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Perdiendo la fe en la fe (Losing faith in faith)–Dan Barker — 16 comentarios

  1. Gracias por compartir aquella obra creo que la descargué desde aquí hace algún tiempo, la he leído y es sumamente aconsejable para la juventud que cree ver en la entrega a la manipulación religiosa y el fundamentalismo algún sentido o consuelo ante la realidad que enfrenta, ante todo por ve viene desde una persona que habla con conocimiento de causa y que vivió gran parte de su vida consumida por la religión.

    PD: Dan Barker no es un ex “sacerdote” como lo caracterizas en su “carta dirigida al creyente”

    saludos

    • Hola vasiliazaitsev.

      Dan Barker es un expredicador evangelista. Realizan prácticamente las mismas funciones que un sacerdote con la única diferencia en que este ultimo podía celebrar sacrificios (actualmente solo son rituales simbólicos en los que no perece ningún animal o persona).
      Actualmente ambos términos han adquirido un significado parecido. Los sacerdotes ya no ofrecen sacrificios y solo se encargan de difundir lo dicho en los libros supuestamente sagrados en misa, que es lo mismo que hacen los predicadores en sus iglesias evangelistas.

      Para mi, y por orden de aparición: patriarca, brujo, chamán, sacerdote, predicador, pastor y ministro son exactamente lo mismo. Solo el paso del tiempo y las propias aspiraciones de cada uno (junto con sus movimientos políticos y el cambio sociocultural) han hecho que se diferencien con respecto a algunos temas, pero la función principal de cada uno de ellos es exactamente la misma: contar cuentos e historias mitológicas e intentar convencer a la gente de que esas historias y las leyes que se ofrecen en ellas son una verdad absoluta. (leyes que, entre otras cosas, están destinadas a dotarles de cierta superioridad y a beneficiarles materialmente)

      La iglesia católica se ha apoderado del término “sacerdote” pero para nada le pertenece. Ya existían “sacerdotes” en mesopotamia y en Egipto milenios antes de que apareciera incluso el judaísmo.

      Saludos.

  2. Ah! sí güey, no hay rollo. Yo hablaba que en el uso cotidiano al menos por acá el término se usa casi exclusivamente para referirse a un pinche cura católico.

    Oye ateoyagnostico, ¿sabes sobre se pueden encontrar digitalizados esos otros escritos de Dan Barker, en inglés o español?

    Gracias de antemano.

    Saludos.

    Supongo que revisas antes de publicar, es que no veo ninguna advertencia que me diga algo así: tu mensaje será publicado tras revisión y no sé si realmente se envió, por si acaso no, te lo mando otra vez, hasta luego. Y bendiciones!!

    • Hola vasilizaitsev

      Supongo que te refieres a los libros Quizás si, Quizás no: Una guía para el joven escéptico y Quizás correcto, quizás errado: Una guía para jóvenes pensadores de Dan Barker. De momento lo unico que he encontrado es en ingles. Pero cuando los encuentre los incluiré en la web.

      No lo pone pero si que reviso todos los comentarios.

      Saludos.

  3. !!!Gracias por este espacio de dignidad y de razón!!!
    Espero que, alguna vez, superemos la edad media y la inquisición: todavía los ateos tenemos que vivir en la clandestinidad. Solo nos podemos distinguir por nuestra ética.

  4. No es dureza de corazón o pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino más bien una escrupulosa honestidad intelectual. Steve Allen.

  5. Le falto poner que se siente vivir sin Dios y sin propósitos en la vida vivir por vivir y luego morir el fin de una existencia sin propósito

    • Señora Diana. Es muy sencillo demostrar qué se siente: lo mismo que vivir sin vampiros, unicornios y pitufos.

      Con respecto a lo del propósito ¿Le parece poco propósito vivir?

    • Cuando tú nos digas qué se siente repitiendo como un loro argumentos absurdos cristianos basados en prejuicios y la ignorancia propia de quien necesita creer que el propósito en la vida debe, exclusivamente, ser el de esclavo de un personaje imaginario y literario cuando en realidad es de una secta que te pide servirles hasta tu muerte, darles dinero y apoyo idológico a cambio de simples placebos emocionales y promesas que no pueden demostrar para después de esa muerte 😉

  6. Me siento muy identificado no dominó muchas palabras en inglés desearía contar con más literatura en español y de Corazón gracias por la ayuda que me brindan con su experiencia saludos Chris.

  7. Hola.
    He visto, he oido a tantas perosnas negar su fe, por la influencia de de algunos que se muestran autoridades en negar la realidad de Dios, por sus experiencias, que al final se convirtio en su más grande negocio. de pobre predicador, a rico apostata. Es lo que evidencia este mal llamado ex- cristiano.
    Mi Historia es diferente y verdadera, en pocas palabras. En la Escula,sobre todo en el colegio y aún más en la niversida, los profesores de ciencias. Sean estos de Biología,de Filosofía, Psicologia, y otros hicieron todo lo posible por que los estudiantes negaran la realidad de un Dios. Afirmaban que la Fe era un elemneto para ignorantes. Que eramos producto de un proceso evolutivo, apartir, digo yo: de un engrudo con suerte. Que como seres biologicos debiamos atisfacer nustras necesidades sexuales. Nos hicieron leer los libros de Marx, otros sobre la evolución de darwin. en fin tenian como proposito, convencernos, para negar la fe en un Dios de amor, creador, y más. A penas tenia 13 años y todo lo que me decian y leia, no me convencian. Me generaban dudas, pero no quebrantaban mi fe, en un Dios de amor, de hecho todo los libros que debia leer, me dejaban un basio. Hay que reconocer que eran muy convincentes, pero sus vida smorales eran miserables. A todos los que les convencian de convertirse en ateos, les llevavan a los prostibulos, por que no tenian que temer a ningún Dios. MI testimonio es que luego de varios años de estar sometidos a estas enseñanzas ateas y seudo cientificas. Nunca negue la realidad de Dios, pero si dejaron muchas pregntas por responder hoy ya resueltas. Hoy luego de 56 años de vida y de estusios profundo en ciencia , en leyes, politica y telogia. Declaro que El Dios de la Biblia y la Biblia mismo es una realidad y dice la verdad. Es más luego de ejercer mi profeción por varios años y leer y estudiar la Biblia y otros libros de ciencia, antiguos y acuales, quedo más conevencido que lo que la Biblia enseña es verdad. Que Jesucristo es una realidad, no un mito. Y luego de todo mi traginar con tanta gente atea. Sirvo a Dios. Y muchos amigos mios que en el colegio y universidad se hicieron ateos, hoy son grandes cristianos y aun pastores y pedicadores. Asi, que lo que lo que esribe DAn. B. Solo me recuerda atantos farsantes engañados por su propio orgullo y viven una mentira.

    • He visto, he oido a tantas perosnas negar su fe, por la influencia de de algunos que se muestran autoridades en negar la realidad de Dios, por sus experiencias, que al final se convirtio en su más grande negocio. de pobre predicador, a rico apostata. Es lo que evidencia este mal llamado ex- cristiano.

      1º.- La fe no se “niega”: se tiene o no se tiene.
      2º.- ¿”autoridad en negar la realidad de dios”? Me da a mi que es usted de estos que no saben diferenciar realidad de ficción.
      3º.- Si yo niego las afirmaciones de religiosos no es por “mi experiencia” sino porque no sólo no aportan evidencias sino que contrarían a todo el conocimiento científico con tales afirmaciones. Si quieren que les hagan caso, menos pedir confianza ciega en ustedes (fe) y más demostrar aquello que afirman.

      Por último, que yo sepa, nadie se ha hecho rico al hacerse apóstata. Pero rico haciéndose predicador a costa de la ignorancia y/o debilidad emocional de los más pobres… tome unos cuantos ejemplos más. ES un hecho antropológico que los cuenta cuentos, los narradores de leyendas, obtienen mayores beneficios. Como también un hecho que los que los cuestionamos somos los más perseguidos. Pero bueno, es que a ustedes la realidad y la “evidencia” les importa una mierda. Así que…

      Mi Historia es diferente y verdadera, en pocas palabras.”

      Claro, no como lo de los demás. 😉

      En la Escula,sobre todo en el colegio y aún más en la niversida, los profesores de ciencias. Sean estos de Biología,de Filosofía, Psicologia, y otros hicieron todo lo posible por que los estudiantes negaran la realidad de un Dios. Afirmaban que la Fe era un elemneto para ignorantes. Que eramos producto de un proceso evolutivo, apartir, digo yo: de un engrudo con suerte. Que como seres biologicos debiamos atisfacer nustras necesidades sexuales. Nos hicieron leer los libros de Marx, otros sobre la evolución de darwin. en fin tenian como proposito, convencernos, para negar la fe en un Dios de amor, creador, y más. A penas tenia 13 años y todo lo que me decian y leia, no me convencian.

      Malvados profesores, que querían enseñarle cuando tenía 13 años Biología y Filosofía… ¡Y encima le dijeron que tener confianza ciega hacia algo es de ignorantes! ¿¡Pero qué sabrán ellos!? ¿eh? Pero usted fue más fuerte con sus creencias religiosas (los que las promulgan no adoctrinan) y no le convencieron. Por eso viene aquí a exponerse como ejemplo de alguien a quien la “Escula” y la “niversida” no le ha afectado intelectualmente en nada ¡Diga que sí!

      Me generaban dudas, pero no quebrantaban mi fe, en un Dios de amor, de hecho todo los libros que debia leer, me dejaban un basio. Hay que reconocer que eran muy convincentes, pero sus vida smorales eran miserables. A todos los que les convencian de convertirse en ateos, les llevavan a los prostibulos, por que no tenian que temer a ningún Dios.”

      Eso, eso ¿¡Pero qué se habrán creído esos maestros y profesores, que no le aportan nada emocionalmente!? Las cosas son ciertas o no en función de si esto le causa un “basio” emocional o no, no en función de si se aportan estudios y luego se revisan por pares acreditados. ¿El método científico? ¿Reflexionar como se hace en filosofía? Eso es para gente con “sus vida smorales… miserables”. 😉 Usted está demostrando ser más fuerte que el conocimiento verificable y el pensamiento crítico ¡no se rinda!

      MI testimonio es que luego de varios años de estar sometidos a estas enseñanzas ateas y seudo cientificas. Nunca negue la realidad de Dios, pero si dejaron muchas pregntas por responder hoy ya resueltas. Hoy luego de 56 años de vida y de estusios profundo en ciencia , en leyes, politica y telogia. Declaro que El Dios de la Biblia y la Biblia mismo es una realidad y dice la verdad.

      Y se nota… Se nota una barbaridad que usted ha leído y es un hombre culto. Su testimonio es la prueba de qué produce la religión. 😉

      Es más luego de ejercer mi profeción por varios años y leer y estudiar la Biblia y otros libros de ciencia, antiguos y acuales, quedo más conevencido que lo que la Biblia enseña es verdad. Que Jesucristo es una realidad, no un mito.”

      Sí. Desde luego… Por cómo escribe, por esa tremenda habilidad que tiene para expresarse, se nota que ha dedicado años a leer mucho (yo no sé el qué, sinceramente, pues todos los libros de divulgación científica y Journals académicas le llevan la contraria). Saber escribir bien, como usted lo hace, es una de las peculiaridades de aquellos que leen mucho.

      Que en su querida Biblia existan estas incoherencias, contradicciones, errores matemáticos, errores históricos y geográficos, anacronismos y este tipo de relatos absurdos es secundario.

      Usted siga así y no se deje engañar por nosotros, los malvados ateos, y siga haciendo casos a los predicadores. Esos no le engañan, ni quieren que usted sea un ignorante para así poder manipularlo más fácilmente, ni ya mucho menos quieren su dinero. Y lo de que lo que usted crea sean mitos porque se ajustan a la definición de mito es secundario. Así como que las fuentes de la religión no valgan y se contradigan.

      Y luego de todo mi traginar con tanta gente atea. Sirvo a Dios. Y muchos amigos mios que en el colegio y universidad se hicieron ateos, hoy son grandes cristianos y aun pastores y pedicadores. Asi, que lo que lo que esribe DAn. B. Solo me recuerda atantos farsantes engañados por su propio orgullo y viven una mentira.”

      Pues es curioso e irónico que diga que sus amigos “ateos” se hicieron “pastores” y “predicadores” (aunque queda mejor eso de “pedicadores”), en un artículo de Dan Barker, uno de los fundadores de The Clergy Project. A lo mejor es que no sabe que en su religión hay predicadores que no creen que exista dios alguno. Por si no percibe la ironía, tienen ustedes a gente que no cree que exista dios alguno predicándoles que sí existe y ni se han dado cuenta.

      El argumento del “mira, este era X y ahora es Y” es que ya lo tenemos muy trillado. Si yo le entiendo: debe ser, de todas formas, bastante desesperante y frustrante ver que en todos los estudios y encuestas que se publican cada año (tanto aquí en España, como en el resto del mundo, incluso en los países árabes) el número de quienes creen lo mismo que usted baja a la par que sube del de aquellos que no lo creen. Pero ¿qué quiere que le diga? Usted, de todas formas, no se desanime y siga insistiendo con la doctrina que le han inculcado, y déjese de complicaciones (como estudiar decenas de asignaturas, prepararse para exámenes tediosos y aprenderse fórmulas, teorías científicas y qué dijeron determinados filósofos). ¿Para qué quiere hacer caso usted, que es tan inteligente y culto, a licenciados y doctorados? Es más, si ve un paper publicado y revisado ¡huya! eso es de “Satanás”. Es mucho más fácil aprenderse lo que dijeron unos pastores seminómadas en la prehistoria y confiar ciegamente en lo que estos creían y afirmaron por escrito en una serie de textos. Menos quebraderos de cabeza, que tanto tocho enciclopédico y material didáctico (¡malvados profesores!). ¿Tanto conocimiento? ¡fuera! Es siempre mejor que otros piensen por uno y que le digan qué tiene que hacer y cómo tiene que pensar. Siga así. 😉

  8. hola deseo adquirir el libro “perdiendo la fe en la fe” ya sea en inglès o españo, me podria ayudar, vivo en la ciudad de Mexico gracias

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