideros deseandote buena salud y que nunca pierdas ese teson que tienes para descubrir el mito de la religion que tan ciegamente mucha gente cree aún día.

    Soy un asiduo lector de tu blog y confieso que ya eh leido casi todos los temas que has subido al punto que no se que es mas interesante y entretenido a la vez si los temas mismos o los comentarios! valla que algunos son de antología.

    Hoy quize comentar en esta seccion en particular por que me llamo la atención la manera en la que Dalita escribe su mensaje, veo que alarga las vocales quizas añadiendo enfasis en sus palabras o procurando transmitir un acénto de voz propio de algun pais?

    Podrías Dalita decirme es este algún acénto caribeño? o centro-americano? me muero de ganas de oirlo en YouTube.

    Gracias por su atención

    • No hombre, no te burles de Daaalita, probablemente sufra de alguna forma de tartamudeo digital, quizá asociada a alguna alergia al Wi-Fi o a la influencia negativa de Venus, y que se niega a tratar con Magnetoterapia, Reiki, Bioenergetica, Homeopatia (o cualquier otra magufada, no como la Religión que si es la palabra de Dios) para no ofender al mismísimo creador. Al parecer no es del todo analfabeta (lo cual la coloca por encima de todos sus héroes bíblicos), no le pidas tampoco mas, no se valla a ver tentada por el demonio del conocimiento.

  3. Así como un creyente no tiene derecho a convencer a un ateo, el ateo no saca nada con discutirle a un creyente, por algo es creyente. A eso se le llama una discusión inútil. Si un creyente, teniendo la misma potencialidad intelectual que un no creyente, no ha sido capaz de razonar, dudo que nuestras palabras logren convencerlos y no está en nuestro derecho hacerlo. La verdad y la iluminación es un proceso interno que no todos pueden alcanzar. Es necesario para esta sociedad, que la masa pueda ser controlada, existen muchos neófitos incapaces de pensar por si mismos, la religión y la democracia, les dicen a ellos que hacer, los valores que deben seguir, aquello que deben escoger, etc. La función de la religión dentro de la sociedad es la de controlar la maldad inherente del hombre y en ese sentido, es buena y necesaria, aunque para ello tengan que contarles cuentos de fantasía y enseñarles ritos primitivos (funerales, visitar a los muertos, casamientos, etc.) La búsqueda de la iluminación es personal, y si se llega alcanzar solo resta seguir adelante…

    • Aveses las personas con potencial intelectual necesitan saber que mierda sin sentido hay en la Biblia y si la saben y aun siguen creyendo entonces no eran lo suficientemente intelectuales jajaja

  4. Gracias señor por mostrar que verdaderamente DIOS existe y el Cristianismo bíblico no catolicismo romano, es la Fe verdadera….

    Entre más leo pendejadas como esta me convenzo más que el enemigo espiritual esta luchando más por desbaratar la palabra y la Fe de DIOS….

    • Y no se olvide de los duendes… Seguro que ellos tienen la culpa también de que la gente no crea en tonterías y cuentos de la prehistoria. 😉

  5. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces se »LAMENTARAN» todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.”

    • Y tiene que ser cierto porque lo dijo un religioso a finales del siglo I e.c. en Mateo 24:30 ¿es eso? Lo digo para matizar que lo que usted está realizando, si con citar eso ya está infiriendo que debe ser inherentemente ciero, es un argumento circular.

    • Que sí, que ya le rezaré a Selûne, Nuestra Señora de Plata, por tí. Tus amenazas a estas alturas suenan muy huecas.

      En el Libro de Enoch, escrito mucho antes, hay algo parecido con otro Mesías, más parecido a lo que los judíos esperan.

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