"Dios dice haz lo que quieras, pero toma la decisión incorrecta y serás torturado por toda la eternidad en el infierno. Esto, señor, no es libre albedrío. Sería semejante a un hombre que le dice a su novia: haz lo que desees, pero si eliges dejarme te seguiré el rastro y te volaré los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos un psicópata, y pedimos a gritos que sea encarcelado o ejecutado. Cuando Dios dice esto mismo, lo llamamos ‘amor’ y construimos iglesias en su honor."

William C. Easttom II

 

Antes de comentar debes saber que:

1º.- Todos los comentarios son moderados. Si tu comentario no aparece puede ser debido a eso. Si el comentario además contiene discrepancias con los puntos de vista de la web es posible que sea además contestado y…
2º.- Si contiene insultos es posible que recibas el mismo trato (el respeto se lo debe ganar uno) o que directamente sea eliminado. Además de eliminar los comentarios ofensivos…
3º.- Se denegarán y/o eliminarán los comentarios que muestren una actitud troll. Dichos comentarios se enviarán automáticamente al lugar donde mejor están (a la basura) y serán calificados como corresponde: spam.

El propósito de esta web no es el de responder comentarios o centrarse en estos sino el de divulgar información desde una perspectiva escéptica y, por tanto, ateista. Si vas a usar cualquiera de los argumentos de esta lista será mejor que te abstengas. Todos ellos, absurdos y falaces, ya han sido rebatidos y contestados en esta web (Búscalos en los comentarios y los encontrarás todos y cada uno de ellos). No te sorprendas si tu comentario, al poseer uno de ellos, no aparece en el muro.

También te recomiendo que leas esta advertencia y no intentes comentar si vas a argumentar difiriendo con cada uno de los puntos de dicha advertencia pues tu comentario, de nuevo, podrá ser enviado donde se merece.

Esta web no se centra en criticar al creyente sino a las creencias (sobre todo aquellas basadas en el fundamentalismo y la literalidad). Si quieres creer en Yahvé, Odín, los Pitufos, o las Hadas, eres libre de hacerlo. Si quieres ignorar a la ciencia y/o toda evidencia que contraríe tus creencias, eres libre de hacerlo. No se obliga a nadie a que acepte lo que en esta web se expone. Ahora, si pretendes debatir lo que aquí se expone y tienes una visión contraria a lo que aquí se expone, serás contestado, te agrade o no la respuesta, te consideres creyente, agnóstico, ateo, etc. En esta web no importa quien dices ser sino lo que afirmas y si lo que afirmas puedes evidenciarlo. Si no te consideras un fundamentalista y un literalista no tendrías por qué sentirte ofendido. Así que si comentas y discrepas, ya sabes a qué se debe.

Por el contrario, todo comentario bien argumentado y razonado será bien recibido.

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Emile Synclair
Emile Synclair
10 años atrás

Excelente pagina como Ateo que soy encuentro gran información de utilidad,para mi modelo mental que es difícil de conseguir,ademas de sus siempre acertados comentarios,pero la verdad ya me aburrió y me da una flojera infinita debatir con religiosos de cualquier secta o religión es el cuento de nunca acabar,así nos llevaremos otros dos mil años,por que no entramos a debatir de otros temas mas significativos, como universos paralelos,teoría de cuerdas,sincronicidad etc, y ya olvidarnos de una vez por todas de toda esa basura.

raul rival
raul rival
10 años atrás

Si pudieran hacerlo, no serían religiosos……

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
10 años atrás

Hola «ateoyagnóstico». Gracias por compartir tu valiosa investigación acerca de las contradicciones de los «libros sagrados». De hecho, tales contradicciones y muchos otros hechos me han llevado a concluir las siguientes ideas. Ojalá tengas tiempo de leerlas y de darme tu opinion:

Si acaso existe Dios y creó este maravilloso universo, debe ser todopoderoso, sabio, lleno de bondad y de justicia. Él sería muchísimo más grande que los «libros sagrados» de todas las religiones (plagados de errores, contradicciones y absurdos). Habría creado las leyes que conducen a todos los impresionantes fenómenos que observamos a nuestro alrededor, incluyendo al ser humano (con su libre albedrio, su consciencia y su uso de razón, cuyo esclarecimiento constituyen un enorme reto para la ciencia).

El ser humano puede decidir su papel en la naturaleza, desde su convivencia armoniosa hasta su autoeliminación. El creador podría medir el grado de apreciación y comprensión que tenemos de su obra, y estaría identificando a los inocentes y a los culpables del sufrimiento y la destrucción de la tierra (clérigos incluidos).

Ser bueno es, simplemente: no dañarse a sí mismo, ni a los demás, ni a la naturaleza (con esto estarían de acuerdo los dioses de todas las religiones). Y, si Dios existe, castigará a los malos, no a los buenos (crean o no crean en él), pues de otra manera sería un Dios vanidoso, intolerante e injusto.

Pero, si ese magnificente Dios existe, puede uno preguntarse:¿envía Él los desastres naturales (temblores, erupciones, huracanes, inundaciones, sequias, etc.) en los que tanta gente inocente muere o queda desamparada?

La respuesta sería que, al igual que con las enfermedades y los accidentes, esa es su manera de decirnos que debemos estar preparados, como individuos y como sociedad, para convivir con la naturaleza; que debemos conocerla muy bien para poder evitar y combatir las enfermedades, prevenir accidentes, y poder prever y actuar en los desastres naturales. Debemos, además, ser buenas personas en todo momento, así siempre estaremos listos para la hora de partir.

Vemos entonces que para tener una vida plena y felíz, sin prejuicios ni temores, basta con ser buenos, esforzarse por conocer científicamente el mundo real, y construir sociedades justas y humanitarias que aprovechen y respeten la naturaleza.

Esta podría ser la base de una Religión Científica, que unifique a todas las demás, que acabe con tanta secta peligrosa y absurda, y elimine la superstición y charlatanería que tanto engaña y perjudica a la gente. (Esto es solamente una sugerencia para las religiones existentes actualmente)

Lo anterior son las conclusiones de la experiencia de mi vida, basada en mi uso de razón, sentimientos, conocimientos y la ciencia, que me han conducido a un probable Dios Científico Bueno, compatible con lo que conocemos del mundo y de nosotros mismos, que no exige que se crea en él ni que se le esté agradeciendo ni alabando continuamente, ni requiere intermediarios; únicamente nos pide conocer y respetar su obra (nosotros incluidos). De esta manera no habría diferencia entre creyentes, escépticos, ateos, clérigos y científicos; solo la habría entre buenos y malos.

ACERCA DEL MUNDO MODERNO

El mundo moderno está regido por las grandes oligarquías, representadas en todos los países por: empresarios, comerciantes, políticos, clérigos y militares.

Ellos y sus sirvientes, sus defensores, sus alabadores, y sus aprendices, mantienen a media humanidad en la pobreza con el fin de conservar sus insanos privilegios, están corrompiendo y devastando todo el planeta, ¡y no dudan en culparnos a los demás, académicos y científicos incluidos¡

“No persigas la vanidad de hacerte rico, porque incrementarás la pobreza”: Pitágoras, siglo VI a.C.

Actualmente esas cinco castas y sus seguidores solamente tienen dos opciones: cambiar su actitud y reparar el daño y sufrimiento que están causando, o rezar para que Dios no exista, porque, si acaso existe, seguramente está esmerándose en acondicionarles unas lujosas suites en el infierno; y allí permanecerán por el resto de la eternidad comiendo lo que más amaron: dinero, joyas y petróleo! («El dinero no puede comprar el cielo»: Martin Luther, 1517).

Como bien calculó Pitágoras, si existen pobres es porque existen ricos. Entonces:

1) ¿Cuál es el precio justo de los bienes y servicios?:
“El costo de producción más el salario del fabricante, que le permita a él y a su familia vivir decentemente bien; más sería un robo”

2) ¿Cuál es el salario justo de un trabajador?:
“El que le permita a él y a su familia vivir decentemente bien; menos sería un robo”:

Claude Proudhon, 1810, Fabricante.

¿Qué pasaría si todos los empresarios del mundo aplicaran estas dos reglas de Proudhon?:

¡No habría inflación, especulación, depresión, recesión, ni guerras, ni riqueza ni pobreza!

¿QUÉ PODEMOS HACER ENTONCES?

Como puede verse :

a) Los dioses de las religiones no bendicen a los ricos (clérigos incluidos)
b) La causa de la desigualdad mundial es simple, y es fácil de calcular, como lo hicieron Pitágoras y Proudhon.
c) No es necesaria una revolución social violenta (que causaría más destrucción y sufrimiento), sino educar bien a la gente para que conozca el mundo real, y crear leyes adecuadas que permitan una mejor distribución de la riqueza y un mayor respeto a la naturaleza.

Seguramente esta propuesta es muy tibia para las personas que padecen directamente la opresión pero, dada la historia y el tremendo deterioro que hemos causado a la naturaleza, si no obramos con cautela, el mundo podría colapsar (ecológicamente, económicamente, o por una guerra mundial), y todos lo padeceremos mucho más.

Ad Gut-Gar
1 de enero de 2014

EPÍLOGO:

Una vez le preguntaron a Bertrand Russell qué diría si se encontrara a Dios al morir. Lo que sigue es mi versión de lo que pudo haber sucedido en ese encuentro:

-¿Por qué no creíste en mi Bertrand?
– Muy poca evidencia Dios; muy poca evidencia!
– No habría sido mejor asignarme una probabilidad de 1/2?
– Si, pero…
– Pero no importa Bertrand, fuiste una buena persona; estás a salvo.

Muchos Saludos «ateoyagnostico»!
Ad Gut-Gar.

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
10 años atrás

Hola ateoyagnostico. Gracias por compatir tu interesante investigacion acerca de las contradicciones de los «libros sagrados». Me gustaráa compartir contigo las siguientes ideas, y conocer tu opinion.

Pienso que el problema no es Dios sino las religiones y sus clérigos fanáticos:

Si acaso existe Dios y creó este maravilloso universo, debe ser todopoderoso, sabio, lleno de bondad y de justicia. Él sería muchísimo más grande que los «libros sagrados» de todas las religiones (plagados de errores, contradicciones y absurdos), y estaría identificando a inocentes y culpables del sufrimiento y la destrucción de la tierra (clérigos incluidos).

Ser bueno es, simplemente: no dañarse a sí mismo, ni a los demás, ni a la naturaleza (con esto estarían de acuerdo los dioses de todas las religiones). Y, si Dios existe, castigará a los malos, no a los buenos (crean o no crean en él), pues de otra manera sería un Dios vanidoso, intolerante e injusto.

Pero, si dicho Dios existe, ¿envía Él los desastres naturales en los que tanta gente inocente muere ó queda desamparada? La respuesta sería que….

(Para ver escrito completo poner en su buscador: “ Ad Gut-Gar-Google+ ” y seguir la liga. Allí elegir el botón: “sobre mí”, y el escrito se encuentra en “Historia”)

Que te parece?

Saludos ateoyagnostico!
Ad Gut-Gar

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
10 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Hola ateoyagnostico, muchas gracias por tu respuesta. Quiero agregar que:

No afirmo ni niego la existencia de un creador. Por el momento no lo sabemos. Pienso que es tan probable que exista como que no exista. Pero afirmar que no existe es tan dogmático como afirmar que si existe.

Nuestra base más firme para conocer el mundo real es la ciencia. Si mañana se descubre que Dios existe, no creeré en él; SABRÉ que Él existe.

Los «libros sagrados» fueron hechos por personas antiguas cuyos conocimientos eran muy limitados y tenían muchos prejuicios y aberraciones.

El problema para nosotros, aparte de tener que sacudirnos esas ideas asfixiantes, es que actualmente nadie puede demostrar la existencia o inexistencia de un creador del universo y, por ello, seguirán existiendo las religiones que, si nos descuidamos, podrían sumergirnos en otra edad media.

Mi escrito es un intento de alternativa a ese peligro. Mi experiencia me ha llevado a concluir un probable Dios Científico, COMPATIBLE con todo lo que conocemos del mundo real y de nosotros mismos; que no exige que se crea en él ni que se le esté agradeciendo ni alabando continuamente, ni requiere intermediarios; únicamente nos pide conocer y respetar su obra (nosotros incluidos). De esta manera no habría diferencia entre creyentes, escépticos, ateos, clérigos y científicos; solo la habría entre buenos y malos.

Soy un profundo admirador de la naturaleza (incluido el ser humano), y me preocupa mucho la situación actual de la tierra. Si alguien creó este impresionante universo, debe ser más grande y sabio de lo que podemos imaginar, y no debe estar muy contento con lo que estamos haciendo.

Si los seres humanos nos lo propusiéramos, hoy podríamos comenzar a eliminar el sufrimiento y la destrucción del planeta. Desafortunadamente nos dividen las ideologías religiosas, políticas y económicas. Mi escrito reúne las conclusiones de la experiencia de mi vida, y pienso que podría ser una base para conciliarnos y actuar antes de que sea demasiado tarde.

¿Cómo imaginas tú que PODRÍA ser un creador de este impresionante universo (nosotros incluidos), compatible con lo que científicamente conocemos?

Un abrazo.
Ad Gut-Gar.

Posdata: No persigo ningún fin comercial al colocar mi link al final de mi comentario. Lo hago porque el escrito completo es más largo y contiene otras ideas que considero importante difundir (por los motivos que te doy en esta respuesta).

Cin
Cin
10 años atrás

Creer… no creer. Qué más da. Al final lo que importe son nuestras propias experiencias, que por lo menos para nosotros conforman nuestra verdad. Nuestra formación se nutre de las experiencias de los demás y de la nuestras y con el tiempo conformarán nuestra forma de pensar y hasta nuestra personalidad. El creador de esta web, que se declara ateo, pienso que tiene sus propias creencias, sigue a sus propios ídolos, ensalza a Christopher Hitchens o a Asimov. ¿Es mejor ser ateo que cristiano o budista? Pues depende de la satisfacción que te produzca, de lo que te haga mejorar, si es que tu objetivo es mejorar como persona.

Cinc
Cinc
10 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Perdona, pero sí lo comparo. En el fondo es lo mismo. El ser humano necesita reflejarse en los demás, siempre ha sido así. El éxito de las enseñanzas del Cristo, del Buda o de Descartes, Platón, Voltaire, Epicuro, o cualquier otro, radica en que sintonizan con lo que el resto considera bueno para él o simplemente cierto.
No sabía que ensalzar pudiera tener connotación religiosa, utilicé el término en su acepción común. Si a esas personas las pones en tu web como ejemplo, las ensalzas.
La idea religiosa, que ha existido desde que el hombre tiene memoria, no se resuelve con cuatro exabruptos, es demasiado compleja y enraíza en lo más profundo de la psicología humana. Los ritos funerarios que ya en la prehistoria se practicaban, eran ritos religiosos. El hombre es religioso por naturaleza.
Y para terminar, ¿quién habla de dogmas? Hablo de estar abierto, de conocer qué dicen unos, qué dicen otros y sobre todo de reflexionar qué pienso yo. ¿Porqué tengo que estar abierto a las hipótesis de Stephen Hawking y tengo que cerrarme a cal y canto a lo que transmite Confucio, Buda, Goethe, Jung o Gurdjieff?
¿Por qué coartarse?

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás

Bueno, ya no me das oportunidad de responderte, no insistiré más. Solo agregaré que no me es dificil refutar tus argumentos, pues conozco la lógica (mi profesión). Pero no se trataba de eso. Saludos!

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

En la mayor parte del mundo real no se aplica la lógica formal, sino la Dialéctica (tan solo el movimiento de los objetos es ilógico; con más razón la sociedad). Si esto no fuera así los mejores investigadores en todas las áreas del conocimiento serían los matemáticos (lo cual claramente no ocurre). Más aún, a veces se olvida (sobre todo a los jóvenes) que un ser humano es un ser con uso de razón y con sentimientos. No somos computadoras; a estas les falta muchísimo para poder compararse con la (aún muy desconocida) maravillosa mente humana.

raul ricardo
raul ricardo
9 años atrás

Hola soy Ateo……por que razón casi ninguno de los libros aca sugeridos no estan en Amazon disponibles??

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás

Solo me queda sugerirte que antes de comentar algo sobre algún área del conocimiento, procures conocerla bien (cuando lo hagas, ya no afirmarás cosas como que la Lógica Dialéctica no tiene que ver con el movimiento de los objetos, o que nuestras mentes son computadoras).

Con el tiempo (y mucho estudio) se comienzan a comprender las relaciones, diferencias y límites entre: las lógicas, las matemáticas, las ciencias y el mundo real.

“Si un joven cree saber mucho; le falta mucho por saber”: Ad Gut-Gar, 2014.

Yo también fui joven.

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Pregúntale a alguien que si sepa: qué dice la lógica dialéctica sobre el movimiento, y porqué la lógica formal requiere un universo estático.

Decir la verdad no es presumir.

Tengo doctorados en Filosofía, Fisica y Matemáticas, con muchos años impartiendo clases y con varias publicaciones originales. (Esto tampoco es para presumir, es para ver si así reaccionas).

Podata: Si insisto es porque me pareces una persona inteligente y porque me gustó mucho tu trabajo sobre las contradicciones de los «libros sagrados». Pero si en tu respuesta a este comentario mantienes tu actitud, no diré más.

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás

He trabajado en Biofísica, en la modelación de la bomba de sodio-potasio en la membrana neuronal, y te aseguro que la afirmación que subrayas es incorrecta.

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás

Perdón, leí muy rápido tu respuesta y no reparé en tu afirmación acerca de los «desvaríos de Zenón». Te aseguro que su paradoja de Aquiles y la Tortuga aún no está totalmente resuelta (la solución matemática en demasiado simplista, y la explicación que das del movimiento es muy elemental). Te diré porque:

Si al preguntarle a un Físico qué es un fotón, este da una respuesta categóricamente; es un fanfarrón, pues incluso cuando a Einstein le preguntaron contestó: “he pasado mi vida estudiando a los fotones, y aún no los entiendo”. Lo mismo ocurre si le preguntan qué es el tiempo o el espacio o la materia o la energía, que son ingredientes fundamentales del movimiento (cuya interrelación comenzó a verse en la Relatividad General), ¡sin mencionar la Mecánica Cuántica, que vino a complicar y a hacer todo esto mucho más interesante! (Richard Feynman contestó: “de lo único que estoy seguro acerca de la Mecánica Cuántica, es que: nadie la entiende”)

Los Físicos siguen trabajando en esclarecer esos conceptos, en todos los impresionantes fenómenos a que dan lugar, y en los enigmas del mundo microscópico, macroscópico y cósmico (¡nosotros incluidos!).

Erwin Shoerdinger mencionó que algunos de los procesos que se llevan a cabo en nuestra mente son tan sutiles que posiblemente sean de carácter cuántico (y aquí entraría la naciente Computación Cuántica y sus Q-bits, ¡que no son ceros y unos!).

Como puedes ver, el mundo es mucho más complejo de lo que imaginamos, y llamar desvaríos a los planteamientos de Zenón, no habla muy bien de ti.

Ad Gut-Gar
Ad Gut-Gar
9 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Intenté de varias maneras hacerte ver que tengo preparación y que sé de que estoy hablando; pero veo que no lo logré.

Interpretaste mal varias de mis afirmaciones, y muchas de tus respuestas son incorrectas ó elementales (tan solo tu explicación del movimiento es la conocida relatividad de Galileo, muy lejos de la Relatividad General, en la que he trabajado)

Con tu última respuesta me liberas de la obligacion de seguirte respondiendo (sentía esa obligación por agradecimieto a tu trabajo sobre las contradicciones de los libros sagrados).

Lo siento mucho, pudimos haber aprendido uno del otro.

Que te vaya muy bien en tu vida ateoyagnostico.

Este es mi último mensaje.

Posdata: Mi autoreferencia (Ad Gut-Gar, 2014) es una broma, algo así como «acabo de descubrir el hilo negro», pero eso tambien lo interpretaste mal.

Fe de erratas: escribí muy rapidamente Shoerdinger en lugar de Schrödinger (Hice un posdoc en Alemania, sé perfectamente como se escribe).

daniel
daniel
9 años atrás

hola ateo…te repito de nuevo que tu pagina me gusta mucho y he aprendido bastante…de hecho hasta en lso comentarios que tienes con los religiosos..de ahi yo he aprendido…..dejame te cuento algo…un pastor me dijo en una ocacion que en isaias 14,,se estaba hablando de satanas….yo fui a mi casa lei isaias 14…tambien lei isiaias 13…y isiaias 15..16..17..y vi que algunas eran profesias contra reyes o pueblos..egipto..edom etc…y en isiaas 14 :4 claramente dice que es un proverbio contra el rey de babilonia….despues vovli a encontrar al pastor y le dije que el estaba equvicado que ahi se estaba hablando de el rey de babilonia…el ignoro ese versiculo y me dijo que en isaias 14:12 era la respuesta…yo le dije que no que en isaias 14:13 decia claramente tu que «dices en tu corazon»..claramente ese rey era soberbio y se creia un dios….al final el pastor me dijo que yo no podia entender la biblia..primero debia pedirle sabiduria al espiritu santo de otra manera jamas podre entenderla….la verdad al final me quede con algo de duda…yo no tengo la experiencia aun…apenas que empezado a no creer…..me gustaria saber que es en realidad isiaias 14…es satanas o el rey de babilonia d equien se habla ahi??/

http://www.youtube.com/watch?v=VFsWCLK5hMM <<== que piensas de esto?

daniel
daniel
9 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

hola ateo gracias por la respuesta y la informacion me fue de gran utilidad…hoy me encontre con el pastor..y le explique todo…asi como me respodiste tu…incluso le dije la palabra hebrea que se utiliza jeilel…y tambien le dije de ti y tu pagina y todo lo que he aprendido…esto parece que lo molesto..pues me dijo…como era posible que le creyera a un ateo…y no ael…que el fue escogido por dios..y tiene el espiritu que lo guia…y el espiritu de sabiduria para poder interpretar…..le dije que el no tiene ningun espiritu…y que su interpretacion no servia pues el texto es claro es para el rey de babilonia..le mostre el versicuolo pero se rehuso a leerlo…no quise perder mas el tiempo con ese tipo…y me retire no sin antes darme un consejo ese pastor…me dijo…..si te conviertes al ateismo te iras al infierno y te quemaras por siempre..le pregunte..y como me podre quemar? si se supnoe que se van en espiritu entonces como puede el espiritu sentir?…por ultimo solo dijo ..no tienes disernimiento……..muchas gracias por tu ayuda ateo! saludos

Kurt Barlow
Kurt Barlow
9 años atrás

Hola, me entretengo largo rato en las respuestas que das, los dioses son cosas del pasado. ya te estoy siguiendo en twitter. y gracias por esta pagina.

miguel
miguel
9 años atrás

lo que es mejor que hicieran arrepentirse de sus pecados y volverse a Dios dejen el hombre inicuo su mal camino y sus malos pensamientos isaias 55:7 por que dice el necio los ateos no hay Dios salmo 14:1- 53:1. en vez de decir yo pienzo esto o el otro tenemos que hir ala palabra de Dios. jesus dijo: escudriñen las escrituras dando referencia a que nada es mejor que cualquier libros las sagradas escrituras s.juan 5:39.

F-I-G
F-I-G
9 años atrás

Usted podria comprobar que no existe Dios?

Leanfel Montalvo
Leanfel Montalvo
9 años atrás

Felicidades por tu bloq antes era mormón , actualmente ya no creía en esa religión pero me ayudaste a saber más de la historia real, ya que otras páginas atacan a esa religión con la misma biblia y dicen que es demoníaca.
Tu lo comprobante, histórico y racionalmente.

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