"Sólo a partir de Darwin se ha comprendido que no somos la especie elegida, sino como dice Robert Foley, una especie única entre muchas especies únicas, aunque eso sí, maravillosamente inteligente. Y no deja de ser paradójico que tantos años de ciencia nos hallan llevado a saber algo que cualquier bosquimano del Kalahari, cualquier aborigen australiano, o cualquiera de nuestros antepasados que pintaron la cueva de Altamira conocía de sobra: Que la Tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la Tierra."

Juan Luis Arsuaga

“Oración del ciego” vs “Padre nuestro”

Al igual que pasó con las leyes mosaicas, el salmo 104 y el resto de narraciones bíblicas, los autores y escribas hebreos se inspiraron en culturas anteriores como la mesopotámica y, en este caso, la Egipcia. Cosas tan asumidas hoy en día como es el “padre nuestro” partieron de rezos que ya se realizaban cerca de 1000 años a. s. C (mil años también de la aparición de dicha oración en el Nuevo testamento). La mejor forma de demostrarlo es enseñarlo y que cada uno pueda verlo por si mismo.

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Al igual que pasó con las leyes mosaicas, el salmo 104 y el resto de narraciones bíblicas, los autores y escribas hebreos se inspiraron en culturas anteriores como la mesopotámica y, en este caso, la Egipcia. Cosas tan asumidas hoy en día como es el “padre nuestro” partieron de rezos que ya se realizaban cerca de 1000 años a. s. C (mil años también de la aparición de dicha oración en el Nuevo testamento).

La mejor forma de demostrarlo es enseñarlo y que cada uno pueda verlo por si mismo.

Introducción

El imperio romano compuso a un personaje basándose en tradiciones y mitos anteriores. Tal es asi, que hasta en algo tan simple como es una oración de rezo a una deidad, podemos observar en quienes se inspiraron los autores neotestamentarios cuando escribieron a cerca de como rogarle al dios bíblico correctamente.

Muchos creyentes afirman que el “Padre nuestro” parte de los distintos rezos judíos hacia su deidad bíblica o es producto y creación exclusiva de su mesías particular (Jesús). Nada más lejos de la realidad.. Si se investiga un poco, uno puede encontrarse con que hasta lo que uno tenia más asumido puede ser otro producto más del plagio o de la inspiración humana y no de la “inspiración divina”

La oración “Padre nuestro”

El “Padre nuestro” bíblico no solo tiene que lidiar con la Egiptología sino con las contradicciones que aparecen entre un evangelio y otro.

Relato de Mateo (75 – 80 d. e. c.)

  • En Mateo no aparece la petición del discípulo, fue iniciativa del propio Jesús enseñarles a orar con el Padre nuestro. La oración aparece en el contexto del Sermón de la montaña. Jesús había comenzado ya su vida pública, y debido a que ya era un conocido predicador congregó a mucha gente que quería recibir sus enseñanzas.

 

Nota: a pesar de dar discursos multitudinarios, no existe ningún testimonio escrito contemporáneo que lo confirme. La historicidad del Jesús bíblico parece totalmente inexistente hasta su aparición en los evangelios.

  • El texto de Mateo contiene siete peticiones.
  • Mateo lo invoca como “Padre nuestro que estás en el Cielo”.

 

Relato de Lucas (80 – 85 d. e. c.)

  • Lucas narra que uno de los discípulos le pidió a Cristo que les enseñase a orar después de que Jesús mismo hubo terminado su oración en solitario. El relato parece sugerir que Jesús estaba orando solo y muy concentrado en lo que el evangelio llama «cierto lugar», por lo que nadie se atrevía a interrumpirlo, y sólo cuando terminó su diálogo con el mismo (algo absurdo aunque muy común si se parte del concepto de trino que sostiene el cristianismo) uno de sus discípulos le pidió que les enseñara a orar, como también Juan enseñaba a sus discípulos.
  • El texto de Lucas es mucho más corto y solo contiene cinco peticiones.
  • La invocación: Lucas invoca a Dios sólo como Padre.
  • En Lucas no aparece la petición de Jesús de que se realice la voluntad de Dios así en la tierra como en el cielo.
  • En Lucas no se menciona la petición «líbranos del mal».

 

El texto de Mateo de la biblia versión R-V

Mateo 6: 9-21

9Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

10Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

11Danos hoy nuestro pan cotidiano.

12Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos á nuestros deudores.

13Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal: porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.

14Porque si perdonareis á los hombres sus ofensas, os perdonará también á vosotros vuestro Padre celestial.

15Mas si no perdonareis á los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.

16Y cuando ayunáis, no seáis como los hipócritas, austeros; porque ellos demudan sus rostros para parecer á los hombres que ayunan: de cierto os digo, que ya tienen su pago.

17Mas tú, cuando ayunas, unge tu cabeza y lava tu rostro;

18Para no parecer á los hombres que ayunas, sino á tu Padre que está en secreto: y tu Padre que ve en secreto, te recompensará en público.

19No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompe, y donde ladronas minan y hurtan;

20Mas haceos tesoros en el cielo, donde ni polilla ni orín corrompe, y donde ladrones no minan ni hurtan:

21Porque donde estuviere vuestro tesoro, allí estará vuestro corazón.

La opinión general sobre el análisis de los textos es que el autor de Lucas se inspiro en el evangelio asumido a Mateo para escribir su evangelio, pero… ¿De quien se inspiro el autor del evangelio de Mateo?

ACTUALIZACIÓN

El nexo judío

Muchas personas (religiosas), desde que hiciera este artículo, vinieron empleando el argumento de las no coincidencias literales entre la oración egipcia y el texto judeocristiano. Cuando viene a cuento, por un lado nos piden que «interpretemos» las escrituras, que no seamos literales, pero por otro (cuando les hacemos ver que esta oración es una adaptación egipcia), nos piden plena literalidad.

La versión cristiana no fue mucho más que, como todo en dicha paganización judía griega, un popurrí de oraciones preexistentes: su autor (el escritor de Mateo), mezcló oraciones judías para componer esta obra frankestiniana que conocemos como «Padre nuestro» y del que apenas hay referencias tempranas cristianas.

La primera y única referencia  a esta oración se encuentra en la Didaché (Cap. 8. 2), escrita entre la segunda mitad del siglo I y el II siglo:

«No oréis como los hipócritas, sino como el Señor lo ordenó en su evangelio, así que decid: Padre en los Cielos, santificado sea tu nombre. Dadnos el pan de cada día. Y perdona nuestra deuda, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores. Y no nos dejes caer en tentación, pero sálvanos del mal: porque tuyos son el poder y la gloria, por siempre.»

El problema con esta es que es imposible establecer su datación. Ya fuera anterior a los evangelios o posterior, si algo se sabe es que, como con todo en el cristianismo, esta fue escrita fuera de Palestina y en griego por una serie de autores que mezclan conceptos de corrientes judías ya conocidas en esa época. Sabiendo esto, es fácil entender cómo y de donde sacó el cristianismo su oración.

1º. La oración «santificado sea su nombre» es una oración común y muy frecuente, que se repiten en numerosos textos del judaísmo, como el Kaddish judío:

“Sea su gran nombre santificado en el mundo que Él creó, según Su voluntad, y pueda establecer Su reino… con rapidez y pronto”.

De hecho la primera y principal parte del ‘Padrenuestro’ es una plegaria por la llegada del ‘Reino de Dios’, exactamente igual que en el Kaddish.

2º. La invocación ‘Padre’ (Abinu o Abba) es también común en la liturgia judía. Por ejemplo, en las bendiciones 5 y 6 de la Amidah o Shemoneh Esreh («dieciocho bendiciones») que de acuerdo a la tradición fueron compuestas durante el período del Segundo Templo (Siglo VI a.e.c. – 70 e.c.). De hecho en los círculos hasideos  la invocación ’Padre Nuestro que estás en los Cielos’ era bastante frecuente.

3º. “Danos hoy el pan de cada día” está tomado del Tanaj: concretamente de Proverbios 30:8. Un texto compuesto entre los siglos VI y III a.e.c.

Vanidad y palabra mentirosa aparta de mí. No me des pobreza ni riquezas; Manténme del pan que he menester;

No sea que me harte, y te niegue, y diga, ¿Quién es Jehová? O no sea que siendo pobre, hurte, Y blasfeme el nombre de mi Dios.

4º. “Perdona a tu vecino si te ha herido: entonces tus pecados te serán perdonados” fue tomado de un libro deuterocanónico llamado Libro de la Sabiduría de Jesús, hijo de Sirac: un texto judío del siglo II a.e.c. también conocido como Ecclesiasticus (Capitúlo 28. 2). El libro tiene el nombre de su autor, un judeo helenizado procedente de Alejandría llamado Shimon ben Yeshua ben Eliezer ben Sira (Jesús Ben Sirac):

2 Perdona a tu prójimo el agravio, y, en cuanto lo pidas, te serán perdonados tus pecados.

5º. Aunque no existe ‘La Plegaria del Señor’ en Marcos, el autor de Marcos en (12:29-30) dice que uno de los escribas le pregunta a Jesús que ‘cual es el primer mandamiento’ y el semidios del cristianismo primitivo le da una respuesta judía:

Marco 12:29

“El primero de todos los mandamientos es, Oye Israel; el Señor tu Dios es Uno”

El autor de ‘Lucas’ le añade a esto la respuesta que Jesús  le da uno de sus discípulos, quien lo había visto orando (hablando sólo si creemos en la Trinidad). «Enséñanos como orar», le pide en ese relato dicho discípulo y la respuesta es la versión corta de la ‘Oración del Señor’ hallada en Lucas.

El autor de ‘Mateo’ remodeló  la oración de Lucas, convirtiéndola en la que todos conocemos.

En resumen: la Oración del Señor fue derivada de fuentes judías anteriores. El ‘Padrenuestro’, lejos de ser la evidencia única y original de un Dios-Hombre, no es más que un conjunto de invocaciones judías reprocesadas, compuestas en un formato significativo y que provienen en su origen del sincretismo judeo-heleno y, en este a su vez, en su origen, del sincretismo heleno-egipcio.

Comparación con la oración egipcia

Oración del ciego (Egipto) 1000 a. e. c.Padre nuestro (Evangelios versión católica de Mateo) 75 – 80 d. e. c.
El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte,Padre nuestro, que estás en el cielo,
Dios es para hacer gran su nombre, lo Dedica a la adoración de su nombre,santificado sea tu Nombre;
Da su existencia de Dios,
El hará tu negocio,
Su semejanza está sobre la Tierra,
venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.
Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias,Danos hoy nuestro pan de cada día;
El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores,perdona nuestras ofensas
como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
Guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal,no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal.
Dios es el rey del horizonte,
de El poder, y de la gloria,
Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta,
Permíteme que sea mañana como hoy.
Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amen

Ampliación: más textos similares

La religión egipcia (que perduró hasta pasado el siglo IV d.e.c.), a diferencia del monoteísmo abrahámico, no era monolítica en cuanto a sus textos. No existía una bibliolatría dedicada al culto de un texto en concreto, al menos según sus creencias (pues existen cientos de versiones e incluso en las copias más antiguas, en griego, se han apreciado hasta 700.000 variantes): cada «libro de los muertos» era único y no se centraba en copiar literalmente las mismas oraciones que otros «libros de muertos».

Que el judaísmo y posteriormente su versión helenizada, el cristianismo, se vieron influenciados por las creencias egipcias es un hecho que puede comprobarse, en este caso, observando las similitudes entre las distintas oraciones: tanto egipcias, como judías, como cristianas. En el caso de esta oración cristiana (el «padre nuestro») esto se observa si se compara con distintas oraciones egipcias de los diferentes papiros del escriba Ani, además de la ya expuesta.

En el libro de los muertos de Wallis Budge

En The Papirus of Ani, Wallis Budge traduce una de las versiones egipcias de las Máximas de Ani (Khensu hetep)

Captura de Las Máximas de Ani (Wallis Budge)Traducción (inglés) de Émile Amélineau
The God is for magnifying his name.

The house of God what it hates is much speaking. Pray thou with a loving heart the petitions of which all are in secret. He will do thy business, he will hear that which thou sayest and will accept thine offerings.
Giveth thy God existence.
The God will judge the right
In offering to thy God guard thou against the things which He abominateth. O behold with thine eye His plans. Devote thyself to adore His name. It is He who giveth souls to millions of forms, and He magnifieth whosoever magnifieth him. Now the God of this earth is the sun who is the ruler of the horizon, [and] his similitudes are upon earth is given incense with their food offerings to these daily.
If she (i.e., thy mother) raiseth her hands to God, he will hear her prayers [and rebuke thee].
Give thyself to God, keep thou thyself daily for God; and let to-morrow be as to-day.

Budge además expone la «oración al padre» y anota que debe consultarse el papiro de Mariette (expuesto arriba).

En el capítulo 125 del Libro de los muertos (Confesiones negativas)

Incluso se pueden observar oraciones similares pero en un orden distinto, dentro de las conocidas como Confesiones negativas. Estas, posiblemente a lo largo de los siglos VII y IV a.e.c. se transformaron en el capítulo 125 del libro de los muertos.

Cap 125 (Libro de los muertos) (inglés)Padre nuestro (inglés)
Hail, gods, who dwell in the house of the Two Truths.
I know you and I know your names.
Our Father who art in heaven,
Hallowed be thy name.
I have acted according to his will.Thy kingdom come.
Thy will be done
on earth as it is in heaven.
I have given bread to the hungry man, and water to the thirsty man,
And clothes to the naked man, and a boat to the boatless.
I have made holy offerings to the gods,
and meals for the dead.
Deliver me, protect me, accuse me not in the presence of Osiris.
I am pure of mouth and pure of hands,
[20 more lines]
Give us today our daily bread.
Who lives on the entrails of the mighty ones on the day of the great judgement.
Grant that I may come to you,
For I have committed no faults,
I have not sinned
Forgive us our sins
as we forgive those who sin against us.
Let no evil come to me from you.
Declare me right and true in the presence of Osiris,
Because I have done what is right and true in Egypt.
[6 more lines]
Deliver me from the god Baba (Ѻ),
I have not done evil,
[5 more lines]
ead us not into temptation,
but deliver us from evil
Let me not fall under your slaughter-knives,
And do not bring my wickedness to [the kingdom of] Osiris, the god you serve.
For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever and ever.

Nota: pueden ver también la transcripción, al inglés, de ese capítulo 125 en la web de Richard Hooker.

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lalo
lalo
12 años atrás

La oración del ciego es un mito mas del ateismo por un supuesto católico que se convirtio al ateismo El teólogo y egiptólogo catalán Llogari Pujol que el padre nuestro se tomo de una oración de egipcia del año 1000 a.C. pero no hay ninguna evidencia científica de esto, nunca has mostrado esto ni lo haran porque es mentira, así de fácil. este hombre es mentirosa al igual que el hombre del blog ojos e investiguen, seguiremos desmintiendo este blog poco a poco

lalo
lalo
12 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

El que leas su libro no quiere decir que es verdad, se convirtio al
ateismo así de sencillo, no hay ninguna evidencia validada por alguien
más de la misma rama de este hombre, es muy sencillo y si tiene las
pruebas porque no las saca a la luz, porque simplemente no tiene
nada de nada. fallaste ahora y deberías borrar este artículo porque
cualquier persona que sepa un poco te desacreditara muy sencillo.

luis
luis
11 años atrás
Respuesta a  lalo

Se nota que eres catolico y por lo tanto cerrado a la investigacion dices que no se ha comrobado si esto esta escrito en los cuentos egipcios antes de pujllol y no solo eso mucha informacion que echa por tierra la autenticidad de todo el cristianismo esta escrito en la piedra de las paredes de las piramides por favor abre los ojos se objetivo e investiga antes de opinar.

vicente flores
vicente flores
11 años atrás
Respuesta a  lalo

recordemos que antes de la epoca de jesus un judio de nombre jose yego como esclavo a egipto y llego a ser casi tan inportante como el mismo faraon porque el salvo a egipto de la ambruna . ese hombre era elegido de el dios todo poderoso y el yevo a su familia a egipto donde vivieron por cientos de anos luego los judios pasaron a ser esclavos .

si relacionas a jose como alguien que podia desifrar los suenos y tepones a rasonar un poco,no seria logico que fuera el consejero de faraon y mismo faraon indagara aserca de surelacion con DIOS el DIOS judio y si eres mas curioso y lees la biblia te vas a dar cuenta que ese tipo de oraciones esta portodo el libro

Miguel
Miguel
10 años atrás
Respuesta a  lalo

Para saber si la enseñanza de Jesús El Cristo, es de Dios es practicarla, y experimentarla, porque nunca se sabe, a que sabe una naranja cuando esta sobre la mesa, si esta dulce o esta amarga, asta ser provada, por eso Yo soy testigo que la enseñanza de Jesús el Cristo viene de Dios, porque la enseñanza, nos invita amar, a perdonar, a dar sin resivir nada cambio, a prestar sin resibir lo equivalente, amar el bien y la justicia, incluso amar asta los que hacen mal, para que se conviertan al amor, así como el Creador hace brillar el sol sobre buenos y malos, por eso les digo a todos a esos a Ateos. practiquen, el bien, la justicia, el perdón, el amor, la esperanza y la fe, si es que pueden solos y veras que Dios existe, Jesucristo esta vivo, y el vive el mi, como en todo hombre arrepentido de su maldad, el quiere vivir en ti, pero ya saca ese odio, esa envidia, esa mentira esa falsedad de tu creencia atea, porque solo le rindes culto al diablo padre de la mentira. mira lo que hombre el hombre jamas podrá hacer, el universo, la tierra, los astros, el aire, el fuego, el agua, la energía, y toda la naturaleza, y toda la bestias, todos lo insectos, no dejes que tu ignorancia te lleve a la perdición, y lo que se y lo que ve Dios te bendiga Dios te ama.

lalo
lalo
12 años atrás

No hay ninguna eviendencia de la oración del ciego nadie la ha visto y porque este señor no las muestra?, como te digo fallaste y cualquiera con un poco de cerebro te desacreditara, borralo porques MENTIRA, es muy sencillo y cualquiera en el ámbito científico te lo desacreditara, el desirme que no tengo pruebas de la existencia de Dios tampoco confirma lo de la MENTIRA de la oración del ciego.

Apologista
Apologista
8 meses atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Falacia de autoridad, que sea un egiptólogo no hace que cualquier cosa que diga es verdad, pero por si fuera poco otros expertos en el tema afirman que su libro es una tontería al nivel de seigeist que no tiene ninguna evidencia y el mismo Pujol lleva años prometiendo que va a mostrar las pruebas pero nunca muestra nada

lalo
lalo
12 años atrás

Yo te hago una pregunta que egiptologos o revista de historia o antropología, respalda la oración del ciego, TE HAGO UNA PREGUNTA DELANTE DEL FORO, es o no es VERDAD, que la oración del ciego nunca nadie la ha visto y jamas la a querido mostrar a nadie, SI o NO, preguntas sencillas y fáciles puedes contestarla, o eres cobarde una vez un tu vida ten el valor, de hablar
con la verdad. Ni wikipedia tiene pagina para este estafador supuesto teologo,

lalo
lalo
12 años atrás

Evades la pregunta con un supuesto analisis de lo que digo, ahora fue una pregunta clara y al grano, dame el nombre de una revista de historia o antropología respetada, que respalde la oración del ciego no la hay, ralph ellis ni en su casa lo conocen je je colin rivas crees las patrañas extraterrestres etc je je que cuentos entonces también tienen fe creen en algo que no han visto como los ovnis vienen por ti, no me sorprende la verdad.

Pujol, lo que no mencionas que cuando a alguien lo borran de wikipedia es porque no hay nada que los respalde, así de sencillo, o dalo de alta porfavor, estamos preocupados, y ahcen un comentario si es verdad pero algo tan importante, porque más que contradigan a la biblia sería un hallazgo un importante arqueologícamente hablando, para darle unos simples renglones, me parece muy poco.

fácil y sencillo no hay ninguna evidencia científica que respalde la oración del ciego, alguien respetable que la soporte, recomiendo que si se publica cualquier información se han agregados comentarios, por decir acerca de la oración del ciego, que se escriba que el egiptólogo y teólogo claro no le quitaremos sus credenciales, que nunca los a querido mostrar, porque pues quien sabe su razones tendra, tal vez piensa que se las robaran, pues si yo las cuidaría mucho la verdad, tienen un valor incalculable.

en Fin me despido fue la verdad como siempre lo mismo de lo mismo, salen con verdades a medias, no sin antes amenazar que seguire desmintiendo el blog je je no se crean ateos, sigan con sus creencias, nadie se las va a quitar y ya salgan del closet, vean los gay, son libres, aprendan a Dawkins ni siquiera sus propios colegas lo respetan con sus libros, pero es un jinete del apocalipsis.
a pero eso si yo soy ateo quien quiere ser ateo, vendo camisetas en mi pagina
de internet, comprenla para ser todos iguales, el negocio simpre el negocio.

Aniceto Padilla
Aniceto Padilla
10 años atrás
Respuesta a  lalo

Dime Lalo… hay una pregunta que no contestas… te la harè de otra manera… ¡no! mejor te haré tres : ¿Te han hecho el Berit Milá? ¿Has hecho el Bar Mitzvá a los trece años? ¿Comes Jamón?

En cuanto a errores HAY MUCHÍSIMOS… pero de ORTOGRAFÍA… ¿porque no leeis antes que otro libro una gramatica de la lengua castellana?

Para despedirme una duda: ¿Es correcto decir agnóstico al que no cree en un constructo teológico? ¿No sería más correcto decirle Gnóstico? porque al negar lo uno, es que SABE lo otro, GNOS- es la raíz griega de Conocimiento palabra «desgastada» con el tiempo pues al principio del castellano, allá por el tiempo de Alfonso X el Sabio, cuando era Latín Vulgar «Decibase» Cognocimyento.
Shalom
Paz y Bien
Fr. Aniceto OSF
PD: Vosotros que podeis discutir sobre exégesis sin estar atados a un dogma, hacedlo en PAZ. (Y usad el método PARDES)
P.D. II ¿En que museo está el papiro donde, ya sea en demótico o en jeroglífico y aunque no sea de ningún ciego, aún anónimo, pueda leerse la llamada Oración del Ciego y ese papiro datarse con C14 y de una fecha, por decaimiento de 3000 años ante de hoy?… y todos en paz.

Miguel
Miguel
7 años atrás
Respuesta a  ateoyagnostico

Buenas tardes!! Lo primero felicitarte por tu blog. Lo segundo decirte que pienso que La Naturaleza/El Universo es el «dios» que los monos evolucionados hemos querido representar con más de 5.000 dioses inventados para «encontrar» respuestas a asuntos que no entendíamos/entendemos. Con esto, no sé si soy ateo al pensar que La Naturaleza/Universo sería ese «dios» o si soy agnóstico al pensar así. En cualquier caso te quiero decir que no creo ni puedo creer en el dios injusto, asesinando a tantos seres inocentes, que aparece en la biblia (aparte de otras muchas razonez racionales).

Con esto, llevo unas semanas intentando comprobar si efectivamente el «padrenuestro» es tan similar a «la «oración del ciego». A raíz de encontrar en la Wikipedia que muchos pensaban que el «padrenuestro» se había basado en «el libro de los muertos» transcrito por E. A. WALLIS BUDGE, lo he comprado hace unos días. En la página 96 de este libro se dice:»Después del papiro Prisse, nuestra siguiente fuente de información es el famoso papiro(2) que contiene las «máximas de Ani» bien conocidas al trabajo de Rouge(3), Maspero(4), Chabas(5) y Amélineau(6). Sin embargo, sería más correcto llamarlas las máximas de Khonsu-hetep(7).

(siguen dos frases más y luego el texto del pairo al que hace referencia). Éste:
«El Dios es para engrandecer su nombre.

La casa de Dios lo que odia es que se hable mucho. Reza tú con un corazón amoroso las peticiones de las cuales todas permanecen secretas. Él hará tus encargos, él oirá aquello que tú digas y aceptará tus ofrendas.

Dio tu Dios existencia.

El Dios juzgará a los justos.

Al ofrendar a tu Dios, guárdate tú de las cosas que Él abomina. Oh, contempla con tu ojo Sus planes.Dedícate a adorar Su nombre. Es él quien dio almas a millones de formas, y él engrandeció a todo aquel que le engrandeciera a él. Ahora el Dios de esta tierra es el sol, que es regente del horizonte, [y] sus similares están sobre la tierra; es entregado incienso junto con sus ofrendas de alimento a ellos diariamente.

Si ella [p.e., tu madre] alzara sus manos a Dios, él escuchará sus plegarias [y te reprendería a ti].

Date a Dios, mantente a ti mismo diariamente para Dios; y deja que mañana sea como hoy.
»

Si es éste a partir del cual se afirma que el «padrenuestro» está basado en «el libro de los muertos», yo no le encuentro ese grandísimo parecido.

En la nota (2) se dice: Se encontró en el suelo de la tumba de un monje cristiano en Dêr el-Medinet. El texto fue publicado por Mariette en Papyrus Égyptiens du Musée de Boulaq, publiés en fac-simile sous les auspices de S.A. Ismäil-Pacha, Khédive d’Egypte.

¿Qué piensas sobre esto? Tengo la versión digital del libro de Llogaris «Jesús, 3.000 años antes de Cristo» y he buscado las palabras «oración», «ciego», «padre nuestro», «padrenuestro» y no hace ninguna mención sobre este hecho que él afirma.

En el foro (http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2014/10/cuestionando-directamente-llogari-pujol.html?m=1) dice que Llogaris nombra como fuente para su afirmación la siguiente:»THE JOURNAL OF EGYPTIAN ARCHAELOGY. VOLUME XIV. LONDON 1928. «The graffito from the tomb of Pere».» (que no sé si es cierto que Llogaris dijo eso pues no encuentro en ningún sitio su fuente).

Me gustaría conocer tu opinión, pero desde luego que a priori, no hay evidencias suficientes para pensar que es verdad que se parecen tanto. Me gusta afirmar los hechos con fundamento y hasta ahora no lo he encontrado.

Muchas gracias por tu respuesta y enhorabuena de nuevo por tu blog.

lalo
lalo
12 años atrás

hiba empezando y me canse demasiado rollo y poco contenido y sigues evadiendo, simple y sencillo, ninguna revista de prestigio y respetada, de historia o antropología, publico algo acerca de la oración del ciego, es tan difícil de entender, simples palabras un descubrimiento tan importante no porque contradiga a la biblia, si no por su valor historico, nadie le da algún valor, es curioso y sorprendente, sin tantos PALABRERÍA LA ORACIÓN DEL CIEGO no
tiene ninguna demostración CIENTÍFICA, y te aconsejo que lo borres porque cualquiera con un poco de cerebro e investigue se puede dar cuenta de las mentiras que escribes en este blog.

Jair L
Jair L
12 años atrás

Lalo si tiene bolas, le respondistes tantas veces y aún asi segui que no le dabas respuesta, a duras penas sabe escribir y va a poder refutar algo bien planteado de tu parte …q tipo tan estupido no deberias subir mas sus comentarios.

dark
dark
12 años atrás

Algoritmo de respuesta lalo

«sigues sin contestar mi pregunta»

«Es simple»

«Donde están las pruebas»

«te recomiendo que lo borres»

No acostumbro mucho a comentar en blogs, pero creo que los creyentes no pueden exigir pruebas dado que es contradictorio a su creencia y los excepticos no deben esgrimir debates cuando detectan que no vale la pena.
saludos.

dark
dark
12 años atrás

Algoritmo de respuesta lalo

«sigues sin contestar mi pregunta»
//agregar un texto nuevo que colme la paciencia del lector//
«Es simple»
//agregar un texto repetido, pero dicho de otra forma, para incitar a que el post se trollee//
«Donde están las pruebas»
//agregar un texto repetido, pero dicho de otra forma intentando en lo posible que no se note que no estoy leyendo las respuestas//
«te recomiendo que lo borres»
//Agregar un texto para que la anterior recomendación no parezca una súplica//

No acostumbro mucho a comentar en blogs, pero creo que los creyentes no pueden exigir pruebas dado que es contradictorio a su creencia y los excepticos no deben esgrimir debates cuando detectan que no vale la pena.
saludos.

randiano
randiano
12 años atrás

Haber, no seamos tan duros con Lalo, a simios respuestas sencillas. Lalo, en la misma Biblia esta la evidencia que demuestra que Jesús es una farsa, te recomiendo citar el siguiente enlace y ahí encontrarás todas las respuestas por duras que sean. Suerte con tu decepción: http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/8296315/Hacia-el-ateismo-desde-la-biblia.html

lalo
lalo
12 años atrás

Hola, soy lalo, soy gay y me quisiera casar con Jesus.

JORGE ANGEL
JORGE ANGEL
12 años atrás

Ya dejen de llorar amigos mios , ustedes buscan y buscan y estoy seguro que ustedes seran los que en un momento a otro se maten a si mismo , el ateo es para la religion desechable , para cuando esta se pudre

AMON PERDON AMEN

El loco
El loco
12 años atrás

Y te vuelvo a preguntar (de nuevo por 5ª o 6ª vez) ¿Crees en la existencia del resto de dioses o solo en la del bíblico?

Bno 😀
Yo quería argumentar que si existen otros dioses aparte de Jah o Jehova( Dios de los cristianos)
Pss en la biblia misma lo dice Gen 3:22 «Entonces Yavé Dios dijo: «Ahora el hombre es como uno de nosotros, pues se ha hecho juez de lo bueno y de lo malo. Que no vaya también a extender su mano y tomar del Arbol de la Vida, pues viviría para siempre.»»
Cuando Dios dice uno de nosotros con quien se encuentra??
Estos son los Elohim Antiguos o Dioses Creadores Que llamaban los antiguos Que son los hijos de Dios que menciona la bibllia . Ahora una pregunta Porque el génesis de casi todas las tribus son parecido y sus dioses con prácticamente iguales? como es el caso de los griegos y los romanos los dioses son los mismos si no con diferentes nombres, Culturas totalmente distintas y apartadas.
Gen 6 1:2
1. Cuando los hombres empezaron a multiplicarse sobre la tierra y les nacieron hijas,
2. los hijos de Dios se dieron cuenta de que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron por esposas aquellas que les gustaron.

Los hijos de Dios son los Angeles (Elohim) de Jah. Ellos al bajar y Juntarse con los hombre crearon las criaturas miticas
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1. SATIRO – Hombre – Cabra
2. CENTAURO – Hombre – Caballo
3. HOMBRE SERPIENTE
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Gen 6:4 En ese entonces había gigantes sobre la tierra, y también los hubo después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y tuvieron hijos de ellas. Estos fueron los héroes de la antigüedad, hombres famosos.
Como Se sita en al biblia Heroes de la antiguad hombres Famosos Estos son los dioses de los Griegos Y del Resto del mundo. He ahy la prueba que existieron. ( No Se si me hize entender o no…) bno pss quiero saber la razones de alguien para no creer en Dios y pss haber si lo convierto o me convierte xDDDD)
y pss lo de la oración de la rana no he investigado … Seguiré buscando!!!

Y pss digan que tal les parecio mi argumento (Loco??) pss no c digan que opina

Margarita Estela Fierro Flores
Margarita Estela Fierro Flores
12 años atrás

El que creo esta pagina: No es Ateo, es ecéptico
Que deja que la influencia del hombre en la vida creyente y religiosa, pertube su capacidad de conexión con la espiritualidad y por ende la plena de existencia de un ser supremo, sobre todas las cosas, llamado Dios.

Independientemente de todas las cosas turbias, malas y manipuladoras que pueden haber en cualquier religion, por los intereses de personas sin escrupulos, es incuestionable que dios existe.. Es tanto como decir que esta persona tampoco existe? que surgio de la nada. Pues eso aun, resulta más inexplicable para mi…no tener una fuente de origen…..y considero que la ciencia y la religión no estan peleadas, si no vienen de la mano…ambas son parte de la dualidad divina, es decir emanan de DIOS.

Ojala y todos los que se dicen ateos, se cuestionen quienes son y de donde vienen….por que solo dios pudo haber hecho semejante creación….solo alguien superior a nosotros……

El Dios De Wikipedia
El Dios De Wikipedia
12 años atrás

Hermano, eres un genio!
en serio me sorprendes todos tus conocimientos y tus articulos, estas enterado de todo

por otra parte he leido varias respuestas que te han dado los teistas y son tan tontas. Lo mas triste es que siempre responden con un aire de superioridad, como si tuvieran la razon!

A ver si enterandome mas con tus articulos convenso a mi novia para que deje que DELILAR (Si estoy preocupado en su salud mental XD)

Galiuso
Galiuso
12 años atrás

Disculpen, no soy un fan boy de Jebus, y la verdad tengo muchas dudas de su existencia, pero quiza yo sea despistado pero no le encuentro similitud a ambas jeje XD

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