Gracias a la pregunta de un usuario se me ocurrió investigar sobre esto. La sorpresa no ha sido encontrar la noticia en blogs y algún que otro medio magufo, la sorpresa la he tenido al comprobar que aun hoy hay gente que la sigue creyendo y difundiendo como algo real.
A esto, claro está, no contribuye que programas magufos de “amigos del misterio” tergiversen las declaraciones científicas de sus invitados dejando en el tintero la duda de si esto es real o no.
Al igual que con muchas otras leyendas urbanas, esta ha ido modificándose y añadiendo cosas que, por supuesto, en la original no figuraban. Lo que viene a continuación es la traducción del articulo de la web www.truthorfiction.com, la cual realizó un seguimiento de la noticia e investigó sobre su origen.
La investigación
Me enteré de esta historia a través de las personas que comenzaron a llamar a mi programa de radio para preguntar respecto a ello a principios de 1990. Hubo tal aluvión de llamadas que finalmente prometí a los oyentes que lo investigaría. La mayoría de las personas que llamaron dijeron que habían oído la historia en la Trinity Broadcasting Network, una red de televisión cristiana con sede en el sur de California.
Llamé a la sede de la Trinidty Broadcasting y les pregunté acerca de la historia. Me trasladaron a una mujer que dijo: “Oh, sí, es verdad todo es correcto. Tenemos documentación. Está en nuestro último boletín de noticias.» Yo estaba en la lista de correo de la red, así que miré a través de una pila de correo reciente y encontré el artículo. El boletín de noticias dijo que los detalles habían venido de la traducción de un artículo en un periódico finlandés llamado ‘Ammennusatia’ que afirmaba:
Un grupo de geólogos, al taladrar un agujero de 14.4 kilómetros de profundidad para llegar al núcleo de la tierra, dijeron haber escuchado gritos humanos. Los gritos que oyeron debieron de haber sido de las almas condenadas que se encuentran en el centro de la tierra.
“La información que estamos recogiendo es tan sorprendente, que estamos sinceramente atemorizados de lo que podríamos encontrar ahí abajo», afirmó el Dr. Azzacov, gerente del proyecto en la remota Siberia.
Según la historia, los geólogos se quedaron atónitos. Después de haber perforado varios kilómetros a través de la corteza terrestre, la broca de repente comenzó a girar violentamente. «Sólo hay una explicación«, dijo el Dr. Azzacov. «El centro de la tierra es hueco! El informe continúa:
La segunda sorpresa fue la alta temperatura que ellos descubrieron en el centro de la tierra. Según cálculos, se indico que la temperatura alcanzaba hasta los 1,000 grados centígrados, o más de 2.000 grados Fahrenheit, dijo también el dr. Azzacov. Esto es más de lo que nosotros esperábamos. Parece más como un infierno en llamas que se encuentra en el centro de la tierra.
El último descubrimiento fue sin embargo lo que conmociono nuestros oídos, tanto así que los científicos tuvieron miedo de continuar con el proyecto. “Tratamos de escuchar los movimientos a cierto intervalo con unos micrófonos ultrasensitivos, los cuales dejamos entrar en el agujero. Lo que escuchamos, convirtió nuestra lógica científica en ruinas. Eran, en momentos, unos sonidos débiles, pero a la vez, altos en frecuencia, los cuales pensamos que venían de nuestro propio equipo, explico el dr Azzacov.
Pero después de algunos ajustes, comprendimos que en verdad el sonido venia del interior de la tierra. Apenas podíamos creer lo que nuestros oídos escuchaban. Escuchamos voces humanas, gritando con gran dolor. A pesar de que una voz era perceptible, pudimos escuchar miles, tal vez millones de almas gritando en sufrimiento . Después de este impactante descubrimiento, la mitad de los científicos renunciaron al proyecto por el temor. Esperamos que lo que este allá abajo, allá se quede, añadió el Dr. Azzacov.
Según el boletín del Trinity Broadcasting Network, el artículo finlandés había sido dado a ellos por un evangelista de Texas, RW Schambach, que era un invitado frecuente en su red
Nos registramos con la oficina de Schambach y nos aseguró que la historia era «absolutamente verdadera» y se había fundamentado. Nos dijeron que tenían un artículo de una «respetada revista científica» en Finlandia, así como una carta de un hombre noruego, Age Rendalen, que lo había confirmado. Rendalen había enviado su carta directamente a Trinity Broadcasting Networky los detalles que revelan una nueva dimensión a la historia.
Rendalen dijo a la cadena que había visitado los Estados Unidos unas semanas antes y se encontró con su historia sobre la perforación al infierno historia transmitida por televisión . Él escribió:
Debo confesar que me reí cuando me lo contabas … Yo no creía una palabra sobre ello y le comenté a mi amigo que los estadounidenses eran ingenuos por creer que el infierno podría estar ubicado físicamente en un agujero en el suelo. No puedo ni siquiera comenzar a decirle lo que me choco, cuando regresé a Noruega, haber encontrado periódicos llenos de informes sobre este incidente. Supe inmediatamente que si había un infierno, con seguridad terminaría en el. Un tremendo miedo se apoderó de mí, y durante dos noches soñé con fuego y gritos hasta que me entregé a Dios y entregué mi vida a manos de su custodia.
En la carta, Rendalen pasó a fomentar la red y a no dejar interferir a ‘escépticos’ con su relato de la historia. Incluyó una copia y traducción de lo que dijo era un artículo del periódico más grande y de mayor reputación de Noruega, con más información sobre la perforación.
Traducción de Rendalen del artículo donde hablaba de la oposición a la perforación por los rusos ateos, así como la intimidación del gobierno para mantener a los científicos diciéndoles al resto del mundo acerca de su descubrimiento. La cuenta, que se basó en el testimonio de testigos presenciales del señor Nummedal, también agregó un nuevo detalle:
Pero lo que en realidad acabo por conmocionar a estos rusos, además de las voces grabadas, fue la aparición en esa misma noche, de un gas luminoso que se disparo desde el centro de la tierra, en medio de una columna de humo incandescente. Del agujero que se habia hecho, emergió un ser con alas como de murcielago, quien grito en idioma ruso: “Yo he vencido,” para después volar hacia el oscuro cielo de Siberia.
Pero lo que en realidad acabo por conmocionar a estos rusos, además de las voces grabadas, fue la aparición en esa misma noche, de un gas luminoso que se disparo desde el centro de la tierra, en medio de una columna de humo incandescente. Del agujero que se habia hecho, emergió un ser con alas como de murcielago, quien grito en idioma ruso: “Yo he vencido,” para después volar hacia el oscuro cielo de Siberia.
Así que ahora no sólo tenía una historia sobre la perforación en el infierno, sino una versión adicional con una criatura tipo murciélago haciendo acto de presencia.
Mi equipo y yo decidimos arremangarnos la camisa y trazar la historia hasta donde pudimos, especialmente porque nos habían dado los nombres de los periódicos y, al menos, una persona que pudo saber los hechos.
‘Ammennusastia’, el periódico finlandés, que es citado en casi todas las declaraciones de la historia, está situado en una zona llamada Levasjoki. Tuvimos una conversación telefónica con un miembro del personal que nos dijo que dicha publicación no es un «respetado periódico» o una «revista científica«, como nos habían dicho, sino una publicación mensual de un grupo de cristianos finlandeses. La historia de la perforación al infierno, dijo, se había basado en la palabra de boca de otro miembro del personal, que se había acordado de leerlo como un «artículo de fondo» en un diario finlandés llamado ‘Etela Soumen’ (probablemente Etelä-Suomen Sanomat).
Establecimos contacto con este diario y al principio no pudieron recordar o encontrar la historia. Sin embargo, más tarde recibimos una llamada diciendo que habían descubierto que la historia había aparecido en un artículo suyo. Sin embargo, no fue en un artículo sino en una sección especial que incluía cartas de los lectores quienes podían escribir sobre casi cualquier cosa que quisieran.
A través de la prensa, nos remitieron a la persona que escribió la carta con la historia de la perforación al infierno. Él era un anciano amable que, a pesar de ser reacio en un principio a hablar con nosotros, nos dijo a través de un intérprete que no podía dar fe de la credibilidad de la historia. Él lo consiguió, dijo, de un boletín de noticias cristiano llamado ‘Vaeltajat’, que fue publicado por un grupo de misioneros finlandeses.
Seguidamente, establecimos contacto con “Vaeltajat”. El editor dijo que la historia se había impreso en su edición de julio de 1989. ¿Dónde oyeron hablar de eso? Lo habían recibido de uno de sus lectores, quien afirmaba que había aparecido en un boletín informativo llamado «Joyas de Jericó», publicado por un grupo homónimo de cristianos judíos en California. Y ahí es donde la pista finlandesa llegó a su fin.
ACTUALIZACIÓN (vía Skeptoid):
La historia original de Vaeltajat (ver la portada y el artículo ) acredita a Alyde Carlsonin, PhD, como autora de las Joyas de Jericó. Esto puede ser un error ortográfico de Clyde Carlson. Los registros públicos muestran a Alyde Carlson de California, nacida el 24 de marzo de 1901, muerta el 10 de mayo de 1995, presidenta de la organización religiosa sin fines de lucro Latin American Faith Mission (fundada en 1962) en Kingsburg, CA y / o Madera, CA. No he podido encontrar ningún registro verificable de una conexión entre Alyde Carlson, Clyde Carlson, Carlsonin o Latin American Faith Mission con la frase «joyas de jericho».
Una cosa estaba clara en este punto: La historia de la perforación al infierno estaba viéndose y oliendo como una leyenda urbana bastante típica. Fue sensacional, imposible de documentar, y sólo tenía vida gracias a todas las pequeñas publicaciones que se citaban unas a otras estas historias sin fundamento.
Sin embargo, seguía siendo el hombre noruego, Age Rendalen, quien había contado la historia de la ominosa, criatura tipo murciélago que emergía del orificio. El artículo en el boletín de la Trinity Broadcasting Network dijo que vivía cerca de Oslo, así que llamé al directorio de asistencia y lo encontré en tan solo unos 45 segundos. Hablé con él yo mismo por teléfono:
«¿Eres tú el que ha enviado la información a una red de televisión cristiana en los Estados Unidos acerca de los científicos de perforación en el infierno? Le pregunté.
-Sí-dijo sin dudarlo.
-Bueno-continué-, ¿Tiene alguna forma de saber si es cierto?
«Sí, puedo-respondió él-.
‘Cuéntame’, le dije.
«Nada de eso es cierto», dijo. «Yo fabriqué hasta la última palabra!
Rendalen pasó a explicar que había visitado los EE.UU. unas semanas antes y había visto al presentador de un programa de televisión cristiano hablar con entusiasmo sobre la historia de la perforación al infierno. Él me dijo:
No podía creer que los presentadores realmente pensaran que la historia era cierta y que ellos la transmitieran, por lo visto, sin haberla comprobado.
Cuando regresó a Noruega, Rendalen se puso a fabricar la historia gráfica de la criatura tipo murciélago y envió su carta a la cadena de televisión. Su predicción fue que utilizarían la historia sin investigarla. Para hacer que ellos pudieran investigarla fácilmente incluyó su nombre, dirección y número de teléfono en su carta. También incluyó la afirmación en la que él decía que el artículo sobre la historia era del “periódico más grande y de mayor reputación de Noruega”. De hecho, el artículo, que él tradujo falsamente, era un pedazo de papel de su comunidad local sobre un inspector de construcción.
Rendalen también incluyó el nombre y número del teléfono de un amigo pastor del sur de California. Este pastor conocía el engaño y estaba dispuesto a revelar la verdad si alguien llamaba para investigar más a fondo con él.
Sin embargo, como se predijo, Trinity Broadcasting Network publicó la historia sin contactar con Renalden o el pastor de California, y apareció en la televisión, la radio y en un gran número de publicaciones. Ninguno de los que utilizaron la historia intentaron investigar antes de hacerla pública.
¡2000 PERSONAS HAN ENCONTRADO A CRISTO!
El 6 de febrero de 1990, una oyente mía me envió una carta. Ella había grabado y documentado las tres ocasiones en las que esta historia difundida por la red fue discutida en el programa de televisión cristiana . El 29 de enero de 1990, el presentador de la demostración la documentaba diciendo:
Deje que les diga, a todos ustedes que me han escrito todas esas cartas desagradables sobre el «agujero en el infierno”, déjenme decirles que finalmente conseguí el artículo del periódico que es del ‘The Weekly World’. Este es un periódico internacional que se ha traducido en Inglés desde Finlandia. «Los científicos temen que haya abierto las puertas del infierno! Geólogos de la perforación en un agujero de nueve millas oyeron gritos humanos.
Recibí una carta hoy de un geólogo de Oklahoma y él realmente me está dando un mal momento. Dice que no hay nada que pueda perforar tan profundo. Amigos, estoy reportando lo que la gente me ha estado enviando y no sé si esto es cierto o no. Yo sé una cosa, si se trata de un truco del diablo, seguro que se ha echado a perder, porque sé de unas 2.000 personas que se han encontrado a Cristo a causa de ello!
Verdadero o falso, te diré lo que estoy haciendo. Ahora vamos a hacer un poco de periodismo con nuestro equipo de investigación y vamos a comprobar con el gobierno de Finlandia y el Departamento del Interior y realmente vamos a seguir con esto y ver si realmente se perforó un agujero de nueve millas por allí, si realmente tuvieron un micrófono allí, si es que realmente se oyeron gritos humanos de agonía y dolor, sobre este artículo del periódico y como se muchas cartas que he recibido de allí nos han indicado. Si estoy equivocado y tienen razón, yo no tengo nada que perder. Pero si tengo razón y tú estás equivocado, tienes todas las de perder.
Desafortunadamente, la investigación realizada por el espectáculo tuvo lugar demasiado tarde como para evitar el daño de un rumor ampliamente difundido en la comunidad cristiana.
Rendalen emitió un comunicado oficial sobre sus acciones y todo el incidente, en el que dijo:
«La historia no es más que una leyenda urbana cristiana sin base en la realidad»
Hay un par de posdatas sobre este incidente. Uno es que la prestigiosa revista “Biblical Archaeology Review” publicó la historia acerca del artículo sobre la perforación al infierno, pensando que era escandaloso que los lectores sacaran partido de ella. A pesar de eso muchos de los lectores tomaron en serio el artículo y, o bien comenzaron a pasar de largo, o bien intentaron probar la historia relatada en el artículo, o bien comenzaron a escribir a la revista quejándose y diciendo que no deberían haberle dado credibilidad.
En segundo lugar, en agosto de 1990 fui contactado por el pastor de una pequeña iglesia en Flagstaff, Arizona, quien me informó que tenía pruebas de que esta historia era cierta. Al parecer, un hombre de su iglesia, quien creían era un doctorado en física del MIT, se dio a conocer en privado afirmando que él era un científico que había estado en una misión secreta en Rusia durante el último año y se había reunido con Mikhail Gorbachev varias veces. Este verificó que la perforación a la historia del infierno era cierta, afirmando que:
Un agujero fue perforado profundamente en la corteza terrestre en Siberia y fue encontrada una gran cavidad. Por desgracia, las noticias de esta se filtraron a la prensa y se distorsionaron. Es cierto que se hizo una grabación de los sonidos en lo profundo del agujero, pero el intenso calor destruyó el micrófono a pesar de que un material especial para su enfriamiento fue puesto alrededor de él, de modo que sólo diecisiete segundos de sonidos pudieron ser capturados. En la actualidad, los científicos están taladrando un segundo agujero para confirmar lo que se encontraron por primera vez. Y un mejor sistema está siendo desarrollado para enfriar el micrófono.
El científico llegó a afirmar que estaba ayudando a diseñar este micrófono y que volvería a Siberia en breve para documentar aún más el fenómeno. Planeaba regresar en un año con más información que confirmara ese increíble fenómeno.
Seis meses después, recibí una carta de otro miembro de la iglesia diciendo que este hombre resultó no ser ni un graduado del MIT, ni siquiera un científico. De hecho, se había ido de la ciudad con más de 20.000 $ obtenidos de los miembros de la iglesia que querían ayudar a financiar su expedición.
¿Cómo surgió esta historia? Una vez más, nunca lo sabremos. Es posible que en algún lugar del mundo haya habido una experiencia espeluznante durante las operaciones de perforación de profundidad. No lo sé. De acuerdo con un artículo de agosto de 1989 en la revista ‘Science‘, hay un proyecto ruso de taladrado profundo en Kola, cerca de Murmansk, a unos 150 kilómetros al norte del Círculo Polar Ártico. Otro experimento alemán que realiza profundas perforaciones en el noreste de Baviera ha descubierto que las temperaturas más cálidas que se esperaban en los niveles de perforación son ciertas, aunque ninguna siquiera se acerca a los 2.000 grados Fahrenheit.
Como muchas de las típicas leyendas urbanas, esta historia se produjo en un lugar oscuro en el que son imposibles de rastrear los hechos. Y una vez que la historia empezó, la gente de los boletines comenzaron a citarse unos a los otros para validarla. Este es el material del que están hechos los periódicos sensacionalistas.
El archivo de audio
A este mito además se le añadió un archivo de audio de dudosa procedencia en el que se escuchan voces que, supuestamente, se grabaron en ese pozo y que podemos escuchar en el siguiente video, cortesía del blog cgnauta.
El archivo de audio carece de valor ya que la fuente desde donde probablemente proviene es la propia TBN un programa de radio de nula credibilidad muy dado a vender todo tipo de conspiraciones y sucesos ficticios (vean el apartado Conclusiones del audio). Esta, tal y como se explica anteriormente, solo tenia conocimiento del supuesto suceso gracias a los “testimonios” citados por la misma emisora.
Nada que ver con los sonidos sísmicos grabados hasta ahora, como el capturado en Japón por el NOAA durante el terremoto de 2011 u otros sonidos grabados a grandes profundidades. (véase noticia y sonidos del terremoto)
Más extraño que esta grabación no sea si quiera mencionada por el propio laboratorio y solo se encuentre en dichos canales es que no exista ninguna grabación más del “fenómeno” a pesar de que dicho laboratorio siguió abierto durante décadas.
Para rematar con esto, estos sonidos fueron “investigados” por un equipo de magufos, el SPI de Singapur (Singapore Paranormal Investigators), que concluyó que el sonido es de voces, que ni se podía demostrar que las voces eran del infierno ni que no lo eran y que se “habían agregado muchas voces juntas para producir dicho resultado” en el audio, y, a pesar de esto, como buenos magufos que son, no tardaron en deducir que, aunque dichas voces suenan demasiado unísonas, con la misma frecuencia, mismos tonos y mismo volumen, estas podrían provenir del infierno. ¿? ¿Como lo saben? ¿alguna muestra de ejemplo de un sonido del infierno para comparar? El SPI deja la duda al usuario para que este llegue a su propia conclusión.
Conclusión sobre el audio
La grabación parece, desde un punto de vista más objetivo que el mostrado por sus defensores, realizada a propósito por un grupo de personas gritando dentro de una sala.
He intentado buscar la fuente oficial de la grabación y me ha sido imposible encontrarla. Todos los programas que emitían la grabación eran de carácter magufo y dirigían en ultima instancia al TBN y en ninguno de ellos se informaba: ni el tipo de equipo usado para la grabación, ni quien y cuando exactamente la hizo, quien o quienes les facilitaron la grabación a esos canales cristianos, … Todo parece indicar que fue la propia TBN quien en sus programas la hizo pública. Sabiendo eso, la credibilidad de la misma parece estar más que de sobra comprometida.
El sonido se extrajo de un disco de efectos de sonido de los años 60 llamado “Sound Effects N°21” y la pista en cuestión se llama “Time Bomb” (lado B, pista nº 8). O no, pues no he podido verificar la existencia del disco en cuestión, tal y como me sugirió la fuente en su momento, pero otra fuente (un usuario a través de los comentarios me pasó un disco, no de los años 60 sino de los 70 con mismo título y pista: BBC Records and Tapes – Sound Effects No. 21 TRC 914. (MORE DEATH AND HORROR LP. 1978). Podéis saber más de este disco en este enlace.
Investigando más a fondo, con lo que uno puede toparse, y que sí parece coincidir con las fechas y el audio, es con lo que parece ser lo más factible:
La mayoría de webs en las que se habla de ello afirman que se trata de una versión en bucle y con una o varias capas de efectos entremezclados de este clip de audio de la película de terror de 1972 Baron Blood:
Un usuario de YouTube ( moscowblade) realizó un vídeo en 2013 explicando cómo mezclando simplemente un audio del broadcast «Quiet Please – The Fourble Board» y otro de «Baron Blood» consiguió una pista similar al del fraude:
La pista de audio, ya proviniera de un disco de efectos o de un remix de la película Baron Blood, se incluyó en otros discos de efectos de audio como “100 Sound Effects” con el título de “Crowd in a Panic”. La pista dura 1:33 minutos. A quienes difundieron el audio de esta leyenda urbana solo les hizo falta 40 segundos de esa pista para dar apoyo al bulo. Posiblemente se lo debamos todo a los realizadores de Coast to Coast AM del programa de Art Bell (un Iker Jiménez cristiano estadounidense famoso por lanzar todo tipo de teorías de la conspiración y por sus opiniones políticas a favor de las armas, la pena de muerte, etc), quien reprodujo el audio por vez primera en 2002, concretamente el 4 de octubre (pueden oír la emisión del programa aquí).
Nota: un ejemplo del tipo de emisiones del programa de Art Bell es el programa que emitió en 1997 donde se afirmó que una nave espacial seguía al cometa Hale-Bopp, dando como resultado que un grupo de fanáticos cristianos (la secta Heavens Gate) se suicidara para prepararse para la supuesta llegada de la nave extraterrestre, que según ellos vendría a recogerles.
La realidad en Kola
Los datos reales que los científicos del propio laboratorio del Pozo Superprofundo de Kola (KSDB) o SG-3, por supuesto, distan mucho de los que esta leyenda incluyó:
1º.-La perforación más profunda no fue a 14,4 kilómetros de profundidad (9 millas) sino a 12.262 metros en 1989 (7,6 millas). Aunque se tenía previsto llegar a los 15.000 metros, en 1983 se llegó a los 12.000 metros y el 27 de septiembre de 1984, después de alcanzar los 12.066 m, hubo un derrumbamiento que cubrió de tierra unos 5.000 metros. Hubo que perforar otra vez a partir del nivel de 7.000 m, alcanzando los 12.262 m en 1989.
2º.-La temperatura máxima a la que se llegó en dicho agujero no fue 1000º sino 180º, incluso 80º más de los previstos por el equipo de perforación, motivo por el cual se detuvieron las excavaciones en 1989.
3º.- Del Dr. Azzacove no hay absolutamente nada. El laboratorio geológico (GNPP Nedra) no figura la existencia de dicho director en su historial (véase el enlace a su web oficial) y sigue estando en activo hoy día a una profundidad de 8578 metros de profundidad. ¿Es que no tienen miedo al “infierno”?
4º.- Tal y como cuenta el entrevistado de ese ignominioso programa del “misterio”, en geología se han llegado a realizar grabaciones, pero estas jamás se han hecho a tal profundidad. Tanto si esa grabación es real como si no, en los informes del GNPP no figura que se hiciera. Por no mencionar que ya sería imposible llevar un equipo de grabación que aguantara 180º, mucho menos aguantaría los 1000 o 1100º que se afirman.
5º.- No se pudo operar con las maquinas perforadoras, Uralmash-4E y Uralmash-15000, debido a esas altas temperaturas ¿Y un equipo de grabación sí lo hizo?
Conclusión
Teniendo en cuenta la procedencia, el tipo de fuentes y la credibilidad de la información, uno se hace la inevitable pregunta de ¿no sé supone que esos medios cristianos, que supuestamente se acogen principalmente a una serie de mandamientos bíblicos, no deberían mentir?
Lo cierto es que si uno lo piensa detenidamente, es normal que este tipo de noticias sea aceptada sin cuestionarse en absoluto. Este tipo de gente ha sido educada para asumir lo que se les afirma aun cuando lo que se les afirma sea absurdo y de carácter antinatural e ilógico. Por lo que indagar sobre lo que se les afirma no entre si quiera dentro del concepto de lo que podría llamarse el “buen cristiano”.
Esta leyenda, al igual que muchas otras como la de un joven Einstein discutiendo con un profesor, no hacen más que mostrarnos la poca credibilidad que tienen las personas que hacen publicas este tipo de noticias sin verificarlas y afirmando que son ciertas y la poca personalidad que tienen quienes escuchan este tipo de noticias y las asumen por muy fantásticas que suenen, siempre y cuando estas den respaldo a las creencias que previamente les vendieron.
Teniendo en cuenta que, según estas personas (las que difundieron la noticia), hubo un aumento de personas que optaron por volverse religiosas, podemos tomarnos al miedo como una de las causas por las que estas personas decidieron difundir esta noticia y motivo por el cual esas personas decidieron ser “creyentes”. Aunque, en mi opinión, como verdaderamente se les debería llamar a estas personas es “crédulos” o ignorantes supersticiosos. Esto, en vista de este tipo de casos, desde luego les define muchísimo mejor.
Parece absurdo dar legitimidad a una noticia ofrecida por una fuente que partió de una carta de un lector contando una historia inventada por él mismo y basada en un estereotipo religioso producto de la visión dantesca de un lugar que su religión, el judeocristianismo, tomó de los mitos griegos sobre el Tártaro. Pero bueno… ya nos tienen acostumbrados a este tipo de historias cuyo único propósito es el intentar dar credibilidad a sus cuentos socioculturales favoritos. Importando bien poco si estos son reales o basados en leyendas urbanas creadas por su mismo grupo ideológico.
Lo que uno se pregunta viendo este tipo de noticias y pensando en quienes las difunden y quienes crearon dicho audio, en este caso la TBN, es ¿No se supone que mentir está penalizado por su religión?
Fuentes:
http://www.truthorfiction.com/rumors/d/drilltohellfacts.htm
http://www.snopes.com/religion/wellhell.asp
A lo largo del artículo también se exponen diversas fuentes y datos que cualquiera puede consultar.
Pueden ver un minireportaje de RT sobre él en este enlace. No, no esperen fantasías cristianas en él. Solo se muestran los datos reales de qué es el superpozo de Kola.
¿ Y la respuesta ? … Estas tan perdido, tan desesperado, tan ciego porque no sabes que contestar y recurres a argumentos infantiles. » Definitivamente, es usted un troll en toda regla.» Vaya, esto no me lo esperaba, al asegurar que soy un troll, quiere decir que asumes su existencia . ¿ No son personajes inventados por el Folklore popular nordico ? ¿ no es un personaje de fantasia como Dios ?. Pero al parecer se necesitan paginas como esta, miles de datos cientificos y toneladas de libros para negar la existencia de Dios. ¿ por que no pasa lo mismo con la existencia de los troll ? ¿ o de las hadas, o de Papa Noel, o el raton de los dientes ?. Para tu alto intelecto son respuestas absurdas, pero te hice solo una, que volvere a repetir : » Si usted o su escroto ha sentido frio, y yo tambien he sentido frio, al igual que hambre, entonces ¿ existen ? «. Esa simple pregunta, requiere una simple respuesta. Estas respondiendo como un fanatico de un equipo de futbol, esperaba un poco mas. No seas tan repetitivo con el tema del plagio, ¿ te es tan dificil contestar sin citar fuentes, solo con tus propias conclusiones ? ¿ las tienes de verdad ? . Por favor, no inventes tonteras, si las escribes con el escroto, por lo menos leelas antes de publicarlas : » ¿Está entonces usted diciendo que Dios, es un proceso bioquímico producido en el cerebro? Vamos… que según su argumento estrella ¡Dios está en su hipotálamo!» . Es tu pensamiento, no el mio. De hecho, nunca menciono a Dios en mi escrito. Estas siendo muy aburrido y patetico como cualquier fanatico de esta ideologia absurda. La pregunta ya la mencione. La respuesta es simple. Si quieres, pega una enciclopedia completa y cita a todos los que quieras, pero responde. Sin miedo, ojala con tus convicciones. Me da lo mismo si estas temblando, o si un escalofrio intenso te recorre. Responde. Con el escroto, con tu inteligencia, si no la tienes responde con la inteligencia de otros, pero responde. Quiero leer y ver como sostienes este castillo de naipes.
O sea, que confirmas que careces de más argumentos que el de «copias y pegas» y que no comprendes lo que lees. Genial.
La pregunta : ( otra vez ) Si todos, ateos o creyentes hemos sentido frio o hambre, respondeme : ¿ estos existen ?
Ya te respondí hace dos comentarios. Lo gracioso es que no te diste cuenta.
Te lo repito: existen dentro de tu cerebro (en el hipotálamo). ¿estás sugiriendo que dios es un producto del cerebro? Porque si es así, estarías dándome la razón.
“interesante……….pero no podemos negar que existen cosas que sin duda alguna no tienen una explicacion cientifica o razonable”
Dices:
«Se te ha olvidado matizar añadiendo “actualmente” a la frase.
Y si tienes ejemplos ¿cuales son? veremos si tienen o no. Claro está, siempre que no nos vengas con sucesos antinaturales del mismo tipo que figuran en los mitos. Esos son invenciones»»»
La propia doctrina sostiene que no todo conocimiento es demostrativo; por el contrario, el conocimiento de las premisas inmediatas es independiente de la demostración. Por lo tanto el principio de lo demostrable no es demostrable.
¿Se está usted dirigiendo a mi? Se lo pregunto porque no soy yo quien sostiene qie existan fenómenos antinaturales. Dado que, por definición, estos no pueden exisitir.
Lo que si se puede demostrar es si un axioma en el que se sostiene un concepto antinatural está errado. Pues está claro que si alguien realiza una afirmación y esta es tiene un concepto antinatura, el propio hecho natural es su refutación. De ahí que la evolución sea una antítesis de lo afirmado y narrado en Génesis.
Las doctrinas del monoteísmo caen en una falacia puesto que estás afirman que dichos fenómenos dejan se producen en la naturaleza y dejan su huella en ella. De ser esto cierto la naturaleza no sería tal y como la conocemos y esas afirmaciones podrían ser demostradas empíricamente. Al ser invenciones, cosa que mantengo, obviamente son incapaces de producir dicha huella y, por lo tanto, poder ser falsables.
En cuyo caso, sostener dichas afirmaciones es un acto deshonesto y/o producto de la ignorancia de quien las realiza.
Sinceramente, tu egocentrismo es aburrido y tus argumentos rayan el fanatismo. Me gusto mucho como Charles se burlo de ellos, por lo menos era algo fresco de leer y simpatico. Negarse tan airadamente a otras posibilidades y denostar otros credos y pensamientos, raya la ignorancia. Pense, que al leer los articulos y opiniones se formaria un debate interesante, pero es solo una trinchera donde se ataca y burla de los creyentes. Tal vez, algunos son personas comunes y corrientes sin mas estudios o conocimientos, pero su opinion, tambien es valida y respetable. Paradojicamente, al defender tu postura de ateo, lo haces como un Dios Omnipotente, poseedor de la verdad absoluta. Una verdad discutible, arrogante y aburrida.
Lo dice alguien que es incapaz de entender lo que lee o no es capaz de aceptar cualquier evidencia que contraríe sus creencias. Esas que afirman que está «hecho a imagen y semejanza» de una deidad porque esta lo quiso y tiene un plan para ello.
No me preocupa de lo que usted me acuse. Ya me esperaba esta respuesta suya pues toda persona carente de argumentos a lo único que puede recurrir es a eso.
Es normal que me acuse usted de aquello que es usted partícipe. Pues poco igual le da a usted toda evidencia, al igual que al señor Cahrles, que le mostrara algo distinto de lo que le han enseñado. Pues usted ya tenía prefijadas una serie de creencias inamovibles y eso sí que es fanatismo.
Que me acuse, dadas las circunstancias y toda la cantidad de explicaciones y razonamientos (además de pruebas) que le he dado, de negar otras posibilidades es además irónico. Ya que no ha demostrado usted que sus creencias puedan considerarse si quiera una posibilidad y mucho memos una alternativa que explique nada. Al igual que al señor Pontier no le ha quedado otra, que realizar acusaciones ad hominem basándose además en un hombre de paja que él mismo ha ideado. (decir que no hago artículos propios a pesar de que en el mismo post – que además de ser una traducción realizada por mi, se le ha añadido muchísima más información buscada por mi – se encuentra el enlace a un artículo hecho por mi; de que de los 5 post relacionados debajo del artículo se encuentran además 3 realizados por mi; o de que incluso en la barra lateral, de los 10 más vistos 4 son hechos por mi. Sin contar con que de los que dice he plagiado en todos figura la fuente.)
No hay mayor ignorante que quien se regocija y autocomplace en su propia ignorancia.
¿Pensó usted el qué? De momento, y se puede ver en los comentarios, no ha expuesto usted ni un solo artículo y opinión que desacredite ninguna de las teorías científicas que tanto denosta mostradas en esta web (casualmente son aquellas que refutan al creacionismo).
Se ve que, como no puede atacar mis afirmaciones, pasa usted (al igual que su comentarista favorito) a los argumentos ad hominem. Que es lo único que le queda ya para intentar desacreditar lo que, de haber estudiado usted, ya debería conocer.
Y es que ha sido de chiste cada uno de sus argumentos. Por no mencionar ese intento de pregunta retórica sobre si existe o no el frio. Diciendo además que no le respondí cuando ya lo había hecho varios comentarios atrás.
Estudie un poco antes de quedar como un imbécil exponiendo y apoyando argumentos absurdos como ese y así no tendrá que preocuparse porque otra persona le muestre su ignorancia. 😉
Charles Pontier Jehová y su hijo mandan al infierno a personas como UD.
Felipe y demás creyentes. se les olvida facilmente aquella escritura que dice «Amad a vuestros enemigos, orad por quienes os persiguen», ¿saben por qué? por que ustedes y los creyentes en general «creen en Dios a su manera» y se pasan la Biblia por el culo. lo cual demuestra que son sólo animales, después de todo ¿no se dicen a ustedes mismos «ovejas»?
te cuento que para ir al cielo hay que morir, y las ovejas van al matadero todas juntas tranquilas sin descarriarse, como hacen ustedes.
Qué paradoja!!! dicen ser de ascendencia divina y se comparan con animales facilmente domesticable.
Muchos «jajaja» en los comentarios de los cristianos,eso es típico de ignorantes, los hombres sabios no se ríen de otros.
con todos los insultos que propagan afirmo lo que siempre digo, si tuviesen el poder nuevamente masacrarían los libros y matarían a las personas que no piensan igual que ustedes. ustedes los cristianos tienen muchas cosas en común con Adolf Hitler.
De hecho Adolf Hitler era cristiano (católico)
No estes a la defensiva amigo, total es tu punto de vista y no pasa de eso, recopilar informacion no es investigacion, la verdadera investigacion es de campo, me da flojera tus respuestas pues haces alarde de no egocentrismo, de estupidismo diria yo, no te enojes total, el oraculo llamado internet te da la oportunidad de pegar, quitar, borrar informacion. buenos dias y no haga berrinches!!!!
A parte de un ad hominem contra mi ¿tienes algo?
y UD. Ateoyagnóstico me parece bien lo que opina sobre estos temas, yo pienso igual que UD. la mentira debe ser desmontada.
pensar que creer en una mentira hace bien es un error. No creo, particularmente, que debamos creer en mentiras para sobrellevar los miedos y las inseguridades de la vida. pero es más que evidente que hay personas que creen que es correcto pensar así. pruebas de que la Biblia es mentira hay de sobra y para todos, hasta la misma Biblia se presta para eso.
No pienso que UD. insulta a los crédulos, al contrario, crea esta página para liberarlos de su prisión dogmática; pero ellos se sienten insultados al exponer las mentiras que nublan sus mentes, y la mejor respuesta es el insulto y la amenaza: «cuando te mueras te vas a ir al infierno». sin darse cuenta que, si la Biblia fuese verdad, ellos serían los primeros en ir ahí por faltar a todos los mandamientos de su Dios. se que para usted esto es una perogrullada, pero lo pongo para que ellos tambien lo lean.
Con las creencias religiosas sucede una cosa que no sucede en otros ámbitos y es que estas aportan al ignorante cierta tranquilidad emocional dandole respuestas simplonas y pueriles a interrogantes que, o bien tienen respuesta científica o bien no podrán tenerla nunca. A esa sensacion de tranquilidad intelectual la llaman «espiritualidad» y, para ellos, que uno ataque esto es algo que les hace enfrentarse a la inseguridad que proporciona este mundo cruel e indoferente hacia sus preferencias y deseos. Es mejor, según ellos, mantener ese autoengaño a soportar una realidad donde no hay un «amigo o papá invisible» velando por ellos y protegiéndoles de los peligros en cada momento. Esto es algo de lo que conversan en las charlas «Los cuatro jinetes del ateismo». (Por si quieres verlas)
Lo que pense, pero igual me di la molestia de leer. Insultos, insultos y mas insultos. Fanatismo puro, irracional y aburrido.
Primer comentario de su colega Charles:
Comentario suyo:
Tiene usted razón: ya he aguantado demasiados insultos como para permitir que hipócritas como usted y su amigo Charles, del cual le encantan sus burlas hacia mi, vengan a mi web a acusarme de ladrón y mentiroso. Basta que no entienda su colega Charles que esta es una web divulgativa y, debido a que esta obviamente no está acorde con sus creencias, decida intentar argumentar en contra para que yo le permitiera intentar, en reiteradas ocasiones exponer sus argumentos. Pero este troll (que en su siguiente comentario llega al absurdo de decir que yo creo en la Völuspá por denominarle de tal modo – se vé que no comprende lo que significan los términos coloquiales / si le llamo «fantasma» seguro me acusaría de creer en espíritus) ha copado ya su limite de oportunidades y usted, como cómplice del mismo, también. Personas como ustedes, quienes se autodenominan irónicamente como «humildes» sobran.
Vuelvan al loquero del cual se han escapado. Aquí los trolls sobran (les dejo la definición, que por lo visto no entienden)
Es increible tanta ignorancia y violencia verbal ( ¿saben por qué? por que ustedes y los creyentes en general “creen en Dios a su manera” y se pasan la Biblia por el culo. lo cual demuestra que son sólo animales, después de todo ¿no se dicen a ustedes mismos “ovejas”?
te cuento que para ir al cielo hay que morir, y las ovejas van al matadero todas juntas tranquilas sin descarriarse, como hacen ustedes.
Qué paradoja!!! dicen ser de ascendencia divina y se comparan con animales facilmente domesticable.
Muchos “jajaja” en los comentarios de los cristianos,eso es típico de ignorantes, los hombres sabios no se ríen de otros.
con todos los insultos que propagan afirmo lo que siempre digo, si tuviesen el poder nuevamente masacrarían los libros y matarían a las personas que no piensan igual que ustedes. ustedes los cristianos tienen muchas cosas en común con Adolf Hitler. ) . ¿ animales facilmente comestibles ? ¿ tipico de ignorantes ? ¿ se pasan la Biblia por el culo ? ¿ masacrarian libros y matarian a las personas que no piensan igual que ustedes ? ¿ los cristianos tienen muchas cosas en comun con Adolf Hitler ? Uffffffffff creo son otros los que quieren masacrar a los que piensan distinto. Soy agnostica, pero consciente de que vivo en un mundo real, con personas que hablan otros idiomas, visten diferente, creen en distintas deidades ( aunque me parezca absurdo ) y piensan diferente. Pero por estas razones ¿ son mis enemigos ? ¿ son ignorantes ? ¿ no deberia hablar nunca mas con ellos ? ¿ existe una verdad absoluta en nuestro pensamiento o en el de ellos ?. De todo lo que he leido rescato solo esto : » Si tuvieras Fe, la pared te podria hablar… solo hace falta querer escucharla. » de Charles Pontier. He buscado mas comentarios suyos, pero no los he encontrado. ¿ ya no los publicas ? sin duda crea una instancia en que se pueden intercambiar opiniones. Es una frase interesante, y creo, humildemente que podemos aprender de ella, incluso tu, desde esta trinchera anti creyentes. Por que mal que mal, vivimos todos en un mismo mundo. Saludos.
De hecho, Jennifer, actualmente siguen haciéndolo:
Como los católicos que quemaron una escuela en Michoacán.
O como los islamistas de Boko Haram que quemaron vivos a los alumnos de un internado de Nigeria porque en sus creencias está el que «La educación occidental es pecaminosa» (significado de su nombre)
Y es que es normal que esto suceda hasta entre religiosos: como por ejemplo cuando el pastor Jones intentó quemar Coranes o, por su lado contrario, musulmanes quemaran una biblioteca histórica en el Líbano.
Esta gente solo sabe destruir cultura y propagar su borreguismo.
Y no, las demás perlas que este individuo ha dejado, además de insistir en el insulto, son más de lo mismo: acusar de robo y plagio a esta web por difundir (se vé que esto le molesta) y señalar su actitud hipócrita y troll. Cosas que desde hace años no son admitidas en esta web. Ya tuvo demasiadas oportunidades para rectificar. Bien podría el, y el señor Felipe, haber argumentado qué creían que estaba mal en mis afirmaciones y lo único en lo que invirtieron el tiempo fue en elogiarse mutuamente (irónicamente de lo que acusan a mi – no sé en qué lo basan puesto que en esta web predominan comentarios contrarios al ateísmo / la postura que he elegido) y en argumentos ad hominem.
Gente así sobra y tiene betado su acceso a esta web.
No se porque tanta bronca, la verdad es lo único que cuenta y si lo que se pública es legitimo, en todo caso debería refutarse con pruebas y no juzgar al otro por que piensa diferente en si son los mismo hombres que se aprovechan de Dios para sus propios beneficios, yo creo en el amor , la bondad, la caridad, la alegría, el respeto, es un modo de vida ya sea basado en la religión o no vivamos en armonía, que DIOS puede defender solo.
El amor es un sentimiento humano, la caridad una opción personal basada en la empatía, la alegría una emoción humana y el respeto una actitud. Me parece bien que los manifiestes, pero ninguno evidencia a ese personaje y, desde luego, si realmente mantienes tales posturas, no será porque las fundamentes en el dios bíblico (este ha demostrado ser un mal ejemplo a lo largo de la historia). Sobre otro concepto de dios que tengas alejado de la biblia, siendo en este caso deista, no te discutiré pues sólo tú sabes como defines a esa entidad en la que has decidido creer. Y si creer en ella te proporciona tales sentimientos me parece bien.
das hueva con tus respuestas…
…. dice el erudito de la anterior. 😉
El frío como tal, efectivamente no existe. Pero su definición no es «ausencia de calor». Si alguien responde eso en un examen de Física Básica, indudablemente va a reprobar. Lo que llamamos frío o calor es en realidad movimiento de partículas elementales (toda la materia está compuesta de ellas). A mayor movimiento, se desprende más energía y viceversa. Es como cuando se dobla repetidas veces un alambre. Este se calienta hasta que, por efecto de la fatiga del metal, se rompe. Lo que se está estimulando es el movimiento de partículas. Da igual si le llamamos frío o calor a este fenómeno.
En todo caso, si se insiste en que el frío es la ausencia de calor y se usa, como en este caso, para justificar la existencia de lo que llamamos «mal», debido a la ausencia de un dios, significa entonces que los creyentes están aceptando que hay lugares donde ese dios no se encuentra, por lo que se elimina la ubicuidad que le atribuyen, dicho de otro modo, la maldad existe donde no está dios, y por lo tanto, dios no puede estar en todas partes.
Estimado ateo y agnostico:
Primero debo decir que no suelo meterme en este tipo de foros que en realidad visito solo para aprender un poco, tener temas de conversación y poder tener un mayor criterio sobre una historia que escuché y me quedé con duda de su veracidad, si fue cierta o no no lo sé, en efecto me parece quizá su aporte no sea tanto como autor creo ese no es su objetivo y por eso pone algunas fuentes de las que tampoco puedo garantizar su veracidad pero al menos hacen sentido desmentir algo que puede ser cierto si sus fuentes de pronto no le dijeron la verdad o quieren ahora desmentir algo por interes apartes. No puedo negar en efecto la discución con el señor Charles me fue muy entretenda y es lo que me motiva a ecribirle. Con respecto a las preguntas que le hace y usted responde escuetamente pues son tontas o sencillas, le dejo el siguiente link: http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/13460525/La-Existencia-De-Dios-no-se-demuestra-con-ciencia.html (Aclaro, mi propósito no es convertirlo en religioso, cristiano ni creyente en Dios xq se que hacerlo es complicado mas no imposible cuando una persona defiende un punto de vista) en realidad por su forma de escribir me parece una persona con la capacidad de comprender, que en realidad la argumentación de A.Einstein a pesar de no ser creyente en Dios propiamente como lo indica el link, con un poco de argumentación cientifica se puede ver que el planteamiendo de la oscuridad y del frío es verdadera y de antemano si argumenta usted algo en donde difiere, debería presentarse al mundo porque te has vuelto en el nuevo Einstein. Ahora bien, eso no responde la o las preguntas que nunca entendí porque no hizo o al menos porque no supo expresarse gramaticalmente el Sr. Charles, lo único que si quiero decirle es que no debería de tratar mal a personas que difieren de sus creencias y con esto me refiero a sus respuestas a los otros comentaristas. Lo otro que no puedo dejar de decirle, es que me hace gracia como usted defiende su punto de vista en donde odia a las religiones pero sin querer esta promoviendo una. piénselo, y quizá se de cuenta que las personas con creencias como las suyas caen en lo mismo que usted detesta, dejan de escuchasr y se dedican simplemente a rechazar lo que no quieren y no dan cabida a pensar si algo es o no posible.
Saludos.
Pablo
Hola Pablo.
1º.- Se me hace imposible emitir un juicio basándome en tales argumentos pues, para empezar, Einstein jamás pronunció tales afirmaciones ya que esa es una leyenda urbana basada en un cuento apócrifo extraido por una secta hare krishna, la cual fue la primera en publicar tal leyenda sobre el señor Einstein. (a la cual ya le dediqué un artículo entero, véase el enlace)
2º.- El error de tal argumentación, la de la leyenda, reside en que la conclusión final es un axioma filosófico, no científico: el mal es un concepto humano y subjetivo. La existencia o no del mal, y la ausencia o no de él, en nada demuestra lo que pretende tal leyenda.
3º.- Sobre mi trato a personas que vienen a defender sus creencias con insultos y menosprecios (debido a su incapacidad de manifestar juicios y argumentaciones racionales en defensa de sus afirmaciones), creo que ya está todo dicho por mi parte. Lo llevo manifestando desde que empecé la web hace más de 4 años.
4º.- No sé a qué se refiere con lo de mis «creencias». Jamás he publicado en esta web una sola creencia mía. Principalmente, porque no las tengo (al menos en el mismo nivel que quienes comentan aquí). Solo hago uso de las creencias en un sentido coloquial y para cosas de las que no tengo absoluta certeza: «creo que lloverá», «creo que va a caerse eso…», etc. En absoluto creo en cosas, y menos tan ferreamente, como lo hacen los que aquí vienen a criticar mis afirmaciones. Yo simplemente, y esto lo he repetido cientos de veces, conozco o desconozco, sé o no sé. Algo que es radicalmente distinto a creer. Y esto puedo demostrarlo siempre que quiera.
5º.- Yo no «rechazo lo que no quiero y no doy cabida a pensar» pues eso es básicamente una imposibilidad. Pienso absolutamente todas las cosas y en todas las afirmaciones que se hacen. Otra cosa muy distinta es que las admita si sé que son falsas. Algo que siempre he procurado demostrar exponiendo decenas de fuentes o usando argumentaciones basadas en la lógica.
Por cierto, y esto es algo que ya estamos cansados de repetir (al menos todos los escépticos que conozco): no somos nosotros, quienes negamos una afirmación si esta es ilógica o de carácter fantástico, quienes debemos demostrar que esta no es cierta, son quienes afirman que es cierta (esos a quienes les exigimos evidencias) quienes deben demostrarlo.
Mejor todos juntos chupenme los huevos
Gracias por comentar: así se ve el tipo de gente que sois realmente los que creéis en este tipo de cosas 😉
Al diablo le conviene q no crean q el existe a los medios nobles conviene difundir esto y el hecho de q usted no crea no kiere decir q no exista el infierno …
A Hades le conviene que los cristianos crean que no existe el inframundo. Y el hecho de que usted no crea no quiere decir que no exista el Tártaro.
El hecho de que yo no crea en algo solo implica que no creo en ese algo. Es usted quien debe demostrarlo. Es usted quien cree, no yo.
Por cierto. Si existe un imperativo mayor y más lógico es el de que: el hecho de que usted lo crea no quiere decir que exista.
Supongo que tiene usted evidencias de ello ¿no? No me diga que alguien se lo dijo y usted simplemente se lo creyó… Porque solo un imbécil se cree algo tan asombroso sin pedir evidencias de ello. Y usted no es tan imbécil ¿no? 😉
Hola! yo nada mas quiero decir que yo si creo en Dios y que existe un cielo y un infierno, no se si esa grabación en verídica pero yo si se que Dios existe! algunos simplemente leerán y se burlaran pero nada mas quiero contar algo que me paso a mi:
Yo de chica crecí en un hogar cristiano (católico no es lo mismo, ya que las iglesias católicas veneran a maría, y otros lo que se considera idolatría ya que Jesús dijo yo soy el camino la verdad y la vida. nadie va al padre sino por mí)
Hasta los 17 años fui a la iglesia pero yo nunca había sentido a ese Dios que todos adoraban y aunque veía muchas cosas no creía porque como yo la mayoría de las personas tenemos que experimentarlo en nosotros para saber si es real o no, (el diablo nos pone un velo para que no podamos ver y que creamos en nuestro «razonamiento» y no creamos en Dios y así le perteneceremos a el y no a Dios y no podamos salvarnos), entonces si no podemos sentirlo o probarlo no es real no? ( por fe andamos y no por vista) decidí no congregarme mas, con el tiempo empece hacer amistades que no eran buenas que me llevaban por mal camino, y otras cosas que no eran buenas.
Yo siempre me quejaba de mi dolor de espalda ya que a los 4 años me quebré la pierna y tenia una mas corta y esto llevo a que mi columna se desviara y tener escoliosis, cualquier cosa que hacia barrer, limpiar el piso, etc.. era un gran dolor,en TODA mi espalda, cuello y hasta migraña; ese dolor era constante desde que me levantaba hasta que me acostaba. Y mi novio tenia el mismo problema el se quebró también y tenia escoliosis igual que yo aunque a el se le notaba mas una pequeña joroba.
Un domingo mi mama nos invito a mi novio y a mi ya que iba un pastor de la ciudad vecina (mar del plata) que tenia un don de sanación, Dios sanaba gente a través de este pastor, fuimos cuando hicieron el llamado para los enfermos y dijo que pasen los que tenían problemas en los huesos, pasamos nos subieron al escenario y nos sentaron y estiramos nuestras piernas para mostrar a la congregación la diferencia yo tenia 2cm mas corta la izquierda! y bueno este pastor oro por nosotros diciendo les doy huesos nuevos vida nueva y en ese momento sentí un calor en el lugar donde me había quebrado y al mismo tiempo temblaba porque era algo muy raro lo que sentía, pensaba ¿Dios me estará sanando? y cuando termino de orar nos estiraron las piernas y cuando las levante toda la congregación exclamo oohh! ya que era mucho la diferencia que tenia antes y en ese momento ya estaban IGUALES como las de mi novio ! la gente aplaudió y bajamos del escenario y asi siguieron orando por mas personas; cuando bajamos mi novio me dice sentí un calor en el fémur donde me quebré! y yo le contesto yo también lo sentí donde me quebré yo!! fue algo extraordinario toda mi vida desde los 3 años hasta ese momento (19 años) me levantaba con dolor y no podía hacer mucho esfuerzo porque podía quedar paralitica ,y en 1 minuto un hombre de parte de Dios ora por mi y mi vida cambio! entonces comprendí que Dios existe y es maravilloso entones mi novio y yo empesamos congregamos; esto fue hace 4 meses aproximadamente y nuestra vida cambio completamente desde ponerse un pantalón y que este quede igual y no una piernas mas corta que es algo inexplicable a dejar todo lo que me hacia mal y no porque me laven la cabeza (que ojala lo hicieran) sino por ser agradecida a mi Dios! y querer agradarle al El! Y en este poco tiempo hemos experimentado cosas hermosas que solo viene de Dios, a travez de su Espiritu Santo! por eso los invito a que acepten a Jesús en su corazón! el dio su vida por la humanidad! pago nuestra eternidad con su sangre (no se ustedes pero yo no daría mi vida por tanta gente mala que hay en esta humanidad! SOLO EL LO HIZO) Acéptalo como tu señor y salvador, dile que anote tu nombre en el libro de la vida! pídele perdón por tus pecados y el te hará libre! y tendrás una vida eterna en el cielo! Juan 3: 16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a Su Hijo unigénito (único), para que todo aquél que cree en El, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
Si quieres pregunrme algo mi facebook es Mechy Murillo
Gracias y Que Dios los Bendiga 🙂
Hola Mechy
Reirme no. Solo recordarte o informarte que las experiencias anecdóticas no son consideradas en ningún caso evidencia. Por razones obvias.
¿Puedes aportar evidencias que sean comprobables, falsables y repetibles y que no presuman que simplemente debemos confiar ciegamente en lo que afirmas?
Como, porejemplo:
1º.- Informes médicos, anteriores y posteriores.
2º.- Estudios científicos de las sanaciones de ese «sanador».
Con todo esto, aun quedaría demostrar, suponiendo que dieran positivo, que las sanaciones tienen relación con lo que afirma o cree el propio sanador.
Pero es que, de todas formas, dado los problemas que expones (me gustaría ver las radiografías de antes y después, y ver si ha habido un cambio real), el que ahora no sientas dolor pueden tener una explicación psicosomática. (dejando claro que el efecto placebo no solo depende de factores psicológicos)
Gente que, después de asistir a todo tipo de charlatanes, dice sentirse mejor y que, en realidad, no se ha curado las hay a miles y de todo tipo. Así que, ahórrate toda esa charlatanería religiosa porque aquí solo se admiten las afirmaciones que pueden evidenciarse.
Por cierto, ¿no será ese sanador el estafador excomulgado Carlos Manuel Sara? O Freddy Martinez, otro cantamañanas que ya en los vídeos que le hicieron se demuestra la poca vergüenza que tiene.
Explicación en este video http://youtu.be/B5QZKyZVh_g
El sonido original que fue utilizado «para las voces del infierno» en realidad es una banda sonora llamada «Crowd in panic».
Ya fue explicado en los comentarios. (aunque no fuera incluido en el post) De todas formas, gracias.
Hola. A la señorita jennifer agnóstica quiero responderle acerca de la critica que hizo de un comentario mio.
No se trata solo de religión, hay intereses políticos y económicos de dominación mundial. Estas organizaciones estudian la psique grupal y como funciona mejor para ser manejado, fijese que ya sean grupos científicos, politicos, grupos de hinchas de fútbol, y en este caso grupos religiosos. Para dar ejemplo de grupos científicos, albert einstein fue criticado en un principio por ser un ‘don nadie’, un desconocido en el ámbito; fue aceptado mucho después. Ni hablemos del fútbol en el mundo de cómo los hinchas se matan y hacen todo tipo de destrozos. Claro que somos todos seres humanos y amigos de de cualquiera podemos ser. En un mundo donde se pueda opinar libremente (y aquí agradezco al autor de esta pagina) no debe ser tabú hablar de un hitler. Le pido que sin temor estudie los patalelismos del nazismo y las religiones. Hay miles de libros allí al alcance para enriquecer el conocimiento. Esto se trata de psicología de grupo, el cómo funcionan los individuos cuando forman grupos de ideologías, y de ahí la comparación que hice del nazismo con los grupos religiosos. Por que todos son grupos y se comportan como tales. Por qué las religiones se pelean (literalmente) entre sí, si todas predican el amor al prójimo??? Los seres humanos debemos alejarnos de los grupos y ser nosotros mismos. No se si es posible ya que el ser humano forma grupos por instinto. Pero como individuos somos inteligentes. En esta web no he leido que se hable en contra de nadie, sino en dar información sobre creencias que se sabe que son mentiras, que son cuentos. Y por favor!!! No se peleen, no maten (como el catolicismo hizo con los ‘herejes’), no destruyan culturas, libros, etc. Por algo que es MENTIRA!!!!! Esta web es para buscar la libertad mental de cuya cárcel dogmática es preso el hombre. Es feliz el niño que cree que papa noel o los reyes magos existen??? Claro que si!!! Pero cuando amdura se le dice la verdad o se da cuenta por si mismo. Pues ese niño cuando crece agradece a sus padres. El hombre preso cree que es libre por que cree en dios, pero no puede tomar cafe, no puede tomar te, no puede leer libros ‘que están en contra de’. Demasiadas prohibiciones como para ser libre. Entre a un chat cristiano y vea por usted misma como se insultan entre ellos. Y si niega todo lo que dije, le repito, las pruebas de lo que digo están ahí, al alcance de cualquiera.
En cuanto a la palabra ignorante, se usa en forma peyorativa, y la he utilizado en contra no de cualquier religioso, sino de los que entran a insultar sin argumentar. Si ha leído los comentarios, no haga ojos ciegos y vea quienes son, o es que usted no es agnóstica, sino religiosa y esta cegada por su ideología grupal, de equivocarme, entenderá lo que digo. Todos ignoramos cosas, pues no podemos saberlo todo. Pero intentamos con humildad buscar el conocimiento por el estudio. No por el camino fácil de la oración. Ateo y agnóstico muchas gracias por permitir opinar, gracias por esta web y por sacrificar su tiempo en ella. Para que vean la diferencia. Antes solía meterme en los chat cristianos. Una vez quise dar un ejemplo y como en vez de sacarlo de la biblia mencione un libro de shakespeare me ‘silenciaron’ (no se puede escribir) y otros se burlaban de shakespeare menospreciando lo que yo había dicho y diciendo que el único libro que tiene la verdad para dar ejemplos es la biblia. Sin mas los saludo a todos.