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Comentarios

Comenta — 886 comentarios

  1. Hola a todos cuanto tiempo!
    Gracias ateito y ateoagnostico por vuestras respuestas!

    Realmente sabeis hablar muy bien y digerenciar las cosas creo wue los que nos consideramos religiosos por decirlo de alguna manera tenemos mucho que aprender de vosotros y no mezclar cosas cuando hablamos.

    Dicho esto me gustaría decr que yo no veo necesario creer en un ser imaginario para estar bien.
    Uno puede tener buena moralidad sin creer en alguna religion o Dios.

    La religión contará muchas cosas que han sido manipuladas y otras que no se pueden demostrar.
    Y estoy de acuerdo con vosototros en muchos temas así que gracias por ayudar a todos los foreros a tener mas conocimiento y una mentalidad mas abierta de la vida.

    Y tambien por ayudarnos a ver que no hay que creer lo que uno lee,
    sino que hay que estudiar constatar
    y comprobar las cosas que se puedan.

    Ahora bien, yo creo, me va bien el mensaje que enseña la religión.
    Tengo esperanza en que la existencia tiene un sentido, y ese sentido se lo atribuyo a Dios.
    Creer me ayuda a tener fe, tener esperanza, ser humilde ser positivo ayudar a los demas
    y voy a respetar siempre las creencias de cada uno.

    Ya se que vosotros no teneis creencias, pero bueno, seguro que alguna vez admitís que hay cosas que se escapan del entendimiento humano y no vivimos tanto tiempo para demostrar lo que quisiéramos.
    Por otra parte si todo lo pudieramos demostrar, quitaría toda la magia que tiene la vida así como lo bonito de vivir.

    Se tambien que me direis ingenuo a mi y gente como a mi por creer en Dios.
    Pero toda la humanidad desde que existe
    ha tenido su imaginación su manera de sugestionarse la vida y explicar un porque.
    Y nunca nadie ha descubierto algo que sea relevante, ni creo que pase.
    Tampoco nunca nadie demostrará la existencia de Dios, obviamente.

    Por eso que veo mal los que se lucran con esta idea y se aprovechan de los demas.

    Personalmente yo no tengo motivo para negar la existencia de un Dios y
    cada uno es libre en su interior de creer o no.

    A mi me hace tener fe luchar y ser mejor persona cada día.
    Eso no quiere decir que otra persona no pueda seguir y vivir bien sin creer.
    Faltaría mas

    No vine aquí para afirmar nada solo cuento mi punto de vista.
    Por mucho que llegues a saber creo que al final es algo simplista compararnos entre nosotros.
    Si lo hice pido perdon por ello.

    COMO DICE Ateíto -> hay miles de millones de galaxias!!
    Entonces bueno entiendo que desde la perspectiva científica se puede tener mas lógica y relación con la verdad y la realidad de muchas cosas.
    Pero tambien pienso que nunca habra un descubrimiento que nos haga abrir los ojos para posicionarnos para un lado o para otro.

    Al final el tiempo de vida en este planeta es efímero y la certeza 100% no la tendremos nunca aunque viviesemos miles de millones de años mas.

    Eso si,
    Veo muy admirable a los que poneis vuestro interes en avanzar y hacernos a todos un poco mas inteligentes.
    Por mi parte, solo puedo decir que el ser mejor persona (si quieres quedarte con ese mensaje y no con otros)
    va implícito en lo aue enseñan las religiones así que en parte siempre las defenderé.

    Entre nosotros nos tenemos que ayudar y aprender y a veces con enfrentarnos a ver quien tiene mas razón no nos hacemos ningun favor.

    Si ateíto, es posible que piense que las leyes de la naturaleza y la moralidad tienen cierta relación.
    Sea por la conexión que hay entre cada uno de nosotros y el universo.
    No se, la vida me ha llevado a pensar así.
    Tal vez no hay relación ninguna y lo aue vivimos se queda aqui cuando morimos.
    Y el universo es algo aparte.

    Pero ese pensamiento no me aporta nada positivo y tampoco puedo darle una certeza de que sea así.
    Por lo tanto pienso que si, que hay una relación entre nosotros y el universo.
    De aquí que creo en Dios, que vendría a ser ese “algo mas” que lo demostrable.

    Pero
    al mismo tiempo es solo un pensamiento mas. Que no tiene veracidad nada mas que la que cada uno, con su vida, el sentido que le quiera dar.

    algunos de mis mejores amigo son ateos
    asi que mi intención no es otra mostrar mi punto de verlas cosas desde el respeto.
    Que yo ni nadie tiene la verdad absoluta.
    Un abrazo cuidaroS!

    • 1º.- Sigue sin admitir que usted cree porque usted (y concretamente usted) “necesita” creer y esto le lleva a autocotradecirse. Usted mismo en repetidas ocasiones ha confesado, como ahora, que aunque reconozca que la reigión (ese conjunto de creencias sobre la existencia de una deidad) no son necesarias (en general), usted cree que (a usted) le va bien el mensaje que enseña la religión y que tiene esperanza en que la existencia tiene un sentido, y ese sentido se lo atribuyo a Dios; que Creer (le) ayuda a tener fe, tener esperanza, ser humilde ser positivo ayudar a los demas y voy a respetar siempre las creencias de cada uno.” Ergo sí, tiene usted la necesidad de aferrarse a la religión pues usted cree le aportan esas cosas.

      Hasta que usted no sea capaz de, como nosotros (los escépticos en cuanto a la existencia de deidades), de “tener esperanzas, ser humildes, positivos, humanitarios, etc” con los demás sin tener que recurrir a su confianza ciega (fe) en cuanto a un conjunto de creencias indemostrabadas e indemostrables, seguirá usted siendo dependiente de ellas. Por muy consciente que usted sea de que no es necesaria la religión para ser todo eso.

      Ni me meteré ya a discutir que se pueda atribuir dichas cualidades a la religión, ni el trasfondo que hay tras los religiosos que las manifiestan, como para que esta merezca si quiera un mínimo de “respeto”. Ya se ha demostrado empíricamente en reiteradas ocasiones qué motiva a los religiosos a comportarse de dicha forma e incluso que estos se autoatribuyen dichas cualidades cuando en realidad no las manifiestan.

      2º.- Con respecto a esto:

      Ya se que vosotros no teneis creencias, pero bueno, seguro que alguna vez admitís que hay cosas que se escapan del entendimiento humano y no vivimos tanto tiempo para demostrar lo que quisiéramos.”

      Nosotros sí tenemos “creencias”; lo que no tenemos son creencias específicas (concretamente las que promulga la religión). Además, tampoco le damos a estas (al menos en mi caso) la importancia y sobreestimación que ustedes, religiosos, le dan a “creer”. Esto también se lo llevamos explicando a usted desde la primera vez que vino aquí. Y es que ese es el problema que usted, repito, tiene: necesita creer (por más que lo niegue). Algo que se manifiesta en afirmaciones como esta: Por otra parte si todo lo pudieramos demostrar, quitaría toda la magia que tiene la vida así como lo bonito de vivir.”

      Qué quiere que le diga: yo prefiero saber todo lo posible sobre cómo funciona un organismo vivo para así no padecer enfermedades, tener una esperanza de vida más larga, etc. Logros que se han obtenido gracias a eso que según usted “quita la magia que tiene la vida”. Lo prefiero mucho más que tener una serie de creencias en cuanto a cómo funciona la biología, por muy “bonitas” y “mágicas” que me parezcan. Aunque, también sería discutible ese pensaamiento que usted tiene según el cual saber cómo funciona algo hace que esto tenga menos valor emocional. Para mi, saber cómo funciona el Sistema Solar no le resta valor, ni elimina qué siento cuando veo un amanecer, una puesta, cuando contemplo las estrellas, etc. Que para usted saber y conocer implique lo contrario sólo demuestra que lo perjudicial que es la Religión.

      Por último, no es que “alguna vez admitamos que hay cosas que se escapan al entendimiento humano”: hay muchísimas cosas que el ser humano todavía no conoce o comprende sobre este Universo. Lo que no hacemos es llamar a nuestra ignorancia “Dios”, o basarnos en el pensamiento mágico para colocar aquí nuestras supersticiones preferidas, ni conclusiones pseudocientíficas o fantásticas, sólo porque estas nos parezcan mucho más “mágicas” o según nosotros estas nos estén aportando una cierta ética. La realidad es la que es y nosotros somos cosecuentes de ello. No necesitamos dioses de los huecos.

      3º.- Me dice que:

      Se tambien que me direis ingenuo a mi y gente como a mi por creer en Dios.
      Pero toda la humanidad desde que existe
      ha tenido su imaginación su manera de sugestionarse la vida y explicar un porque
      .”

      ¿Y? El motivo por el cual el ser humano se inventa respuestas, cuando no las tiene, es simplemente por ahorro energético: el cerebro (toda célula de nuestro cuerpo, en realidad) busca cómo optimizar la energía que gasta para así poder mantenerse con vida y no saturar. Ante una disonancia cognitiva el cerebro siempre busca la opción que menos daño le provoque.

      Sinceramente, no veo en qué apoya usar un ad populum al argumento “Dios existe”. La humanidad a lo largo de su historia ha creido un montón de sandeces. Eso, para empezar, ya nos debería dar una imagen negativa de la religión: un conjunto sistematizado de supersticiones primitivas. Del valor que esta tiene realmente y del desperdicio intelectual que supone intentar mantenerla en pleno siglo XXI.

      Y nunca nadie ha descubierto algo que sea relevante, ni creo que pase.”

      Defina “relevante”. Pues bien podría poner yo una lista enorme de cosas que hemos descubierto y que, en mi opinión, han sido totalmente relevantes.

      Tampoco nunca nadie demostrará la existencia de Dios, obviamente.

      Sustituya “dios” por “hadas” y obtendrá el mismo resultado.

      Personalmente yo no tengo motivo para negar la existencia de un Dios y
      cada uno es libre en su interior de creer o no
      .”

      ¿Le parecen pocos motivos que, según ha reconocido usted mismo, en todos estos siglos los que han afirmado que “dios existe” no han podido aportar ni una sola evidencia de su existencia, más que argumentos falaces y aucontradicciones; si ellos mismos no han seguido si quiera sus propios preceptos y se han comportado de forma hipócrita y cínica, pese a que según ellos les esperaría un castigo eterno (que no es poca cosa); si según usted mismo reconoce, la creencia en ese personaje de la mitología hebrea, es totalmente innecesaria e irrelevante para ser una buena persona o una persona mejor y, además, a lo largo de la historia dicha creencia ha provocado justo lo contrario (guerras, genocidios, asesinatos, intolerancia); que todas aquellas cosas que se atribuían a ese dios, con los siglos, se ha demostrado que este no era su origen?

      Dígame una razón de peso para creer ciegamente (Fe) en las afirmaciones de quienes dicen y promueven tales afirmaciones (religiosas). La idea de la existencia de una deidad es, a estas alturas, una idea zombie. Solo hay hoy día dos motivos para mantenerla: ignorancia y/o necesidad emocional.

      Al final, creer en X dios o creer en X personaje (duende, hada, elfo, etc) no se diferencia en absolutamente nada: quienes afirman existen no pueden ni podrán jamás aportar evidencias y tienes que tener Fe en sus afirmaciones sobre la existencia de estos, creer que existen, para así poder retroalimentar dicha creencia.

      4º.- Dice que entiende que desde la perspectiva científica se puede tener mas lógica y relación con la verdad y la realidad de muchas cosas.
      Pero tambien pienso que nunca habra un descubrimiento que nos haga abrir los ojos para posicionarnos para un lado o para otro.

      Para quienes necesitan creer, desde luego no. Ya lo dijo Sagan y concuerdo plenamente con él:

      “No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer”.

      De nuevo, esto se demuestra con usted cuando usted mismo nos dice que:

      “Tal vez no hay relación ninguna y lo aue vivimos se queda aqui cuando morimos.
      Y el universo es algo aparte.

      Pero ese pensamiento no me aporta nada positivo y tampoco puedo darle una certeza de que sea así.
      Por lo tanto pienso que si, que hay una relación entre nosotros y el universo.
      De aquí que creo en Dios, que vendría a ser ese “algo mas” que lo demostrable.”

      Usted tiene, lo quiera reconocer o no (me es indiferente) una enraizada necesidad emocional de creer en la existencia de dicha deidad.

      Al final el tiempo de vida en este planeta es efímero y la certeza 100% no la tendremos nunca aunque viviesemos miles de millones de años mas.

      Lo cual no implica que, por mucho que uno lo crea, existe X deidad o deidades.

      5º.- Por mi parte, solo puedo decir que el ser mejor persona (si quieres quedarte con ese mensaje y no con otros)
      va implícito en lo aue enseñan las religiones así que en parte siempre las defenderé.

      Explique donde va “implícito”. Porque, que se haya demostrado hasta ahora, no lo va ni en sus textos sagrados (su base fundamental y el origen de donde estros extraen sus creencias), ni lo va implícito en su comportamiento a lo largo de toda su historia. De hecho, lo que hemos podido comprobar hasta ahora es que las creencias religiosas promueven más bien otro tipo de comportamientos e ideas nada éticas. En esta misma web ya he recopilado dichos comportamientos en decenas de artículos.

      Ahora busque la excusa del ningún escocés verdadero alegando que esos son casos aislados o gente que “pervierte ‘la palabra'”.

      6º.- Entre nosotros nos tenemos que ayudar y aprender y a veces con enfrentarnos a ver quien tiene mas razón no nos hacemos ningun favor.

      Y considero que la mejor forma que tiene uno de ayudar a otros es desenmascarar a quienes estafan y mienten. El problema está en que hay personas que, en su fanatismo y debido a cómo estos estafadores les han inculcado dichas ideas en su cerebro, tienen hacia el sesgo de defenda de estatus: tienden a defender a quienes les han engañado, atacando a quienes les dicen que les están engañando. Porque, insisto, para dichas personas (y este es el problema) les vale más conservar la mentira agradable emocionalmente que pensar de forma crítica. Sólo así se explican los ataques deliverados a escuelas, bibliotecas, científicos, asociaciones, etc. que religiosos han llevado acabo a lo largo de toda su historia. Cuando quiera le expongo ejemplos concretos.

      En su frase, de aparincia agradable, no tiene en cuenta que en la práctica esta no es aplicable con quienes dicen tener “la verdad” apelando a que una serie de deidades incuestionables, según ellos, se la han dado. La razón se demuestra. Hablar y exponer a quienes dicen tenerla, apelando a ella, puede llamarse “enfrentamiento”. En el mundo real, este tipo de gente que cree cosas porque han sido “reveladas” es totalmente reticente a cuestionar dichas cosas. Ante tal actitud el pretender que “aprendan” se hace imposible. Ahí tiene, por ejemplo, a creacionistas negando hechos científicos (ergo evidenciados hasta la saciedad) simplemente porque ellos tienen una fe acérrima a sus creencias religiosas.

      Que yo ni nadie tiene la verdad absoluta es algo que usted debería recordar cada vez que promulgue las mismas creencias que la religión le ha inculcado. Pues, repito e insisto, es la religión quien tiene como base la enseñanza y proselitismo de axiomas. Toda religión se basa en gente que afirma haber recibido “verdades reveladas”. Aquí tiene un ejemplo de tantos. Y es que el problema ya no está si quiera en si existen o no verdades absolutas sino cuales son concretamente (qué afirmaciones se consideran como tales) y cual es el origen y motivo por el cual se consideran como tales. Lo que deberían juzgarse son las afirmaciones en sí, sí tienen base lógica, son comprobables, etc. no quien o cómo las promulgan. El problema de la religión es que esta pretende se crean sus afirmaciones porque sí; por quién las dice. Fomentando que estas no se cuestionen jamás y se acepten como “la verdad” absoluta. Cosa que promueven porque saben perfectamente son incapaces de sostenerlas de forma empírica, de evidenciarlas. Eso usted lo considerará “respetable”. Yo lo contrario.

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