"El hecho de que la indoctrinación puede ser eliminada… El hecho de que no hay un dictador universal, ni pecado, ni una culpa cósmica, ni un infierno… El hecho de que los seres humanos poseemos potencial para el bien… El hecho de que se pueda compartir verdaderamente amor entre pares que se autorrespetan y tienen ambos pies en la tierra… El hecho de que la razón humana es capaz… El hecho de que la integridad intelectual acarrea la única paz mental honesta… El hecho de que no hay un Dios… Todo esto es verdaderamente una Buena Noticia."

Dan Barker

 

Antes de comentar debes saber que:

1º.- Todos los comentarios son moderados. Si tu comentario no aparece puede ser debido a eso. Si el comentario además contiene discrepancias con los puntos de vista de la web es posible que sea además contestado y…
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El propósito de esta web no es el de responder comentarios o centrarse en estos sino el de divulgar información desde una perspectiva escéptica y, por tanto, ateista. Si vas a usar cualquiera de los argumentos de esta lista será mejor que te abstengas. Todos ellos, absurdos y falaces, ya han sido rebatidos y contestados en esta web (Búscalos en los comentarios y los encontrarás todos y cada uno de ellos). No te sorprendas si tu comentario, al poseer uno de ellos, no aparece en el muro.

También te recomiendo que leas esta advertencia y no intentes comentar si vas a argumentar difiriendo con cada uno de los puntos de dicha advertencia pues tu comentario, de nuevo, podrá ser enviado donde se merece.

Esta web no se centra en criticar al creyente sino a las creencias (sobre todo aquellas basadas en el fundamentalismo y la literalidad). Si quieres creer en Yahvé, Odín, los Pitufos, o las Hadas, eres libre de hacerlo. Si quieres ignorar a la ciencia y/o toda evidencia que contraríe tus creencias, eres libre de hacerlo. No se obliga a nadie a que acepte lo que en esta web se expone. Ahora, si pretendes debatir lo que aquí se expone y tienes una visión contraria a lo que aquí se expone, serás contestado, te agrade o no la respuesta, te consideres creyente, agnóstico, ateo, etc. En esta web no importa quien dices ser sino lo que afirmas y si lo que afirmas puedes evidenciarlo. Si no te consideras un fundamentalista y un literalista no tendrías por qué sentirte ofendido. Así que si comentas y discrepas, ya sabes a qué se debe.

Por el contrario, todo comentario bien argumentado y razonado será bien recibido.

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Cesar
Cesar
13 años atrás

hola me gusta mucho tu pagina he aprendido mucho con todos tus comentarios la mejor manera de poder (no contradecir) simplemente cuestionar lo que todos los creyentes y fanaticos afirman. y pensando en el asunto me gustaria saber si haz leido la «novela» caballo de troya y cual es tu opinion?, de una manera muy diferente trata de hacer lo mismo que tu con esta pagina: suponiendo que existe un dios biblico(todo con un enfoque historico-cientifico) habla de todas las contradicciones, errores historicos, errores humanos(no olvidar que la biblia no la escribio un dios, simplemente personas comunes y corrientes, mas corrientes que comunes), y todas las manipulaciones que ha hecho la humanidad para usar la religion(ignorancia) en favor de unos cuantos, a pesar de estar catalogada como una novela supongamos el hipotetico caso de que sea verdad (como lo maneja su autor) que opinion darias acerca de la «verdadera» razon que oculta la «religion» sobre su existencia, que es la de respeto a todos y todo, viviendo en una comunidad de paz y progreso (aplicando siempre la primer virtud del hombre: la duda), lo que yo pienso es que esa deberia de ser la filosifia que deberia tomar la iglesia(ya si quiere manejar otros asuntos en su beneficio es su problema) pero que en realidad aporte algo bueno a la comunidad y que desgraciadamente no lo hace, claro esto solo se podria lograr siendo un poco flexible y olvidando por un momento el asunto de necesitar pruebas, al fin solo es una opinion tuya sobre el tema, saludos.

irene2150
irene2150
10 años atrás
Respuesta a  Cesar

La duda es la ¿PRINCIPAL VIRTUD?pLATÓN DICE QUE SON :EL INTELECTO,la sabiduría,la justicia,voluntad,emoción y autocontrol,pero…..¿la duda?¿no va incluida en el intelecto?…o……no sería la principal otra antes que la duda,ya q si duda también estará dudando ahora de ser ateo¿hay q dejar espacio SIEMPRE a la duda???me quedo …dudando.

arnau
arnau
13 años atrás

Amigo,
bueno debo decirte que he leido algunos de tus articulos, y sigo creiendo en dios, y eso no va a cambiar (igual que sé que tu convicción de su no-existencia tampoco cambiará, y lo comprendo)
en definitiva lo que quería decirte es que si dios no existiese (no te molestes en cuestionar mi fe, sólo es una hipñotesis) mi vida ha sido maravillosa gracias a esta creencia, he conocido gente espléndida que me ha ayudado en los momentos más duros de mi vida, gente con la que he compartido también los más felices de ella, gente buena,maravillosa. Hemos apoyado varios proyectos beneficios y en mi iglesia tenemos niños apadrinados y muchos miembros de ella también los tienen (a parte de otro proyectos a los que apoyamos siempre que podemos)
Si en el segundo anterior a mi muerte me certificasen (quién quiera que fuese) que no hay existencia de ningún dios, te aseguro que no me arrepentiría de nada de lo que he hecho en esta vida y en el caso de que después de la muerte no haya nada y mi vida y alma se conviertan en nada yo estaré en la misma situación que cualquier ateo, así que tampoco habré perdido nada.
Todo el mundo necesita vivir por y para una causa.
si me preguntas que como puede ser que un creyente como yo llegue a tu página, pues supongo que por lo mismo que un ateo como tu llegó a la biblia.

«Si Dios no existiera habría que inventarlo» – Voltaire.
Saludos, DTBM ! =)

nena
nena
12 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Que Dios los perdone y tenga misericordia de ustedes… si no creen en Dios no blasfemen contra él. por que todo aquél que no este de parte de él esta en su contra… si no van a decir nada bueno no hagan esos tipos de comentarios.

El_espectico
El_espectico
12 años atrás

unas cuantas dudas sobre el cristianismo , yo sigo con mi cruzada personal sobre los origenes del cristianismo , bueno seré breve queria comentarle a Ateoyagnóstico un par de preguntas ,
1. ¿ si los textos evangélicos se escribieron 40 años despues de la supuesta muerte de cristo , existieron los apostoles coetaneos de Jesus ? de ser asi hay fuentes extrabiblicas ?
2. el cristianismo tal y como lo conocemos se lo debemos todo a Pabro de Tarso ?
este discipulo del cristianismo no coetaneo de Jesus , hay textos extrabiblicos ??
un saludo
seguimos leyendo al señor Dawkins jejeeje es por ahora el que mas me convence .

El_esceptico
El_esceptico
12 años atrás

Todavia en este pais que es España
se prohibe una manifestacion Atea en Jueves santo con unos argumentos un tanto pobres … como si los ateos fuesen Batasunos o algo asi ….
http://yamato1.blogspot.com/2011/04/la-procesion-atea-i.html

esta claro que en este pais la iglesia católica goza de ciertor privilegios
supuestamente es aconfesional este pais ??

walter dorado
walter dorado
12 años atrás

exelente respuesta, es un ejemplo para muchos que se dicen llamar ateos y no saben nada de lo que es ser ateo y porque. Un llamado para los que son ateos, para que se instruyan y puedan responder con veraidad y no con resentimientos morales hacia dios. un saludo.

vic
vic
12 años atrás

hola lei sus comentarios, soy cristiano y creo el problema es 1. la religion el problema del ateo es la religion, no Dios, 2. no conocen a Dios realmente lei cada pagina ateista, la verdad tambien me parece una religion, a diferencia de la cristiana se nesecita mas fe un ateo que un cristiano, 3. se basan en opiniones de otros ateos no van uds. mismos a la fuente. el ateo que es agresivo denigra al otro ser humano que cree con la escusa de sacarle del engaño le feltan el respeto y lo humillan en lugar de ayudarlo. 4. no los culpo lamentablemente en la sociedad hay muchas personas que se aprovechan de la ignorancia de lo que siguen la fe, tambien lo dice la historia, pero no significa que todos sean asi…. ademas el ateo no provee enseñanza moral…

en cuanto a la interpretacion, la biblia tiene poemas, metaforas, en tal caso pablo neruda seria ignorante y otros autores, ademas de la interpretacion cada una tiene una propia la biblia al leerla debe ser examinada en la epoca en que fue escrita el marco historico social, harry poter sera el libro mas vendido pero, fue escrito hace poco la biblia tiene años, ademas los libros ateos atrae a poca gente, al igual que ciencia ficcion los libros de mitologia, tambien a pocas personas que estudian esoss temas, al contrario la biblia la leeen la mayoria desde un niño hasta un filosofo tiene verades filosoficas, qu hasta un niño las entiende. no conosco a ningun niño que lea la iliada la biblia sastifaces la necesidad espiritual humana, anima consuela, enseña, aconseja, impusora de movimientos filantropicas ej: la cruz roja, constribuye a civilacion. voltaire dijo que la biblia no duraria 50 años despues de su muerte su casa fue un lugar de copias de la biblia, la evidencia de Dios esta en todas partes para el que esta interesado, no necesitas ser «santo» ni perfecto el nos ama y espera que reflexionemos acerca de nuestra conducta y recurramos como resultado de que por medios humanos es imposible restaurarse, solo el cambio de vida (por que) arrepentirme significa estar dispuesto a seguir sus mandamiento (no es no hacer uso de la inteligencia) la solo el puede quitarte la falta de paz en tu corazon, en el fondo cuestionas a Dios, de lo contrario no lo harias es decir (tus preuguntas evidencian tambien la existencia de Dios) ya que si te dijera no creeas en «poterote» no lo harias de hecho quer ninguno lo haria todos saben que no existe ahora Cuando digo Dios te ama (te crea una incomodidad un conflicto dentro de tu ser esa falta de paz e incomodidad) o quizas no si perdis perdon a jesus el te perdonara no importa que tan grave sea el te ama, yo podria hablarte de evidencias y detirnos sin terminar pero esto no nos lleva a nada, tu planteo es correcto si en realidad queres una respuesta del ser que no vemos con nuestros ojos, si es una escusa, no te sirve se sincero contigo mismo no me importa si el comentario lo eliminas por que ya leiste eso es. dime soy cristiano por que debo ser ateo, que necesidades espirituales me sastiface, me animo el ateismo cuando estoy triste… me consuela…. me da esperanzas… que verdad aplicable a mi vida puede darme…. la biblia da esperanza en el presente… al suicida, drogadicto, al ladron… ahora que da el ateismo???

Emil Sinclair
Emil Sinclair
11 años atrás
Respuesta a  vic

Estimado Vic.
Realmente admiro mucho tu posicion y de igual manera la respeto ya que tener un pensamiento de hace 500 años se necesita ser muy ingenuo,las religiones por su formacion dogmatica son estaticas, afortunamente en el mundo existe el pensamiento cientifico, que evoluciona constantemente y gracias a ello no vivimos en cuevas ni en la edad de piedra, si tu Fe es muy grande te invito a que no vacunes a tus hijos, ni los lleves al Médico ya que tu ser supremo los curara de todas sus enfermedades

S
S
11 años atrás
Respuesta a  vic

Hola, Vic.
Tan sólo unos apuntes:

1. Los ateos no tenemos ningún problema con la religión, puesto que la mayoría la hemos estudiado, y, a partir de ahí, entendido que no creemos en dioses (como habrás podido comprobar, hay más de uno, ¿es el tuyo el bueno?). Es más, nuestros actos se rigen en base a nuestra moral: yo me comporto bien porque sí, porque sé que es lo correcto y así quiero hacerlo. ¿Tú te comportas bien para no arder en un infierno? Yo no, yo soy buena.
2. ¿Cómo es posible necesitar fe para creer en hechos? Al contrario que con el cristianismo (y las otras tantas religiones), nosotros no tenemos que hacer un ejercicio continuo de confianza ciega en algo imposible de demostrar (yo siempre he dicho: si algún día se me aparece un dios, a mí, no a un pastor que apenas si aprendió a leer que afirma sin prueba alguna, entonces no quedará otra que «creer») . Tú, sin embargo, fuiste educado en una creencia que nunca nadie pudo demostrarte, tan sólo inculcarte.
3. Discúlpame, pero este punto es claramente lo que hacéis vosotros. Son muy pocos los religiosos que van a la «fuente» desde que son enseñados en un dogma, ya que, si así fuera, la mayoría hubiera decidido dejar de creer. En cambio (y si de veras has leído páginas ateístas lo habrás comprobado tú, como en esta misma página), los ateos explican detalladamente el por qué no, con datos, argumentos, enlaces para leer «la fuente», etc. Por favor, apórtanos tú datos sacados por ti.
En este sentido: ¿realmente vas a acusar a los ateos de denigrar? ¿En serio que miles de años de guerras «santas» no te han demostrado que no son los ateos el problema, sino los creyentes (da igual la fe)? ¿No eres capaz de ver por ti mismo que es siempre la «Iglesia» (aquella que acumula riquezas desorbitadas mientras más de la mitad del mundo se muere) la que se posiciona en contra de quien decide no creer su discurso? Nada más necesitas leer un par de comentarios de creyentes en esta página para comprobar cómo amenazan con que iremos al infierno. Ahí está, el miedo como fuente de todo.
4. No te culpo, lamentablemente en la sociedad hay muchas personas que se aprovechan de la ignorancia cultural del resto para obligarles a creer en unos cuentos escritos por seres humanos con motivo del control del pueblo. De veras siento, también, que necesites que te guíen moralmente. Como te comentaba, no requiero del miedo a un infierno post-mortem para ser buena en esta vida.

Discúlpame, pero el resto no lo voy a leer, porque sé lo que dirás: que dios es bueno, que dios nos ama a todos, que la biblia ayuda a la gente, etc. Te aseguro que no he leído lo que sigue en tu comentario, pero sois extremadamente predecibles; claro, es el mensaje que habéis absorbido sin cuestionar.

Siento mucho que por tu entorno social te veas obligado a creer a pies juntillas. Ojalá puedas viajar, conocer otros lugares, costumbres, incluso fes, para que compruebes por ti mismo que tus argumentos son los mismos en todas las religiones (con salvedades en deidades), y que o aceptas que hay muchos dioses y que todos tenéis razón, o que no hay ninguna y estáis todos equivocados.

Cuídate (tú solo, no necesitas a nadie más).
Un saludo.

MARGARO
MARGARO
12 años atrás

Antes de los evangelios y escritos, no encontraremos nada sobre JESUS, ya que el personaje que existiò, fue un judio llamado YHSH, yeshua, que al tratar de traducirlo sono como YEZUS y asi llego a nosotros el nombre de JESUS. Los primeros escritos cristianos, fueron escrito en griego, posiblemente en hebreo o arameo y la primera recopilaciòn importante, despues de la torah, fue la vulgata latina y la biblia tal como la conocemos tiene una mezcla de hebreo (por los origenes de la ley y los profetas), araemo, que era el idioma del mesiah, el griego y el latin. Por eso, mesiah, el elegido, es el CRISTO que al llegar a nosotros llega como JESUCRISTO. DIOS SALVA.

margaro
margaro
12 años atrás

Cada uno es libre de creer o no creer, lo importante es creer en la humanidad. Ser mejores personas, les envio bendiciones.

alvaro
alvaro
12 años atrás

Que verguenza esta pagina, nadie sabe filosofar. Yo soy profesor de filosofía y veo que las argmentaciones son falaces, pues no atacan a los argumento, mas bien a los que los emiten. Existe una falta de conocimiento sobre lo que realmete es el cristianismo. Por ejemplo, uds. creen que la biblia debe interpretarse literalmente, lo que es falso; la hermeneutica indica lo contrario. Si hubiera alguien que de verdad supiera algo coherente y no a medias como los de este foro seria un poco mas serio, pero no tienen conciencia de qué es la lógica. Les recomiendo que empiecen a estudiar amigos, de lo contrario sus argumentos sonaran tan infantiles como siempre.
una pena…

arturo trevino
arturo trevino
12 años atrás
Respuesta a  alvaro

AL FIN FILOSOFO
LA FILOSOFIA ES LA MADRE DE TODAS LA CIENCIAS !!!!

Rafael
Rafael
12 años atrás

Hola,

Soy ateo y estoy siempre en busca de hace entender a los creyentes los errores que tienen, es por eso que he buscado y encontrado este foro. Hace poco tuve una discusión con un creyente de mi clase, que a decir verdad, es un buen argumentador. Construyo una serie de argumentos que no supe como refutar, aunque no creo aún estar convencido, no sé qué responder, espero puedas ayudarme. El orden era similar al siguiente:

1. Todas las cosas que existen en este universo siempre están precedidas de una causa: una persona nace como causa de las relaciones sexuales de sus padre, un edificio a causa del arquitecto y constructores que lo hicieron, la Tierra a causa del material cósmico arrojado al espacio… etc, inclusivo el mismo Universo se ha formado, seguramente, por una gran explosión llamada Big Bang.
2. ¿Cuál es la causa del Bing Bang? No puede ser la nada, porque de la nada no se sigue nada. Tiene que haber algo o alquien que lo cause y que no requiera una causa en sí mismo, es decir, que sea eterno, que su existencia sea infinita y absoluta. Estamos obligados a creer en algo o alguien infinito sea cual fuere la argumentación dada. Hasta ahora no puedo negar nada de eso, creo que es bastante lógico.
3. Si es un algo, por ejemplo una ley física permanente y eterna que no necesita causa en sí misma y que siempre ha existido, estamos practicamente dándole todos los atributos de un dios a una ley, principio, energía, etc… a un ente sin vida y sin inteligencia. Esta postura nos presenta dos problemas: a) aceptar que es una ley, principio, etc… implica que existe cierto ORDEN en el universo, y sólo una mente inteligente establece un orden, es decir, si algo está ordenado, es porque no es aleatorio o producto del azar, lo contrario sería pensar que por aventar todo el material de construcción entonces aleatoriamente se construya el Empire State (que de hecho es producto del orden de su arquitecto); b) si es sólo materia sin inteligencia, como una energía ¿cómo es posible que la materia y energía aleatoria cree vida inteligente que trasciende a ideas inmateriales (como lo es el hombre)?
4. La Lógica y el principio filosófico de la navaja de Ockham nos llevan a pensar que ha habido un arquitecto inteligente detrás de todo el Universo.

Estos sólo son los puntos principales de su argumentación, aún faltan más, no se qué respuesta darles, pero suenan lógicas, espero puedas ayudarme.

Rafael
Rafael
12 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

a. y a.:

Me parece muy interesante y lógico lo que me dices respecto a las contradicciones bíblicas que se le atribuyen a un dios del que ni siquiera se puede plenamente probar su existencia ¿cómo podremos conocerle y atribuirle características? Definitivamente el hombre tiende a antropomofizar las cosas para poderlas explicar. Sin embargo, no me sirve de nada refutar todos y cada uno de los versículos que componen la totalidad de la biblia debido a que en ningún momento él mencionó al dios en el que cree, es decir, cuando yo le refuté la creación, la omnipotencia, etc… y todo lo que eso conlleva me dijo «Yo nunca he hablado de la Biblia ni hecho una mínima referencia del dios cristiano (de hecho sospecho que no es cristiano, lo que sí es que cursa filosofía). Limpia tu mente de toda religión y piensa un momento en el universo únicamente, en su grandeza, en las estrellas, en los planetas, en el agua y los volcanes, en las bacterias, plantas, en los animales y en el hombre». Por eso preferiría que no hablaramos sobre algún dios de los ya inventados por alguna religión, no mencionó en absoluto eso.

Me parece acertado preguntar que si todas las cosas del universo tienen un origen, una causa de la cual son el efecto ¿cuál es pues la causa, el origen de dios? Pero, cuando me puso a pensar en eso, junto con las ideas que me sugieres, llegué a lo siguiente:

Me dices (al ayudarme a contestar el punto 3, el párrafo de abajo que inicia «El hombre tiende a antropormofizar…») que la pregunta mas honesta sería «¿Cómo se ha producido y qué causa la produjo? Esa es PRECISAMENTE la pregunta que me han planteado, estas son las posibles respuestas que surgieron en esa discusión que tuve hace varios días y agradecería que pudieras darme las tuyas para poder completarlas.

1. El Universo siempre ha existido. No necesita una causa que lo origine porque es eterno al igual que las leyes físicas que lo rigen.

Si esa fuera la conclusión, entonces admitimos que sí existen entes eternos e infinitos (como supuestamente es dios, y abrimos la puerta a su posibilidad). Pero queda el problema de que el universo es un ente SIN inteligencia, pura materia en movimiento ¿por qué progresa? ¿por qué la materia «evoluciona» hasta formar seres vivos y pensantes? El universo no puede tener un propósito sin inteligencia o voluntad. Sería como decir que Excel podría perfeccionarse a sí mismo sin la ayuda de algún programador. Aunque fuera un programa que autodetectara sus errores en la programación, así funciona por que su autor lo programó para autodetectar errores (será como le Evolución en los seres vivos). No puede tener iniciativa y mejorar, proponer más fórmulas, entenderse repentinamente con Mac y comenzar a interactuar con él, al crear Windows 7, Excel 2003 evolucionaría por su propia iniciativa para ser compatible… en fin. Y aún pensando que así fuera ¿por qué lo haría? Busca su supervivencia, ser MEJOR, busca permanecer, ser eterno, es decir ¿busca un bien?

2. El Universo sí tiene un causa que lo origina. Siguiendo al célebre físico Stephen Hawkin, el Universo existe porque existen leyes (gravedad, termodinámica, etc…) cuyos únicos efectos posibles son la concreción de un Universo tal como lo conocemos. Esa explicación me convence más. Pero me quedo pensando en la existencia de esas leyes. Vuelvo al punto de arriba. Si siempre han existido, son eternas e infinitas, volvemos a abrir la puerta a la posibilidad de entes eternos e infinitos, como supuestamente es dios. Volvemos al mismo ejemplo del Excel, funciona de acuerdo al orden que un programador le ha establecido. Y volvemos a lo mismo, las leyes físicas no son inteligentes, sólo establecen como DEBE comportarse la materia y la energía. Y si hablamos de un DEBER de comportarse, es para llegar hacia un determinado FIN. Si nadie ha creado esa ley, entonces esa ley por sí misma es inteligente, porque ordena la materia y energía hacia un cierto fin, la función de esa ley es que se obedezca para algo, no en vano. Pero si la ley es inteligente, nos queda un paso para admitir a un dios.

3. Existe un creador, que no tiene causa en sí mismo, sino que SIEMPRE ha existido, un ser inteligente eterno e infinito (características que hemos admitido en los 3 puntos anteriores) que (a mi modo de pensar) no coincide con ninguna religión creada por el hombre, ni con ninguna de las características señaladas por ellos (por la cantidad de contradicciones que eso supone). Ese ser no está sujeto a las leyes porque él las ha creado y las ha dirigido hacia un fin, crear el Universo. Investigando un poco, me di cuenta que Einstein creía en un dios, genio, ser poderoso, titán o cualquier nombre que se le quiera dar, que decidió crear el Universo por algún motivo y después se dedicó a otra cosa, dejando abandonada su obra a su suerte.

¿qué piensas de esto? ¿qué podría responder? o será que estoy equivocado y sí existe un creador que después se fue a crear otras cosas, siendo que el hombre (cristianos, griegos, judíos, musulmanes, nórdicos….) creen haberlo conocido, aunque es imposible que lleguen realmente lo hayan hecho?

Estoy encantado de tener estar charla contigo y espero puedas ayudarme porque cada vez me siento más confundido, y no siento que «dios» venga en mi ayuda, jaja. Saludos y gracias.

Rafael

Psicólogoyateo
Psicólogoyateo
12 años atrás

Excelente página amigo Ateoyagnóstico.

Es claro que el poder del pensamiento crítico es un proceso destinado no para aquellos de fé. Es de mi particular interés el mencionar sin embargo, que hay veces que el poseer esta capacidad de análisis no depende solo de la lógica o la propia voluntad. Años de establecimiento de esta cultura supersticiosa no han pasado en vano y muchos son los incautos que adoptan prácticas erráticas ante las angustias y amenazas que provienen ya sea del mundo externo o del ser intrapsíquico. Me refiero lógicamente a los mecanismos defensivos según la teoría psicoanalítica. Si bien todos ellos cumplen un propósito fundamental, no siempre se adopta el más conveniente y es entonces allí donde radica uno de los factores que define la identidad de cada uno.

Considero entonces, de gran importancia devolver al ser humano la responsabilidad de sus actos, para el trabajo personal de sus angustias en contraste de aquellas promesas de ayuda y salvación celestial. Promesas a un mal, que como bien mencionas, es uno creado por la religión misma.

Para esto, según mi opinión, antes que todo debe partirse por educar a nuestras futuras generciones la habilidad de resolver los conflictos intrapsíquicos existenciales a través de la seguridad que proveen; el conocimiento, el pensamiento crítico y el proceso y trabajo científico. Así al menos tendrían esta inmensa área de la vida en control, dónde conviven; el mito, la superstición, la religión, en fin, creencias irracionales que se hacen necesarias para dar cuenta de lo que ignoramos y por ende disminuír o transformar quella angustia en sabiduría.

Por lo anterior creo en que el trabajo del movimiento ateo y agnóstico que a pesar de lo que algunos mencionan, si debiera ser activo y enérgico en términos académicos para lograr lo antes expuesto. Creo que es urgente formar valores humanos, veraces, racionales y científicos para salvar al mundo. En fin, acabar con este tremendo delirio que ha significado la muerte de millones solo para formar el mejor de los negocios para algunos, servido de poder político para otros, y excusa de comportamientos verdaderamente psicóticos de millones más.

Amén.

Rafael
Rafael
12 años atrás

Hola otra vez a. y a.

He estado reflexionando tu última respuesta y tratando de construir un sólido fundamento para exponerlo. De antemano te pido disculpas si parezco necio o incisivo, no es mi intención. Solamente me he puesto en la posición de un desista para intentar entender por qué la necesidad de un dios y por qué la necesidad de que sea creador. Es cierto que NO existen evidencias aparentes de su existencia, pero sigo buscando una respuesta convincente a los planteamientos que hice por última vez respecto al origen del Cosmos.

No sé si no entendí correctamente tus respuestas, pero creo que no han resuelto el problema que me han planteado, es decir, argumentar y probar que una persona no cometió un homicidio, no significa que hayamos dado solución al crimen, únicamente hemos descartado posibilidades, pero no hemos respondido quién lo causó, o si fue suicidio o un accidente fatal. Lo que quiero decir es que aún busco un fundamento en el ateísmo que no sea la mera negación de las propuestas deistas, cualquiera que este fuere.

Cuando me refiero a un fundamento en el ateísmo, lo que quiero decir es una explicación convincente, una hipótesis posible sobre el origen del universo, y no únicamente la negación de dios. Es decir, plantear una hipótesis que podamos tener por verdadera, y no limitarnos a negar a dios, eso no es difícil, es como negar a los trolls o a Odín. Refutar un argumento de por qué la tierra no puede ser plana, no implica inmediatamente que sea redonda, incluso puede ser una extensión infinita de distintas formas. El método que ha de seguirse para desvirtuar cualquier hipótesis respecto a la forma de la tierra es demostrar que es redonda para negar fundadamente que no es plana ni de cualquier otra forma.

Pretendo refutar los argumentos que «demuestran» la existencia de dios. Pero eso no me ha llevado a idear o desentrañar el posible origen del universo. Por eso he planteado anteriormente 2 hipótesis (el numeral 1 y 2 de nuestros anteriores comentarios) para explicar la realidad de nuestro cosmos. Me centraré en el 2 punto:

«Debido a que existe una ley como la gravedad, el universo puede crearse a sí mismo y de la nada. La creación espontánea es la razón de que hay algo más que nada, ¿por qué el universo existe? ¿por qué existimos?. No es necesario invocar a Dios a la luz de la mecha y definir donde va el universo».

Creo que coincidimos, como Hawkings, con que de la nada no se sigue nada, y de hecho hay algo más que nada. No es necesario invocar a Dios para definir a dónde va el universo. Me parece que la ciencia está a punto de encontrar el verdadero origen, pero hay un punto débil en esta propuesta que, en honor a la verdad, no puedo pasar por alto.

1. Demos por hecho, como Hawkings, que el universo puede crearse a sí mismo y de la nada. El punto débil es que técnicamente NO se crea «de la nada». De acuerdo a su misma declaración se crea a partir de la fatal «obediencia a la ley de la gravedad». Entonces parece que hay algo antes que nada. Ese algo es la ley de la gravedad.

1.1. Cuando decía que el universo está ORDENADO, me refería precisamente a la cantidad de leyes que rigen la naturaleza: instintos animales, genética, termodinámica, fluidos, electromagnéticas… y así incluyendo la ley de la gravedad. Si podemos estudiar la naturaleza y la física es precisamente porque podemos experimentar con ella y así encontrar las constantes que la componen, señal de que pasa lo mismo si se hace lo mismo (orden). Quizá no entendemos cómo, pero invariablemente el lanzar una manzana al aire supone que vuelva a caer (y además podemos hasta calcular el tiempo, la fuerza, la distancia y la velocidad máxima que alcanzó). No es que un día caiga, otro día se mantenga en el aire, otro día la manzana suba mientras la pera explote en mil pedazos hacia un solo lado. Creo que me veo obligado a admitir que existe un ORDEN en la naturaleza que nosotros llamamos Leyes. Decías que a veces los astros explotan, los asteroides colisionan… sí, pero obedeciendo a sus respectivas leyes. Espero estés de acuerdo conmigo en que estas leyes suponen que el universo no es producto del azar. (Hawkings mismo dice que la ÚNICA concreción de la ley de la gravedad no pudo ser otra que el Big Bang).

1.2. El problema y punto débil es el siguiente. La presencia de leyes en el universo (esas mismas cuya existencia es evidente) es sospechosa. Hagamos un hueco a una honesta reflexión. ¿Cuál es el objeto/fin de una ley o una regla? Ha de ser obedecerse, en su defecto no sería tal. Tú mismo me has dicho que el universo no posee ninguna tendencia, ni que existe alguna finalidad o intención en la destrucción de un astro, entonces por sí mismo el universo no tiene una voluntad o intención. A pesar de esto, obedece a la ley de la gravedad desde el Big Bang hasta la colisión de asteroides. Entonces ¿por qué existe esa ley si no existe una intención o una finalidad? ¿por qué la ley (orden) y no la anarquía (desorden)? Cuando el Estado busca impedir los homicidios o cobrar impuestos promulga una ley, ésta sirve como instrumento para hacer cumplir su voluntad. Cuando un programador quiere que su software realice sumas, le define una instrucción, regla o ley para que se cumpla su intención (nuevamente la ley/regla/instrucción es un instrumento para cumplir su intención). Incluso, si quisiéramos aterrizarlo a una novela, el escritor define que los dragones vuelan y escupen fuego, y en ese mundo imaginario el dragón siempre tendrá oportunidad de volar y escupir fuego, y así se cumple la intención del escritor de hacer un cuento fantástico. De esto concluyo dos cosas:

1: Una ley, regla, orden, norma o cualquier nombre que las circunstancias le den ES un instrumento.

2. Ese instrumento, como cualquier otro, sirve para realizar una intención.

La pregunta en el aire es ¿por qué existen leyes de la naturaleza si no existe alguna intención? ¿son instrumentos de nada?

Quizá la salida sea que estamos ahora antropormofizando las leyes de la naturaleza. Pero me parece que 1) es una salida fácil que no es solución de nada (es como un deista diciendo que «así lo quiso Dios») y 2) significa que no podemos pensar como hombres, que no podemos conocer la verdad, y por lo tanto, que no debemos pensar. Esto no me satisface a mi. En última instancia me parece que por más antropormofizador que se escuche, los instintos animales tienen una evidente finalidad, cualquier biólogo, zoólogo o filogenetista me dirá que es la preservación de la especie. Y esto sería así aunque el hombre no pensara. Por desagradable que parezca, aunque sólo sea para resolver esta situación, un deísta diría «la finalidad del universo es cumplir la intención de dios y sus instrumentos son las leyes de la naturaleza» y resolvería este problema. No admito que esta sea la respuesta, más bien quiero saber cuál sí es.

Ante estas reflexiones (mías en este caso) me vuelvo a encontrar en un dilema entre: 1) O fundamentar el ateísmo en una verdad sólida evidente o 2) aceptar algo más allá. ¿Qué opinas de todo esto? Se me ha estado haciendo más difícil sostener el ateísmo a la luz de estas ideas. Espero puedas ayudarme para que encontremos respuesta. Me pareció en todo momento, de la lectura del blog, que siempre te has conducido con verdad sin falsear datos ni argumentos y por eso me dirijo a ti, para llegar a conclusiones verdaderas. Yo antes que ser ateo, soy un hombre que quiere conocer una verdad por convicción, que es, por ahora, el ateísmo, pero no dejo de admitir que se tambalean mis fundamentos. Muchas gracias, un saludo!!

Martín Bermejo
Martín Bermejo
12 años atrás

Es una pena que te informes tanto de lo que te interesa y no de la VERDAD que está ahí, para mí y para tí…. es una pena tener la mente tan cerrada para observar el milagro de la vida y tan abierta para negar sistemáticamente, sólo porque sí….Sólo cuando una persona está vacía por dentro, quiere negar lo innegable, y hacer que los demás se vacíen como él. Quien no crea, que no crea… pero ¿qué buscáis los apóstoles del ateismo? No tenéis que demostrar nada, sólo opinad y expresad vuestras creencias…. Si no creeis en Dios, ¿porqué tanto revuelo? ¿Tanta rabia da que nosotros sí creamos y seamos tan felices? Oraré por tí, hermano! Torres más grandes cayeron… y si no, que se lo digan a San Pablo!!
Un abrazo!!

Psicólogoyateo
Psicólogoyateo
12 años atrás

Sr. Bermejo:
El que niega es usted. En la página hay reflexión en base a hechos y questionamientos válidos. Una mente cerrada como la que usted acusa, no se cuestiona ni filosofa, sino que hace lo que usted en este escrito suyo que leo. Defiende una hipótesis cuyas variables no son observables y por ende incomprobables. Es fácil esparcir lo irrefutable. Le recomiendo leer sobre «pensamiento mágico» en los niños y reflexionar comparativamente sobre las creencias supersticiosas en adultos (la religión es como cualquier superstición). Que usted sienta que una verdad es verdad por que sí, por que usted lo cree o lo siente, por que le contaron o por que es lo que le enseñaron sus padres, no significa que aquellos que hacemos uso de la materia gris hagamos lo mismo. Más bien habla sobre características de su propia personalidad y las necesidades de su «Yo». En términos de desarrollo intelectual, creo que el pensamiento concreto y vertical, son enemigos de una buena reflexión, por lo tanto lea sobre aquello también. Si en vez de darse el trabajo de pensar, usted quiere el plato listo , pues vaya el Domingo a su iglesia, lleve a cabo su ritual antropófago y sea feliz.

Amén.

ulises
ulises
12 años atrás

DIOS TE BENDIGA
eres ateo pero lo que veo que si crees en un creador de todo pues es dios solo cree en el no creas en el hombre jeremias 17: 5
solo cre en el y no peques en vicios y fornicaciones
que estes bien bye

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