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Imagina que no hay cielo (carta al bebe 6000 millones)- Salman Rusdhie — 8 comentarios

  1. estoy totalmente de acuerdo que  con sus pensamientos ( los religiosos ultras que se enojan al conocer a un ateo como yo y que no son capaces de analizar ante personas diferentes cualquier caso de genesis universal y que cuestonan la existencia de la vida en el universo)    ,aun sin demostrar sus afirmaciones y confundir pasajes biblicos o de cualquier otro documento aun creen en algo mistico magico, que es parte de ellosy su enanez de pensamiento cientifico , les cierra el pensamiento , y ademas conozco esclavos por motu propio a organizaciones religiosas jesuitas ,no son sacerdotes . sin embargo les hacen votos de pobreza,castidad , honestidad, no pueden poseer bienes materiales, los deben entregar a los sacerdotes deben trabajar para ellos y le retribuiran alimentos, estancia, y algo de dinero para sus camiones , les esta prohibido tomar alcohol en cualquiera de sus formas (vino), cualquier labor debe estar signada por cualquier sacerdote pero no de otras ordenes con jefes diferentes su premio final es la salvacion ? pero en vida deben ser obedientes con sus amos so  pena de sufrir infierno.  Es obvio que tenemos gente totalmente ignorante que con el cuento de salvarlos los tiene atados por sus pensamientos .
        

    • ¿Recién nacido? No. Si ahora además tendremos la culpa los escépticos en torno a estos mitos, de explicar la realidad a gente supuestamente adulta. Si quiere seguimos manteniendo también la creencia en Papá Nöel, en las hadas y en todo el resto de personajes de leyenda, pues ¡pobres! les estamos fastidiando la imagen pueril e imaginaria que les han vendido del mundo. ¡Qué malvados somos!

      Con respecto a que en este mundo no hay mucho para elegir… ¿en serio? Existen cientos de miles de zonas «paradisiacas» en este mundo en las cuales poder vivir. Eso sí, si no se las cargan antes los fanáticos fantasiosos a los que usted se refiere.

      • La mayor parte de las personas en el mundo jamás podremos acceder a esas zonas «paradisíacas» no importa cuanto los intentemos, y eso usted lo sabe bien. Por supuesto que la mayoría de nosotros no tenemos mucho para elegir. Es muy fácil hablar cuando uno vive en la zona bien arreglada y con libertades.

        • Lo que es más fácil es ignorar la realidad y refugiarse en mitos, esperando obtener un supuesto «paraíso» postmortem en vez de arreglar el que ya tenemos aquí y que las religiones han convertido en un puñetero infierno. Vaya a cualquier país en el que predominen dichas creencias religiosas hasta el punto de inmiscuirse en la legislación estatal, a ver qué tal les va. Como para encima venir a defender a quienes lo promueven.

          A otro lado con ese argumento de alegato especial. Aquí no cuela.

  2. «Lo que es más fácil es ignorar la realidad y refugiarse en mitos, esperando obtener un supuesto «paraíso» postmortem en vez de arreglar el que ya tenemos aquí y que las religiones han convertido en un puñetero infierno. Vaya a cualquier país en el que predominen dichas creencias religiosas hasta el punto de inmiscuirse en la legislación estatal, a ver qué tal les va. Como para encima venir a defender a quienes lo promueven.

    A otro lado con ese argumento de alegato especial. Aquí no cuela.»

    Déjeme decirle algo, señor «no cuela».

    En primer lugar, yo NO soy un creyente. No creo que haya un Dios justo, omnipotente y benefactor de la humanidad. He visto demasiada miseria humana para eso. Y la he visto de personas creyentes y no creyentes por igual.

    En su condenación eterna y cansina de la religión como única causante de los males de la humanidad usted prueba ser tan cerrado de miras e intolerante como los mismos religiosos. No niego que se han y siguen cometido millones de injusticias por la religión. ¿Sabe qué? Al igual que por el simple dinero. Abolamos el dinero también entonces, seguro nos va mejor, según su lógica.

    La mayor parte de la población del mundo va a estar siempre jodida por los más poderosos y por fuerzas socioeconómicas más allá de su control y poder sin importar lo que haga. ¿De veras cree que las injusticias sociales, las tiranías, los opresores, todos van a desaparecer mágicamente cuando la humanidad haya abrazado el ateísmo? No me haga reír, el hombre siempre será el lobo del hombre.

    ¿Y de verdad se cree que la gente va a poder arreglar al mundo solo por abandonar la creencia en un poder superior? Me parto la caja, debe ser que ningún ateo o descreído jamás le ha hecho mal a otra persona, tampoco.

    Mientras tanto, dígale a los millones de oprimidos que jamás serán capaces de lograr una vida mejor sin importar que tanto intenten cambiar al sistema, bajo el yugo de enormes sistemas sociopolíticos mucho más fuertes que cualquier individuo, haya religiones o no, que sus vidas y luchas han sido y siempre serán en vano. Que sus familiares que han muerto sin alcanzar la prosperidad jamás nunca van a recibir ninguna medida de justicia y que jamás van a volver a verlos. Si a usted le importa alguien más en realidad, al menos trate de simpatizar con esas personas que quisieran aferrarse a esas esperanzas antes de andar con sus poses de Mr. Spock.

    No, yo sé tan bien como usted que Dios no existe. Esa convicción nunca me dejará. ¿Y sabe qué? Ha hecho mi vida miserable porque me ha mostrado lo atroz y absurdo que es el mundo para todos los que no están bien acomodados, como usted, imagino. Sería más feliz si pudiera creer en un Dios. No soy capaz, no, pero no critico a aquellos que se refugien en eso para poder soportar esta vida miserable. Francamente, tengo en más desdén a los arribistas que se creen más por el hecho de estar más iluminados. Esa es solo otra forma de la supremacía que ultimadamente es la causa primera y única de los males de la raza humana.

    Quita a Dios por completo, y solo tendremos otras formas de dañarnos los unos a los otros. Usted mismo es un buen ejemplo, por el cómo trata como un trapo a cualquiera que se muestra en desacuerdo con usted.

    • «En primer lugar, yo NO soy un creyente. No creo que haya un Dios justo, omnipotente y benefactor de la humanidad. He visto demasiada miseria humana para eso. Y la he visto de personas creyentes y no creyentes por igual.«

      Me da igual que quien me hable sea o no religioso: a lo que yo contesto es a las afirmaciones que me hacen, sean de quien sean. Ya ve qué «fanático» soy…

      Con respecto a lo que usted dice, que usted haya «visto demasiada miseria humana» me es indiferente: no es razón para ser o no ateo. Lo mismo que para tratar sobre el comportamiento humano sea indiferente si uno es creyente o no. La diferencia, que usted obvia, es que un «no creyente» (alguien que no tiene un credo) no tiene un manual que le dicte explícitamente cómo debe comportarse. Resulta que en el caso del monoteísmo, por ejemplo, que la mayoría sean machistas, xenófobos y homófobos no es un producto de la mera casualidad. Lo son porque han sido educados bajo los mismos estándares morales (los del abrahamanismo).

      «En su condenación eterna y cansina de la religión como única causante de los males de la humanidad usted prueba ser tan cerrado de miras e intolerante como los mismos religiosos.«

      Deje de apelar a falacias de hombres de paja: en ningún momento he dicho que la religión sea la «única causante de los males de la humanidad». Se ha tenido que invnetar eso para así poder llamarme «cerrado de miras» e «intolerante» para ponerme en el mismo lugar a aquellos a quienes critico por serlo y demostrarlo.

      Lo que sí he dicho y repito, es que la religión sí ha sido una promotora ética que ha influido e influye en ciertos comportamientos que critico: como el machismo, la xenofobia y la homofobia. Y de esto puedo hartarme a exponer ejemplos concretos. Ahora exponga un solo ejemplo en el que yo haya culpado a la religión como la única causante de los males de la humanidad. Suerte con ello.

      «¿Sabe qué? Al igual que por el simple dinero. Abolamos el dinero también entonces, seguro nos va mejor, según su lógica.«

      ¿Sabe qué? En los billetes y monedas no se dictan leyes, ni se importe doctrina alguna que le diga al ser humano cómo ha de comportarse. El dinero, señor Jose G, es simplemente una herramienta de mediación para intercambio de bienes. Según mi lógica, en este caso concreto, los culpables son a la avaricia y el egoísmo. Pero esos son deseos humanos cuyo origen psicológico está arraigado a la necesidad de posesión y a los sentimientos de posesión. Pensar que una mujer virgen parió a un tipo mágico que resucitó y que por eso toda su doctrina moral ha de obedecerse no es un deseo inherente al ser humano: es una creencia, y muy específica.

      Si hubiera una doctrina o sistema de creencias que dijera que debo matar para adueñarme del dinero ajeno lo criticaría igualmente. No veo en qué momento es incompatible criticar una cosa con la otra: ya me dirá usted por qué no pueden criticarse ambas. Por cierto: eso, precisamente, es lo que se hace en Deuteronomio 20.

      «La mayor parte de la población del mundo va a estar siempre jodida por los más poderosos y por fuerzas socioeconómicas más allá de su control y poder sin importar lo que haga. ¿De veras cree que las injusticias sociales, las tiranías, los opresores, todos van a desaparecer mágicamente cuando la humanidad haya abrazado el ateísmo? No me haga reír, el hombre siempre será el lobo del hombre.«

      Lo que creo es que con una mejor educación (con refuerzo en el pensamiento crítico y en la comprensión lectora) muchos problemas sociales no se agrabarían y, por lo menos, no habría tanto estafador viviendo del cuento. Eso es lo que creo. Pero claro, es mejor usar falacias de hombres de paja como las que usted emplea conmigo para criticarme por cosas que yo jamás he dicho o, en este caso, pensado ¿cierto? Por eso insiste en, bajo su libre interpretación, soltar idioteces como esta o la que sigue:

      «¿Y de verdad se cree que la gente va a poder arreglar al mundo solo por abandonar la creencia en un poder superior? Me parto la caja, debe ser que ningún ateo o descreído jamás le ha hecho mal a otra persona, tampoco.«

      «Mientras tanto, dígale a los millones de oprimidos que jamás serán capaces de lograr una vida mejor sin importar que tanto intenten cambiar al sistema, bajo el yugo de enormes sistemas sociopolíticos mucho más fuertes que cualquier individuo, haya religiones o no, que sus vidas y luchas han sido y siempre serán en vano. Que sus familiares que han muerto sin alcanzar la prosperidad jamás nunca van a recibir ninguna medida de justicia y que jamás van a volver a verlos. Si a usted le importa alguien más en realidad, al menos trate de simpatizar con esas personas que quisieran aferrarse a esas esperanzas antes de andar con sus poses de Mr. Spock.«

      Ehm… ¿Y en qué se supone que yo discrepo de esto, según usted? ¿A lo mejor es que necesitaba soltar esta arenga para poder insultarme satirizando con un personaje de Star Trek que usa la lógica?

      «No, yo sé tan bien como usted que Dios no existe. Esa convicción nunca me dejará. ¿Y sabe qué? Ha hecho mi vida miserable porque me ha mostrado lo atroz y absurdo que es el mundo para todos los que no están bien acomodados, como usted, imagino. Sería más feliz si pudiera creer en un Dios. No soy capaz, no, pero no critico a aquellos que se refugien en eso para poder soportar esta vida miserable. Francamente, tengo en más desdén a los arribistas que se creen más por el hecho de estar más iluminados. Esa es solo otra forma de la supremacía que ultimadamente es la causa primera y única de los males de la raza humana.«

      Vamos, que mucho quejarse pero no hace usted nada para evitarlo. Y encima tiene las santas gónadas de venir a criticar a quienes por lo menos sí lo intentamos llamándonos acomodados. Porque, claro, puesto que lo único que tiene para criticarme son ad hominems, sabrá usted mucho de mi vida ¿cierto?

      Mire, la diferencia entre usted y yo es que yo no discuto quién dice algo sino qué dice ese quien. Por eso lo único que tiene usted, para cuestionarme por haberse sentido ofendidito por mi respuesta, son ataques personales basados en sus prejuicios. Pues de mi vida personal no sabe usted un carajo. Pero es que ¿sabe qué? Para el caso mi vida, mi situación personal, es indiferente tanto si vivo bien como si no. Bien podría estar viviendo en una mansión que mi critica por la varacidad del sistema neoliberal seguiría valiendo lo mismo por el peso de las razones expuestas. Pero es que, por lo visto, usted sólo sabe emplear argumentos falaces: como su alegato especial, que vuelve a repetir. O, cuando le contestan, empleando hombres de paja.

      «Quita a Dios por completo, y solo tendremos otras formas de dañarnos los unos a los otros. Usted mismo es un buen ejemplo, por el cómo trata como un trapo a cualquiera que se muestra en desacuerdo con usted.«

      Si quito a dios… La gente seguirá teniendo distintas opiniones sobre cualquier tipo de cuestión.

      Ahora, además, exponer a quien emplea como argumento una falacia (cuya premisa además implica que mi opinión no vale porque vivo «en la zona bien arreglada y con libertades») es «tratar como un trapo» a quien está en desacuerdo conmigo. Venga, qué más quiere venderme.

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