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Crímenes del cristianismo — 19 comentarios

  1. Quisiera saber en q’ concilio se ordena cambiar la forma de bautismo q’ era originalmente en el solo nombre de jesus por el trinitario basado en mateo 28:19, por favor mandeme material gracias.

    • Hola Ruben

      Con respecto al bautismo hubo dos cambios importantes:

      1º.- El de Florencia (que supongo que este al que te refieres): Magisterio del CE de Florencia. Decreto para los armenios [De la Bula Exultate Deo, de 22 de noviembre de 1439], donde se declara la adopción necesaria de la forma trinitaria en el bautismo creando la frase «Yo te bautizo en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo».

      Por si quieres la fuente: http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2454/articulo.php?id=23266

      2º.- Y durante el concilio de Trento (VII: Celebrada el 3 de marzo de 1547. Cánones sobre los sacramentos en general. Cánones sobre el sacramento del bautismo.) donde se interpreta y modifica el bautismo de Juan.

      Fuente: http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2454/articulo.php?id=23278

      Espero que te haya sido útil.

      Saludos.

  2. Gracias por tan detallada lista. De la Revolución Francesa hasta aquí cuantos muertos llevamos en nombre de la razón, la secularidad o laicidad? Podrías elaborar una lista detallada de ello?

    • Hola Otonial

      No poseo esa lista, tal vez tu puedas mostrárnosla 😉

      Asunto a parte, déjame preguntarte un par de cosas ¿es tu comentario un enfado hacia mi por mostrar una lista detallada de los asesinatos que ha cometido el cristianismo a lo largo de su historia? Si crees que el cristianismo es moral debido a que te lo han inculcado así ¿no deberías enfadarte más bien con quienes te lo han vendido de ese modo que con quienes te muestran los hechos?

      Piensa en ello.

  3. Pienso que este artículo estaría más equilibrado si aparecieran los crímenes de los ateos. No hacen falta que sean todos, solo los crímenes cometidos por ateos en nombre del ateísmo.

    Recuerdo que el comunismo se declara ateísmo científico, y se le atribuyen 100 millones de muertes. Y solo tuvo ocasión de gobernar menos de un siglo. Frente a ellos, los crímenes de la Inquisición española (10.000 en tres siglos) son juego de niños.

    Recuerdo que el nazismo es ateo, y mataba a los creyentes por ser creyentes. Auschwitz es obra de los ateos.

    Todavía hoy hay miles de personas terriblemente torturadas por los crímenes de los ateos. Nada de esto se dice aquí.

    Un solo crimen es abominable. Pero decir los crímenes del enemigo, sin citar los propios, siendo tan terribles, es poco honrado. Es como dice el Evangelio, mirar la paja en el ojo del otro sin ver la viga en el propio.

    • Hola Enrique

      «Pienso que este artículo estaría más equilibrado si aparecieran los crímenes de los ateos. No hacen falta que sean todos, solo los crímenes cometidos por ateos en nombre del ateísmo.»

      ¿Sabes leer?

      1º.-Si aparecieran los crimenes cometidos, según tu, por los ateos. No se llamaria el artículo «Crimenes del cristianismo». Por otro lado, estaría bien que citaras nombres concretos pues ateos pueden haber millones, que lo unico que nos une en comun, a diferencia de tus dogmas religiosos, es la no creencia en una serie de personajes de ficción concretos.

      2º.-¿crímenes cometidos por ateos en nombre del ateísmo? Bien, tal vez nadie te haya explicado todavía qué es el ateismo o tal vez sea que lo han hecho y no has querido entenderlo. Ateo es simplemente una persona que niega las afirmaciones sobre la existencia de una o varias deidades.

      «Recuerdo que el comunismo se declara ateísmo científico, y se le atribuyen 100 millones de muertes. Y solo tuvo ocasión de gobernar menos de un siglo. Frente a ellos, los crímenes de la Inquisición española (10.000 en tres siglos) son juego de niños.»

      1º.- Ya, también se declaraba ajeno a la propiedad privada, y sin embargo tenias a clases ricas disfrutando de los beneficios de los pobres y a los pobres careciendo de los beneficios de los ricos. Tambien hablaba de suprimir la moneda y estar en contra del capitalismo, y sin embargo nada de eso llegó a cumplirse.

      Por cierto, tu no has oido hablar nunca del comunismo cristiano ¿cierto? porque también existía en la U.R.S.S de Lenin y Stallin.

      2º.- ¿Los crimenes del a inquisición 10.000 en tres siglos? Vuelve a repasar los libros de historia anda.

      La inquisición no solo fue Española, sino que abarco practicamente todo el mundo (si contamos que esta además empezó en el siglo XII y acabo en el XX). A no ser que tampoco sepas sumar, lo de los tres siglos se queda un poco cojo.
      Y sobre la cifra, 10.000 son las que algunos historiadores atribuyen únicamente a Torquemada, pero es que este no vivio 3 siglos, sino . Que extraño que aun teniendo una lista detallada y documentada delante de tus narices no sepas si quiera argumentar coherentemente.

      «Recuerdo que el nazismo es ateo, y mataba a los creyentes por ser creyentes. Auschwitz es obra de los ateos.»

      ¿Recuerdas? pues o tu memoria es cortita, o lo que te enseñaron estaba bastante errado: ya no solo porque Hitler fuera un confeso católico antisemita,o porque la mayoria de alemanes de la época fueran cristianos (católicos y protestantes) y porque Auscheitz no fuera un campo obra de ateos sino de alemanes nazis, sino porque tenemos maravillosos documentos que han dejado testimonio de cómo el propio Cardenal Eugenio Pacelli (que más tarde se convertiria en Pio XII) firmó el Concordato entre la Alemania Nazi y el Vaticano en 1933 o como los miembros del campo de concentracion de Jasenovac fueron ocultados por la Iglesia Católica y por el régimen franquista, afín a esta: como por ejemplo Ante Pavelic o Maks Luburić.

      «Todavía hoy hay miles de personas terriblemente torturadas por los crímenes de los ateos. Nada de esto se dice aquí.»

      Teniendo en cuenta el punto 1, también añadir que me gustaría que nos probaras como «Todavía hoy hay miles de personas terriblemente torturadas por los crímenes de los ateos»

      «Un solo crimen es abominable. Pero decir los crímenes del enemigo, sin citar los propios, siendo tan terribles, es poco honrado. Es como dice el Evangelio, mirar la paja en el ojo del otro sin ver la viga en el propio.»

      Pues tu argumento, para excusar los crímenes del cristianismo, ha sido precisamente ese. Deberías revisar tus argumentos antes de dejarlos en evidencia tu mismo. Y lo peor de todo no es eso, sino que además lo has hecho arrojando datos erróneos y claramente manipulados.

      Sinceramente, si no hubieras hecho esto y simplemente hubieras condenado esos crímenes, habrías quedado en mejor posición. Porque, que yo sepa, jamás he negado ni negaré que hayan habido ateos asesinos, como también han habido asesinos que han sido escépticos con respecto a muchas otras fantasías. Pero una cosa es eso y otra venir aun artículo donde se detalla una lista de asesinatos cometidos por una religion que se inventa vender como pacífica y moralista, con una excusa pobre como «pues los ateos también han matado» para luego defender que se está en contra del asesinato.

  4. ¿Como solo 2 comentarios de creyentes? ¿es que les da flojera leer esta lista? ¡¡a si!! ya recuerdo que ni su libro mitológico favorito leen completo, menos pueden con esto y la vergonzosa verdad.

  5. Estaría bien que esta página tuviera otros artículos sobre los crimenes de otras religiones como el islám por ejemplo esa que dice que es de una religión de paz cuando sabemos que no es así, o del judaismo, budismo,hinduismo y ni que decir del ateísmo.Todo esta perorata que escribio basada en leyenda negras.
    Les dejo estos ejemplos que refutan toda esta tonteria que usted escribio solo para demostrar su odio al cristianismo:

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_de_la_Inquisición_española

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_de_la_Inquisición.

    https://www.google.com/amp/s/www.diariocritico.com/mvc/amp/noticia/506564/

    Y que hay de los crimenes del fascismo ateo como por ejemplo en Italia de Benito Mussolini en donde deja su ateismo vea este enlace.
    https://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/638395-mussolini-y-religion.html
    Y aca sus crimenes de los fascista italiano ateos
    https://sites.google.com/site/dictadoresmundo/mussolini

    Y ahora veamos lo crimenes de los nazi ateos de la Alemania Nazi del ateo Adolf Hitler:
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_cristianas_del_nazismo
    Ahí le dejo una lista de víctimas cristiana que fueron asesinada por el régimen ateo nazi de Hitler.

    Y que tal los crimenes de los ateos comunistas.Uno pone crimenes del ateismo en google le aparece esto:

    https://www.catholiceducation.org/es/controversia/errores-comunes/el-ateismo-y-no-la-religion-es-la-verdadera-fuerza-detras-de-los-asesinatos-en-masa-de-la-historia.html

    Le dejo estos videos que muestran los crimenes de los comunista ateo presentado por el señor Dinesh Dsouza.

    https://youtu.be/tG7W8Jpfmwc

    https://youtu.be/nP0bLlhAMso

    Quiere una lista completa de todo los crimenes de los ateo comunista, aca le dejo otro enlace de esta buena página que recolecto todo esta informaciòn:

    http://www.outono.net/elentir/2017/12/17/los-mas-de-100-millones-de-muertos-que-causo-el-comunismo-divididos-por-paises/

    Tambien le recomiendo que lea libros como:

    1) El libro negro del comunismo: de varios autores este si que recomiendo que lo lea.

    2) Historia criminal del comunismo de Fernando Díaz Villanueva.

    3) Stalin el tirano rojo de Alvaro Lozano Cutanda.

    4) Stalin de Robert Service.

    5) El gran terror de Robert Conquest.

    6) Archipielago Gulag de Aleksandr Solzhenitsyn.

    7) Gulag:Historia de los campos de concentración soviéticos de Anne Applebaum.

    8) El infierno de los jemeres rojo de Denise Affonço

    9) La tortura del silencio de Guido Barella.

    10) Comunismo historia de un sistema politico de Eduardo Durán Cousín.

    11) El libro negro de la nueva izquierda de Agustín Laje y Nicolaz Marquez.

    12) La accion humana de Ludwig von Mises.
    El comunismo nunca a funcionado en la práctica y siempre termina en hambre,miseria y muerte.
    *El comunismo no puede funcionar esto es explicado de Mises titulado el socialismo en el cual se explica porque al no existir cálculo ecónomico el sistema colapsaría.
    *El comunismo siempre conlleva a la represión y niega la libre expresión ya que al no existir propiedad privada los elementos de protesta a excepción del mismo cuerpo deben ser blindados por el estado el cual obviamente no los otorgará si no lo es conveniente.

    Si alguien me dice que aportaron los ateos a lo largo de la historia yo le responderìa: comunismo,socialismo, anarquismo, fascismo, nazismo,materialismo,homosexualismo,aborto, ideologia de género, intolerancia hacia los religioso, teorias pseudocientifica como la teoria de la evoluciòn,
    El ateísmo ha demostrado ser la peor ideologia que pueda existir,la historia ha sido testigo de lo que puede llegar a hacer el ateismo.
    Suerte con su cruzada antireligiosa en otro lado donde lo acepten.

    • «Estaría bien que esta página tuviera otros artículos sobre los crimenes de otras religiones como el islám por ejemplo esa que dice que es de una religión de paz cuando sabemos que no es así, o del judaismo, budismo,hinduismo y ni que decir del ateísmo.Todo esta perorata que escribio basada en leyenda negras.
      Les dejo estos ejemplos que refutan toda esta tonteria que usted escribio solo para demostrar su odio al cristianismo:

      ….«

      Lo típico: ¡Ey! no te metas con mi religión, que es tan buena. Métete con esta otra que es peor.

      1º.- Lo que estaría bien hubiera sido que usted se hubiera dignado a buscar dentro de esta web para ver si ya hay o no artículos críticos con el islam, antes de opinar si quiera sobre ello presuponiendo que no los hay. Lo mismo con el judaísmo, budismo e hinduismo. Si lo hubiera hecho, antes de opinar, se habría topado con que, por ejemplo, tengo toda una una categoría dedicada al islam o un artículo con una lista con nombres y apellidos de las víctimas de todas esas religiones.

      2º.- Con respecto a los «crímenes del ateísmo», cuando yo empecé esta web su querido cristianismo ya llevaba décadas hablando de ellos. Pero ya veremos con usted, que se dedica a mencionarlos, si se pueden considerar o no como «ateos».

      3º.- Para perorata, por cierto, su comentario: repleto de falacias ya muy manidas (llevo escuchando la misma cantinela desde antes de abrir esta web) y menciones absurdas basadas en el sesgo de confirmación. Pero como dije, las vamos a analizar. Por no mencionar que pretende despachar este listado de crímenes con nombres y apellidos, simplemente diciendo que está «basada en leyenda negras» o que «toda esta tontería» que yo escribí se refuta con lo que usted nos va a traer. Como si, por ejemplo, pudiera usted refutar la muerte de X persona a manos de su ideología religiosa con un artículo hablando de los crímenes de otros. ¿?

      «Leyenda negra de la Inquisición española
      Leyenda negra de la Inquisición
      Inquisición española: mitos, leyendas y algunas verdades de su legado de horror (diariocritico.com)
      «

      Vamos a ver si lo he entendido bien: para «refutar» este listado de crímenes del cristianismo ¿nos trae usted estos artículos? Pero ¿Se los ha leído si quiera?

      1º.- Se lo pregunto porque nada más empezar ya nos dicen que estos términos son lo que consideran algunos autores, no todos.

      Del primero:

      La leyenda negra de la Inquisición española es un término utilizado por aquellos autores que consideran la existencia de una imagen fantaseada o exagerada de la Inquisición española como epítome del terror y la barbarie humana.

      Del segundo:

      La leyenda negra de la Inquisición es un término utilizado por aquellos autores que creen en la existencia de una imagen fantaseada o exagerada de la Inquisición o Santo Oficio como una organización basada en el terror y la barbarie humana.

      Y el tercero, qué quiere que le diga si es la opinión del autor del propio diario.

      2º.- ¿Se ha dado usted cuenta de que estos hablan de una cosa en concreto que es exactamente el mismo tema, sólo que repetido?

      3º.- Le pregunto si si quiera ha hecho el esfuerzo por leerlos, porque los tres se basan en las mismas fuentes: básicamente Kamen y Peters.

      4º.- Cuando se refieren a la «leyenda negra» no lo hacen alegando que no existiera una inquisición: la leyenda es que sólo fuera española.

      5º.- De su último artículo, lo que este corrige es esto:

      – No era sólo española. (esto es algo que en esta web jamás se ha negado: de hecho en este listado están recogidos los del resto de países).
      – Fue también un instrumento político. (y esto tampoco se ha negado: sólo que esto no excluye quien la causó, ni la naturaleza de los juicios).
      – No tuvo la misma intensidad de acciones siempre. (tampoco se ha negado. Pero, de nuevo, esto no exime que se cometieran crímenes bajo dicha idea religiosa).
      – Censura: no sólo se encargaba de castigar y juzgar a herejes, infieles, brujas… también ejercía como institución censora que ejercía un control sobre las publicaciones de la época. (Lo dicho: usted no se ha leído ni esta web, ni los artículos que ha aportado: de haberlo hecho se habría encontrado con que ya expuse dicha censura: tanto en libros, como en obras teatrales. Y esto no mejora la imagen de dicha inquisición religiosa, por cierto).
      – No fue especialmente duro con las ‘brujas’. (Porque quemar a personas en una hoguera no es «especialmente duro». Lo gracioso es que los que mencionan esto lo hacen basándose en unos pocos textos
      – Cifras (el autor pretende establecer una cifra de víctimas basándose en una serie de autores que él elije y omitiendo otros bajo vaya uno a saber qué criterios y aún así, este menciona que murieron decenas de miles).
      – La torturas (el autor del artículo alega que no se usaron de forma sistemática, vaya uno a saber bajo qué criterios de nuevo y aún así este nos dice que se empleo sobre 1/3 de los condenados: osea, que se empleó con más de 10.000 personas. Me encantaría nos explicaran qué entienden por «sistemático» con respecto a esto. Lo digo porque muchas de las mismas torturas se emplearon en distintos países).
      – La apelación (el autor alega que estos tenían derecho a apelar. Pero ¿qué se puede apelar si a uno le han condenado por «herejía» o por «brujería»? Los juicios, por si no lo sabe, se basaban únicamente en el testimonio anecdótico como acusación: o sea, que aunque existiera una clausula de apelación, esta apenas podía usarse.
      – Leyenda negra (donde el autor no desmiente los crímenes de la inquisición sino que basándose en las mismas fuentes que usted nos ha aportado, lo que dice es que hubo una «exageración» de los hechos).

      A lo mejor es que usted pretende que algo no está tan mal si se reduce el número de víctimas. No es mi caso: ya fueran torturadas 3 personas, 1000, más de 30.000 o 2 millones, me sigue pareciendo una aberración. Y de quien la causó, no hay duda alguna ni para los autores que apelan a una «leyenda negra».

      ¿Y esto es lo que se supone iba a refutar este listado con nombres y apellidos? Me encantaría nos dijeran cómo de justificable es el empleo de este listado de aparatos de tortura.

      6º.- A lo mejor no se ha dado cuenta, por no leer, pero este listado empieza a comienzos del siglo IV. Sus queridos artículos de la wikipedia y de diariocrítico sólo mencionan la inquisición, que empezó en el XII. Aparte de que tendría usted que justificar todos los crímenes anteriores a esta, aun tendría usted que hacer lo mismo con los crímenes que su religión cometió no relacionados con la inquisición que se encuentran en esta misma lista.

      «Y que hay de los crimenes del fascismo ateo como por ejemplo en Italia de Benito Mussolini en donde deja su ateismo vea este enlace.
      https://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/638395-mussolini-y-religion.html
      Y aca sus crimenes de los fascista italiano ateos
      https://sites.google.com/site/dictadoresmundo/mussolini

      Y ahora veamos lo crimenes de los nazi ateos de la Alemania Nazi del ateo Adolf Hitler:
      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_cristianas_del_nazismo
      Ahí le dejo una lista de víctimas cristiana que fueron asesinada por el régimen ateo nazi de Hitler.
      «

      Lo típico: cuando uno de los nuestros es un críminal se lo endosamos a las filas de nuestros adversarios ideológicos. Así, ahora según ustedes (cristianos) ni Hitler, ni Mussolini eran cristianos sino «ateos». Estaría genial que dejaran de emplear como excusa un argumento tan falaz como el ningún escocés verdadero.

      El problema es que:

      1º.- Hitler no fue jamás ateo sino cristiano, concretamente católico.
      2º.- Tanto el pueblo alemán, que combatió con Hitler, como el italiano, que combatió con Mussolini, eran mayoritariamente cristianos.
      3º.- Una de las cualidades del fascismo es que este era favorecido por el credo católico. Tanto que ser católico es uno de los rasgos precisamente distintivos en quienes hoy día se declaran o simpatizan con dicha ideología fascista. Por aquí (Eapaña), por ejemplo, tiene usted a un partido fundado por franquistas que no oculta su ideología e incluso legisla y opina abiertamente defendiendo a Franco (PP), o a otros como VOX o España2000, que hacen lo mismo.
      4º.- Tanto la Alemania de Hitler como la Italia de Mussolini firmaron acuerdos con la Iglesia Católica. Qué malo es tener como prueba unos Concordatos ¿eh? Lo mismo sucedió con el fascista que gobernó durante cuarenta años España, aliado tanto de Hitler como de Mussolini: Franco. Tome: un listado de los Concordados firmados por la Iglesia católica, de la propia web del Vaticano. Mire a ver si esta se dejó algún dictador fascista con el que no firmar.
      5º.- De su querida wikipedia,

      «Al ratificar el acuerdo de 1929, la religión católica se convirtió en la religión oficial de Italia, se estableció la enseñanza del catolicismo en las escuelas y se reconoció la soberanía y la independencia de la Santa Sede. Estas ventajas no impidieron que Pío XI mantuviera su posición opuesta a la ideología fascista, la cual se expresó nuevamente en la encíclica Non abbiamo bisogno publicada el 29 de junio de 1931.»

      esto fue lo que afirmó el secretario de Estado con Pío X (y su «mano derecha» según el propio Vaticano, a quien además Ángelo Sodano, amigo de dictadores fascistas como Pinochet, le dedicó una homilía), el cardenal Merry del Val, en 1929:

      «agradecimiento a Mussolini, que sostiene en sus manos las riendas del gobierno en Italia. Con su perspicaz visión de la realidad ha deseado y desea que la religión sea respetada, honrada y practicada. Visiblemente protegido por Dios, ha mejorado sabiamente la fortuna de la nación, incrementando su prestigio en todo el mundo»

      Fuente: The Vatican in Worid Politics. Avro Manhattan. C.A. Watts & Co., Limited, Londres, 1949.

      Pero todo esto esto mejor lo omitimos, que no nos sirve para argumentar en contra del ateísmo. Por cierto ¿en qué carajos es mi postura escéptica una ideología como su religión?

      «Y que tal los crimenes de los ateos comunistas.Uno pone crimenes del ateismo en google le aparece esto:

      https://www.catholiceducation.org/es/controversia/errores-comunes/el-ateismo-y-no-la-religion-es-la-verdadera-fuerza-detras-de-los-asesinatos-en-masa-de-la-historia.html

      Le dejo estos videos que muestran los crimenes de los comunista ateo presentado por el señor Dinesh Dsouza.

      https://youtu.be/tG7W8Jpfmwc

      https://youtu.be/nP0bLlhAMso

      Quiere una lista completa de todo los crimenes de los ateo comunista, aca le dejo otro enlace de esta buena página que recolecto todo esta informaciòn:

      http://www.outono.net/elentir/2017/12/17/los-mas-de-100-millones-de-muertos-que-causo-el-comunismo-divididos-por-paises/«

      ¿Está usted infiriendo que todos los ateos somos comunistas? Se lo pregunto porque:

      1º.- Esta cantinela con la que usted nos viene, que como dije es ya muy típica y anterior a mi web, la llevo escuchando desde que era crío. El problema es que ustedes se olvidan de que ni en la Rusia más comunista se dejó al cristianismo ortodoxo de lado; ni la mayoría de la población pre-U.R.S.S dejó mágicamente de ser cristiana para luego volver a los mismos porcentajes cuando el bloque se desmontó en los 90.
      2º.- ¿Cree usted en las hadas? ¿Podría entonces adjudicarle yo a usted los crímenes de todos aquellos que al igual que usted no creen en la existencia de las hadas?
      3º.- Estaría genial que fueran objetivos y aprendieran a diferenciar entre escepticismo y política:
      – Ni todos los ateos son comunistas, ni viceversa. Cuando usted pretende endosar a mi escepticismo particular los crímenes debidos a una ideología política, no sólo está asumiendo que no hay ateos anticomunistas, de derechas, liberales, capitalistas, etc. sino que además está endosándoles a estos la ideología comunista.
      – Ya si eso nos olvidamos, cómo no, del comunismo cristiano ¿eh? Que no ayuda mucho a nuestro argumento donde intentamos correlacionar lo que hacen una serie de personas motivadas por una ideología política con una postura escéptica en cuento a una serie de personajes concretos.

      Por otro lado:

      Se queja usted de «leyendas negras» (se queja de que las cifras de muertos por el cristianismo se exageraron) y luego nos trae usted otra, creada por los autores del libro con argumentos más falaces de la historia de la política: El Libro negro del comunismo (donde se exageran las cifras de muertos por el comunismo). Cuyas cifras no sólo no pueden respaldarse a nivel histórico (resulta que no había tantas personas censadas en los gulags) sino que además las engordaron añadiendo muertes por hambrunas, enfermedades, etc. cuyas causas, siendo realistas y mínimamente objetivos, dependieron de otros muchos factores y muy variados. Tan falaz que, empleando los mismos argumentos que sus autores, otros hicieron lo mismo con el (por lo visto «sagrado») capitalismo.

      Resulta que si miramos la evidencia en Journals, se demuestra que la cifra de 40 millones que dió Roy Medvédev, que luego pasó a ser de 66,7 (partiendo de las afirmaciones de Alexánder Solzhenitsyn dadas en su libro Archipiélago Gulag), a la que luego el propio Solzhenitsyn engordó con 44 millones más durante una entrevista (puede verse en el diario Komsomólskaia Prvada, 1991), no tienen por donde sostenerse: por no mencionar que en su propio libro este confiesa que para esa cifra no tiene datos sino que parte de su «experiencia personal».

      Por no mencionar que la cifra ha ido creciendo con el tiempo basándose en exactamente las mismas fuentes de referencia: de 100 luego pasó a 110, luego a 200, luego a 500 y ahora algunos dicen que 800 millones. Cuando, por ejemplo y para empezar, la población reclusa en los Gulag era censada y esta apenas supero los 2 millones de reclusos y la tasa de muertes no pasaba de un 0,3% (Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence).

      Y es que estaría bien que se pusieran de acuerdo al menos para mentir: pues en El libro negro del comunismo sus autores cifran en 20 las muertes durante toda la URSS y en 60 las de China. Cifra que no coincide con las anteriores pero que si comparte el carácter absurdo: pues en la URSS había 160 millones de habitantes durante la época donde supuestamente, según Medvédev y Solzhenitsyn, se había encarcelado ¿a 40, casi 70 o 110 millones? ¿En serio se cree usted que se encarceló a más de la mitad de la población? Por no mencionar, para más chiste, que los autores de quienes usted se fía (los que crearon la leyenda negra del comunismo que usted defiende) añaden como crímenes del comunismo asesinatos de regímenes que no eran comunistas y obvia las razones para tales masacres (muchas de ellas por razones étnicas).

      Si aplicáramos los mismos varemos que los autores del Libro negro del comunismo tendríamos un resultado aún mayor con el capitalismo. Pero es que ese varemo es falaz. Por eso lo que usted usa como «agravante» contra el comunismo carece de sentido.

      «Tambien le recomiendo que lea libros como…«

      Yo le recomendaría que contrastara a dichas fuentes y viera en qué documentación se apoyan. Mario Sousa escribió un repaso de tales cifras. Pero ¿¡para qué perder el tiempo!?

      Además de que su argumento del «y tú más» me resulta patético, pues no creer que exista dios alguno (ser ateo) no implica ser comunista, está el hecho de que usted piensa que por mencionar las víctimas del comunismo uno va a justificarlas si es ateo. Tan despreciables y aborrecedoras me parecen las torturas y ejecuciones en nombre de una ideología religiosa como las cometidas por una política, sean las que usted cree, más o menos.

      «El comunismo nunca a funcionado en la práctica y siempre termina en hambre,miseria y muerte.
      *El comunismo no puede funcionar esto es explicado de Mises titulado el socialismo en el cual se explica porque al no existir cálculo ecónomico el sistema colapsaría.
      *El comunismo siempre conlleva a la represión y niega la libre expresión ya que al no existir propiedad privada los elementos de protesta a excepción del mismo cuerpo deben ser blindados por el estado el cual obviamente no los otorgará si no lo es conveniente.
      «

      ¿Y? Aquí el único al que le interesa el comunismo es a usted, que es quien lo ha sacado a colación como si tuviera algo que ver o como si por mencionar opiniones o datos en contra de este estuviera refutando o justificando los crímenes que cometió su querido cristianismo.

      A mi, qué quiere que le diga, el comunismo para lo que es este asunto, me importa bien poco. Más cuando ni usted ni nadie puede correlacionar de forma coherente ser ateo con ser comunista. A lo mejor es que usted piensa que por citar opiniones esto le favorece como crítica hacia mi escepticismo. Ni idea…

      «Si alguien me dice que aportaron los ateos a lo largo de la historia yo le responderìa: comunismo,socialismo, anarquismo, fascismo, nazismo,materialismo,homosexualismo,aborto, ideologia de género, intolerancia hacia los religioso, teorias pseudocientifica como la teoria de la evoluciòn,
      El ateísmo ha demostrado ser la peor ideologia que pueda existir,la historia ha sido testigo de lo que puede llegar a hacer el ateismo.
      «

      Le doy las gracias, por demostrar con sólo este párrafo no sólo que no tiene usted ni idea de lo que habla sino que es usted un homófobo, machista y en definitiva un fanático que no tiene puñetera idea de ciencia. Además de un hipócrita, pues viene a acusarme de intolerancia el mismo tipo que despotrica cual asno sobre todo tipo de cosas dispares, mintiendo descarada y públicamente como si no le importara si quiera autocontradecirse. Lo dicho: un fanático religioso, de tomo y lomo.

      «Suerte con su cruzada antireligiosa en otro lado donde lo acepten.«

      ¿»en otro lado»? ¿Es que cree usted que me está echando de algún sitio? Patético.

      Suerte para usted con sus amigos imaginarios, con la secta a la que ha elegido adherirse y la carente moral y criterio objetivo que ha destilado desde siempre (y que usted acaba de demostrar).

      • Si alguien me dice que aportaron los ateos a lo largo de la historia yo le responderìa: comunismo,socialismo, anarquismo, fascismo, nazismo,materialismo,homosexualismo,aborto, ideologia de género, intolerancia hacia los religioso, teorias pseudocientifica como la teoria de la evoluciòn,

        Como si yo respondiera que lo único que aportaron los cristianos fue la inquisición, el asesinato de científicos, las cruzadas, los curas pederastas, el nacionalcatolicismo, la usurpación del patrimonio público,… o teorías supersticiosas como la curación a través de la fé.

        El comunismo nunca a funcionado en la práctica y siempre termina en hambre,miseria y muerte.

        Maravilloso: Porque soy ateo y anticomunista.

        El ateísmo ha demostrado ser la peor ideologia que pueda existir,la historia ha sido testigo de lo que puede llegar a hacer el ateismo.

        Excepto por el detalle de que no es una ideología, sino no creer en dioses.

    • Como es tan tipico en esta clase de gente, seguramente no va a volver, pero cuando se refiere a Mises, ¿se refiere a este personaje, cuyas ideas son consideradas por muchos economistas como pseudociencia y que dejo las perlas que estan mas abajo, y cuyos seguidores -sociopatas po lo que se deduce- llegan a desear que hubiera libres mercados de organos y bebes y mas aun?:

      https://rationalwiki.org/wiki/Ludwig_von_Mises
      https://rationalwiki.org/wiki/Ludwig_von_Mises_Institute

      comunismo,socialismo, anarquismo, fascismo, nazismo,materialismo,homosexualismoaborto, ideologia de género, intolerancia hacia los religioso, teorias pseudocientifica como la teoria de la evoluciòn

      Lo dicho, fundamentalista religioso -seguro que cristiano evangelico para no variar-, tan hipocrita de no ver como algunas de las palabras de arriba estan asociadas con la fe, en concreto la suya y tan corto que se piensa que ateismo = comunismo/socialismo, cuando en el propio NT se puede adivinar a los Apostoles viviendo bajo un regimen de ese tipo. ¿Le suena lo que llevaban escrito los soldados de la Wehrmacht en los cinturones?. Seguro que no, y como es habitual tambien ignorante en cuestiones de ciencia.

      Y aprenda a redactar mejor y escribir mejor

  6. Veo que basa sus argumentos en el amante y colaborador de la pronazi y antisemita Marie Stopes, Avro Manhatan, autor de cabecera de fundamentalistas protestantes como Jack Chick, en fin. Una buena refutación de sus errores aquí : Christian Crimeline: Annotated and Corrected http://www.tektonics.org/af/crimeline.htm
    Un dato: la Inquisición en México, durante 3 siglos, relegó al brazo secular para su ajusticiamiento capital entre 41 y 43 personas. Fuente: González Obregón, Mariano Cuevas, García Icazbalceta, José Toribio Medina. Cf. Alfonso Junco. Por contra la corrupta dictadura masonica y laicista del PRI mexicano exterminó a decenas de miles de campesinos católicos y clerigos solo por el hecho de serlo.

    • Falacia de hombre de paja aderezada con un ad hominem. Pues este listado proviene de numerosas fuentes documentales. Por no mencionar que siguen ustedes sin poder correlacionar mi posición escéptica ante sus afirmaciones sobre la existencia de dios, basada en las evidencias, con una ideología política ¿a lo mejor es que piensa que yo soy comunista, o favorable al PRI o tengo que serlo por no creer en su dios de los huecos?. Por no mencionar ese típico argumento del «vamos a reducir el número de muertes porque así no suena tan mal lo que hizo la secta a la que nos hemos adherido«. Como si, para uno, matar «entre 41 y 43» personas porque tus creencias religiosas así lo dictan estuviera moral y éticamente mejor que matar a «decenas de miles«: cifras ambas discutibles. Se ve que ustedes (religiosos) miden el valor de una vida dependiendo del número: si matan ustedes (y lo incluyo a esa institución porque usted mismo lo hace) a 43 personas está más justificado que si otros matan «decenas de miles». Para mi, tanto esos otros como ustedes son escoria. Ni una sola ideología en la que se ordene matar o torturar personas (y en sus textos «sagrados» se hace literalmente) tiene para mi justificación alguna. Para usted se ve que sí.

      Suerte, por cierto, cuando intente correlacionar mi negación a su afirmación dios existe con cualquier ideología en la que se dicte eso. O cuando intente adherir a mi negación a la existencia de su dios (el de los mitos que usted ha elegido o del que prefiera) cualquier dictado que me ordene hacer X o Y cosa.

      Bajo su argumento, repito, no hay ateos anticomunistas, de derechas,… ni tampoco comunistas, de izquierdas cristianos. Bajo su argumento, incoherente y rematadamente falaz, hay que achacarle a los budistas de las escuelas que carecen de deidad, al igual que esos otros mencionados capitalistas, liberales y «de derechas», las muertes causadas por la izquierda. Bajo su argumento, para rematar más el absurdo, como hay cristianos de izquierdas (y los había que pertenecían al PRI) y además existió (y existe) un comunismo cristiano ¿las muertes que usted menciona también son achacables al cristianismo?

      Sigue usted, en cada una de sus intervenciones, resultándome demasiado patético a nivel intelectual (algo que intenta camuflar mostrando fuentes, pero siempre sólo aquellas que le dan la razón) con su empleo continuo del sesgo de confirmación.

  7. Pues tiene usted razón, y es que hay que volver a los Padres de la Iglesia : Dice Tertuliano: «Es un derecho fundamental y un privilegio natural que cada uno dé culto a Dios conforme a sus convicciones. La religión no dice que se imponga la religión. Esta debe ser abrazada libremente, no forzada» (Ad Scapulam 2, 2).
    Orígenes: «Es imposible armonizar la legislación de Moisés con el llamamiento que nosotros hacemos a los gentiles… Porque a los cristianos no nos es lícito matar a los enemigos, ni condenar, como Moisés condenaba, a los que desobedezcan la ley, quemándolos o apedreándolos» (Contra Celsum 7, 26).
    San Cipriano escribe: «Ahora que entre los fieles la circuncisión de la carne se ha sustituido por la del espíritu, a los soberbios y contumaces se los mata con la espada del espíritu arrojándolos del seno de la Iglesia» (Ad Pomponium. carta 82).
    Lactancio: «En modo alguno se puede justificar la violencia y la injusticia, pues la religión no se puede imponer a viva fuerza. Es éste un negocio que pertenece a la voluntad, la cual es influenciada por la doctrina, no por los garrotes. A la religión se la defiende muriendo, no matando; con paciencia, no con crueldad; con fe, no con crimen… El que pretenda defender la religión con derramamiento de sangre ajena, con torturas y con crímenes, sepa que no la defiende, sino que la ensucia y la profana. Porque no hay cosa que así dependa del libre albedrío como la religión» (Divi. Insti 5, 20).

    • Está bien que piense usted que la violencia no es una solución para defender las creencias e ideología de nadie. Pero no lo haga justificándose en que lo hace porque así lo dijeron los «Padres de la Iglesia» pues estos eran unos completos hipócritas.

      El mismo Tertuliano que también dice esto, en su misma fuente (y esto usted lo ha omitido) dice eso pues se coloca en el papel de inevitable víctima hipócrita que luego se dedica a proferir amenazas «divinas», no por «aterrorizar» según él sino para «salvar» a quienes ataquen a Dios:

      Así que, incluso si nos obligas a sacrificarnos, no será un honor para tus dioses, quienes no pueden complacerse con sacrificios arrebatados por la coacción, a menos que amen la violencia. ahora ¡A un dios no le gusta la violencia! El verdadero Dios otorga indiscriminadamente sus beneficios a los laicos y sus sirvientes. Es por esto que también ha establecido un juicio eterno por la ingratitud o gratitud.

      ….

      III. Sin embargo, como hemos dicho anteriormente, solo podemos gemir ante la idea de que ninguna ciudad pagará sangre cristiana con impunidad. Lo viste Bajo el gobernador Hilariano, la gente se extendió en nuestros cementerios gritando estas vociferaciones: «¡MÁS ÁREAS PARA LOS CRISTIANOS!» Las áreas donde él mismo golpea su trigo no le sirvieron para nada: faltaban los cultivos. El año pasado, los torrentes de lluvia que desolaban el campo, ¿no manifestaron la ira del cielo, que una vez más castigó con el diluvio las evasivas y la incredulidad de los hombres? ¿Qué hacían estos fuegos nocturnos en las paredes de Cartago? Pregunta a los que los vieron. ¿Qué significaban estos truenos que retumbaban en nuestras cabezas? Pregunte a los que amenazaron con su endurecimiento. Estos son todos los precursores de la ira divina que está sobre nosotros; Es necesario que, por todos los medios que estén en nuestro poder, lo anunciemos, lo señalemos, lo conspiremos. ¡Que sea solo local! Porque un castigo universal y supremo envolverá en su tiempo a aquellos que hoy buscan ser sordos al significado de estas calamidades. En Utica, mientras se reunían todas las órdenes de la ciudad, el sol repentinamente vio su luz apagarse y desmayarse contra todas las leyes ordinarias, ya que estaba en su apogeo y en el centro de su palacio ( Estos son todos los precursores de la ira divina que está sobre nosotros; Es necesario que, por todos los medios que estén en nuestro poder, lo anunciemos, lo señalemos, lo conspiremos. ¡Que sea solo local! Porque un castigo universal y supremo envolverá en su tiempo a aquellos que hoy buscan ser sordos al significado de estas calamidades. Pregúntele a sus astrólogos. Podríamos citar a muchos de sus magistrados que, en sus últimos momentos, tuvieron que arrepentirse de haber perseguido a los cristianos. Vigelio Saturnino, el primero que desenvainó la espada contra nosotros, perdió la vista. En Capadocia, Claudio Herminiano, irritado de que su esposa hubiera abrazado nuestra fe, volvió su ira hacia los cristianos. Alcanzar una plaga sucia en las profundidades de su sala de tribunal, y presa | 461 vivo con los gusanos que burbujeaban en sus heridas: «No se lo digas a nadie», gritó, «no sea que los cristianos se regocijen». Luego, lleno de arrepentimiento por haber desviado algo Algunos de su fe, y reconociendo su error, casi murió cristiano. «Triunfo, cristianos», fue el último grito de Cécilius Capella, sobre las ruinas de Bizancio ( 2 ).. Quienes imaginen que nos han perseguido impunemente, sabrán qué hacer en el día del juicio de Dios. En cuanto a usted, Escápula, que la enfermedad que funciona para usted sea una simple advertencia; pero recuerda que solo comenzó después de la orden dada por ti para entregar a las bestias Mavilus de Adrumet. Hoy todavía la sangre llama sangre. Para el resto, piensa en el futuro.

      Fuente: Ad Scapulam. II y III

      El Orígenes que también dice:

      «Y con seguridad diremos que no se restablecerán, pues cometieron el crimen más impío que cabe imaginar atentando contra la vida del Salvador del género humano, en la ciudad misma en que practicaban el culto tradicional de Dios, símbolo que era de grandes misterios. Era menester, por ende, que la ciudad en que Jesús padeció todo eso fuera destruida desde sus cimientos, se dispersara la nación judía y pasara a otros el llamamiento a la bienaventuranza«

      Fuente: Contra Celso, 22 Castigo al pueblo judío por la muerte de Jesús.

      Si quiere mencionamos lo que usted no hace de las epístolas de Cipriano. Como esto:

      Cuando los herejes creen aterrorizarnos con sus amenazas, nos arman, y no nos hacen caer de bruces, sino que nos levantan y nos encienden más cuando ofrecen a los hermanos una paz que es peor que la misma persecución.

      Pero si siguiesen en su locura, si perseverasen cruelmente en estas insidias y amenazas parricidas, no hay ningún obispo de Dios tan débil, tan abatido, tan abyecto, tan impotente a causa de la debilidad humana, que no se alce con la ayuda divina contra los enemigos que atacan a Dios, que no sienta su humildad y debilidad animadas por el vigor y la fuerza de la protección del Señor. Nosotros no nos preocupamos por saber a manos de quién ni cuándo hemos de morir, preparados como estamos a recibir del Señor el premio de la muerte y del martirio.

      Fuente: Epístola 59.

      Si quiere vemos y repasamos qué dice este de todo cristiano que no se acoge a lo que él considera la única Iglesia «verdadera» (la católica) y cómo este incita al odio y al menosprecio de todas las demás a las que considera como «herejías». Asunto aparte, de Cipriano sólo se conocen dos epístolas como correspondencia con Pomponio: la enviada por él hacia pomponio (Ad pomponium, que es la carta Nº 4) y la que Pomponio le escribió a él (CNC XLV). La epístola que algunos consideran como la 82 de Cipriano está dirigida hacia «Al clero y a la gente respecto a su jubilación, un poco antes de su martirio«. Ya nos dirá a todos de donde saca usted ese texto y qué tiene de eximente.

      Y por último trae al mismo Lactancio que llama en Contra los paganos no poco menosprecio e insultos hacia otras creencias sino que, además, en Sobre la muerte de los perseguidores se dedica a jactarse y regocijarse de que han sido «aniquilados todos los adversarios» a lo largo de ella.

      ¡Menudos ejemplos! Como si sólo hubiera esa vía: en vez de volver a «Padres» como estos, tomándolos como referencia de una moral y dignidad de la cual carecen ¿Qué tal no seguir a ninguna figura doctrinal y ya mucho menos basándose en falacias de autoridad y antigüedad?

  8. No pierdas tu tiempo con Alfonso. Hace lo mismo en el perfil de Facebook del escéptico mexicano Daniel Galarza Santiago. Cuando Daniel lo acorrala, el tipo «mueve los postes», cambia de tema, no argumenta y no es intelectualmente honesto.

    • Lo sé. En los 11 comentarios que lleva lo ha demostrado más que sobradamente: en los primeros a lo que se dedicaba era a hacer copia y pega de comentarios que ya había dejado en otros blogs que en nada tenían que ver con lo que se afirmaba en los artículos de esta web. Luego, cuando se le cortó el grifo, este cambió de tercio para venir con falacias de autoridad, de petición de principio y ad hominems hacia según qué favorables para su argumento fueran las fuentes. Ni hablar ya del sesgo de confirmación que denotan sus comentarios. Dudo este católico sepa qué es la honestidad intelectual.

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