Los sentimientos de ‘amor y temor de dios’ no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre… Sigmund Freud

Sargón vs Moisés: parte de una leyenda, tomada de otra anterior

Al igual que sucede con la historia de Noe, el “Padre Nuestro”, o el Salmo 104, la historia de Moisés contiene algunas partes que fueron posiblemente transmitidas de generación en generación por vía oral y que, al llegar al siglo VII (cuando fueron puestas por escrito), después de siglos de conquistas, cambios sociopolíticos y de evolución del idioma y la escritura semítica (del acadio- primera lengua semítica conocida- al paleohebreo y del paleohebreo al hebreo usado en el Tanaj), tomaron la forma que actualmente conocemos.

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Piensa en ello…

Señor, mi Dios, ¿quién soy yo para que me abandones? […] “Si no hay Dios, no hay alma, si no hay alma, entonces, Jesús, tú tampoco eres verdadero”. El silencio y el vacío es tan grande que miro y no veo, escucho y no oigo. Teresa de Calcuta
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Al igual que sucede con la historia de Noe, el “Padre Nuestro”, o el Salmo 104, la historia de Moisés contiene algunas partes que fueron posiblemente transmitidas de generación en generación por vía oral y que, al llegar al siglo VII (cuando fueron puestas por escrito), después de siglos de conquistas, cambios sociopolíticos y de evolución del idioma y la escritura semítica (del acadio- primera lengua semítica conocida- al paleohebreo y del paleohebreo al hebreo usado en el Tanaj), tomaron la forma que actualmente conocemos.

El relato del nacimiento de Moisés, escrito por la fuente Yahvista a partir del siglo VII a.e.c. usó una historia familiar e importante para quienes la conocían, la de Sargón de Akkad (2270 al 2220 a.e.c.)

El imperio fundado por Sargón I (acadio) se extendía desde el actual Golfo Pérsico hasta el Mediterráneo. Centrándonos en los pueblos de este último, en la ciudad de Ebla (Siria) fue donde se estableció la escritura acadia y donde se originó la primera lengua semítica (en cuneiforme), a la que se le dio el nombre de “eblaita”. (3000 al 2000 a.e.c.)

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cur_sarEntre las tablillas que se encontraron allí, más de 17.000, figura el relato del que hablaremos en este artículo. Una historia datada en el 2250 a.e.c. que sin duda fue difundida a lo largo de todo el imperio durante siglos hasta llegar a los oídos del pueblo nómada al que posteriormente se le conocería como hebreo. Una tablilla neoasiria (siglo VII a.e.c) con texto escrito en cuneiforme ya contenía esta narración. La tablilla en cuestión es la que podemos observar en la imagen de la izquierda (Tablilla con el «curriculum» de Sargón I)

Si bien Raglan ya incluía en su escala este tipo de suceso, en donde el nacimiento de un futuro rey se producía en condiciones extrañas, muy común en todo tipo de relatos de carácter mitológico, este, el eblaita, fue el primero. (el relato de Exodo se escribió mas de 1500 años después)

Según la tradición abrahámica Moisés debió habitar en el siglo XV a.e.c. Esto, sinceramente, plantea varias contradicciones con lo que hoy día sabemos de esa época. En el siglo XV aun no se escribía en hebreo sino en paleo-hebreo. Muchas de las expresiones que existen en Éxodo proceden sin embargo del hebreo y muchos de los textos, escritos por varias fuentes (J, E, D y S) y no solo por una (la que las religiones intentan vender), también contienen anacronismos, estilos y un léxico distintos. Ya no solo es que el Éxodo esté escrito por varias fuentes y por un redactor que las unió ( R ), sino que estas fuentes ni si quiera proceden de la época de la que hablan.

Los hebreos del siglo VII a.e.c. simplemente otorgaron a un personaje ficticio, Moisés, todas las cualidades necesarias que siglos antes había predeterminado la cultura de la que procedieron: la mesopotámica. A esto se le sumó otro imperio que, en siglos anteriores (en los que supuestamente vivió Moisés) además conquistó las tierras en las que ellos habitaban convirtiéndose así en los antiguos enemigos que posteriormente reflejaron los textos bíblicos.

El origen de las historias sobre Egipto halladas en la biblia se deben a que en ese siglo los Egipcios, que lucharon contra los Hicsos, terminaron conquistando las tierras donde estos habitaban:

En 1650 a. C. el norte de Egipto fue conquistado por tribus de un pueblo llamado Hicso por los egipcios, al parecer una mezcla de semitas y de hurritas. Los hicsos fueron expulsados por Amosis I (1550 – 1525 a. s. C.), el primer faraón de la décimo octava dinastía con la que comienza el Imperio Nuevo. Amosis destruyó la capital de los hicsos en Avaris y sus sucesores conquistaron la ciudad de Saruhen (cerca de Gaza), y destruyeron confederaciones canaanitas en Megido, Hazor y Qadesh. Tutmosis III (1504 a. s. C. al 1450 a. s. C.) estableció el imperio de Egipto sobre el occidente del Cercano Oriente, derrotando a la confederación cananea en Megido y tomando la ciudad de Joppa, trasladando la frontera desde el Sinaí a la curva de Éufrates, logrando la máxima extensión territorial en la zona. (No son pocos los eruditos que lo mencionan como el emperador del Exodo) El dominio egipcio se mantuvo en la región de Canaán (zona en la cuál debían emerger Israel y Judá) hasta el reinado de Ramsés VI, quien reinó circa 1150 a. s. C.

Y no, a pesar de que Egipto solía dejar constancia escrita de todas sus batallas, sobre todo las ganadas (¿os suena este argumento?) no  existe ningún texto egipcio del siglo XV que confirme que este esclavizara a un pueblo nómada tal y como lo define la biblia.

Los únicos textos egipcios que hacen mención a un pueblo nómada, los habiru (apiru), y que se pueden encontrar tanto en textos mesopotámicas como en egipcios, coinciden en describir a estos nómadas que habitaban en las regiones cananeas como agricultores de temporada, mineros y personas vendidas a si mismas como esclavas, como también bandidos, mercenarios y gente fuera de la ley. Existen también documentos sumerios escritos en el siglo XXII a.e.c. que ya hacen una descripción de estos (Decretos de Shulgi):

«gente desharrapada, que viaja entre un silencio mortal, que destruye todo, cuyos hombres van donde quieren — establecen sus tiendas y campamentos — pasan su tiempo en el campo sin observar los decretos de mi rey»

El General Toth del faraón Thutmose III (alrededor de 1440 a.e.c.) ya deja constancia de que había que tener cuidado con ellos por ladrones. Es el hijo de Thutmose III, Amenhotep II quien en 1420 conquista únicamente a 3600 apiru. Este conquista incluso a más hórreos (hurritas) y beduinos que hebreos. En las Cartas de Amarna (siglo XIV a.e.c.) la descripción que se hace de estos es la misma que da pie a pensar que estos nómadas eran mercenarios y bandidos. Para rematar con la historia narrada en Éxodo, el único del que se sabe llevó esclavos apiru a Egipto es Sethy, pero este lo hace en 1300 a.e.c. y lo hace en respuesta a un ataque de «los apiru del Monte Yarmuta«.

Como ya se menciona arriba, desde el siglo XV hasta el año 1150 a.e.c, el imperio que gobierna todo el territorio que, según se narra en el Hexateuco, Moisés y Josué estaban conquistando, es Egipto (en verde). Y el único imperio que, en esa época, podía oponer resistencia (y lo hacia) era el Hitita.(en rojo)

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Esto fue así hasta el siglo XII a.e.c, por lo que ni hubo un Éxodo, ni hubo un viaje de un pueblo hebreo partiendo desde Egipto y conquistando todos los territorios hasta Jericó.

Todos los relatos del Pentateuco (y posteriores) escritos en tiempos de Josías, siglo VII ,solo tenían como propósito el unificar a un pueblo y centralizar toda su administración mediante la formula clásica de crear una religión y una deidad monoteísta (que diera a este la autoridad pertinente y necesaria). Para ello, los sacerdotes y escribas, tomaron todas las leyendas que estos pueblos tenían (Yahvistas y Elohistas) y las unieron en un único libro, el Tanaj (Antiguo Testamento). El texto que veremos a continuación, el del nacimiento de Moisés, solo es una pequeña muestra de ello. De como estos escribas, basándose en arquetipos anteriores, crearon personajes que dieran a este pueblo el linaje que deseaban.

Los textos

Nota: Aunque no era necesario, para mostrar mejor esto he separado por párrafos las distintas partes de ambos relatos y he colocado, en azul, un titulo para definirlas.

Nacimiento de Sargón (Cfr. tb. I. Generalidades h. 2250 a.e.c)

1º.-Su madre y su nacimiento en secreto

Mi madre era una gran sacerdotisa. A mi padre no lo conocí. Los hermanos de mi padre acampaban en la montaña. Mi ciudad es Azupi Ranu, que está situada a las orillas del  Eúfrates. Mi madre, la gran sacerdotisa, me concibió y me trajo al mundo en  secreto.

2º.-Su madre lo deja en una cesta en el rio

Me depositó en una cesta de juncos, cuyas rendijas tapó con betún. Me  arrojó al río sin que yo  pudiese salir de la cesta.

3º.-Alguien lo encuentra y lo cría

El río me arrastró, me llevó hasta  la casa de Aqqi, el aguador. Aqqi, el aguador, sumergiendo su cubo me sacó del agua. Aqqi, el aguador, me adoptó como hijo y me crió. Aqqi, el aguador, me enseñó su oficio de  jardinero.

4º.-Cuando ya es mayor adquiere rango de realeza

Cuando era jardinero la diosa Istar se  enamoró de mí, y así fue como ejercí la realeza durante setenta años.

_______________________________________________________________________

Nacimiento de Moisés (Éxodo 2:1-10, siglo VII a.e.c)

1º.-Su madre y su nacimiento en secreto

Un varón de la familia de Leví fué, y tomó por mujer una hija de Leví: La cual concibió, y parió un hijo: y viéndolo que era hermoso, túvole escondido tres meses.

2º.-Su madre lo deja en una cesta en el rio

Pero no pudiendo ocultarle más tiempo, tomó una arquilla de juncos, y calafateóla con pez y betún, y colocó en ella al niño, y púsolo en un carrizal á la orilla del río: Y paróse una hermana suya á lo lejos, para ver lo que le acontecería.

3º.-Alguien lo encuentra y lo cría

Y la hija de Faraón descendió á lavarse al río, y paseándose sus doncellas por la ribera del río, vió ella la arquilla en el carrizal, y envió una criada suya á que la tomase. Y como la abrió, vió al niño; y he aquí que el niño lloraba. Y teniendo compasión de él, dijo: De los niños de los Hebreos es éste. Entonces su hermana dijo á la hija de Faraón: ¿Iré á llamarte un ama de las Hebreas, para que te críe este niño? Y la hija de Faraón respondió: Ve. Entonces fué la doncella, y llamó á la madre del niño; A la cual dijo la hija de Faraón: Lleva este niño, y críamelo, y yo te lo pagaré. Y la mujer tomó al niño, y criólo. 

4º.-Cuando ya es mayor adquiere rango de realeza

Y como creció el niño, ella lo trajo á la hija de Faraón, la cual lo prohijó, y púsole por nombre Moisés, diciendo: Porque de las aguas lo saqué.

 

Más información:

-Una lista de textos acadios: http://www.quned.es/mvg/archivos_publicos/qdocente_planes/1748/textos_poa_(ii).pdf

-¿Quienes fueron los habiru o apiru? – Jordi Carreño Crispín

El origen de los hebreos (Egiptomanía)

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53 comentarios

  1. Delicioso artículo. Ver Judaísmo Cristianismo Islamismo en Filosofía de la Historia :mariaguilaboge.blogspot.com

  2. Se le olvida señalar, que el fundador o padre de los judios, Abraham, era de la ciudad de Ur, actual Irak, y en ese entonces parte del imperio Acadio, de donde era Sargon…por eso se parecen, solo cambiaron el nombre…ojo que no soy judio.
    saludos

    1. Hola, Francisco: Cuando dices que me olvido de que Abraham era de Ur, no sé si te refieres a mi comentario en este blog, o a mi ensayo Judaísmo Cristianismo Islamismo.Te aseguro que no lo olvido en ninguno de los dos casos. Saludos cordiales.

  3. Como neófilo, hay muchos temas que suenan a chino… Tengo casi asumido que el cristianismo es una copia casi exasta de la religión zaraustra, con:
    Aura Mazda – Yahvé, o Jeová.
    Zoroastro – Moises.
    Misthra – Jesucristo. Compartiendo, además, ambas religiones los mismos dogmas, o sea, tanto en la religión de zaraustra como en el cristianismo encontramos la misma fecha de nacimiento; 24 de Diciembre, ambos nacen en una cueva, ambos son adorados por pastores, tienen la misma «última cena», eucaristia, unción, crucifixción, enterramiento en piedra, resurrección al tercer día, la elevación vivos al cielo, los mismos doce apóstoles, los mismos siete arcángeles… Todo esto, ¿no lo copiaron los ebreos durante su cautiverio en Babilonia a manos de Ciro I elgrande? En cambio, o yo aun no he leido lo suficiente, o ustedes, con razón o sin razón, omiten este plagio religioso. De cualquier forma, lo que realmente me interese, y espero enarecidamente que me lo puedan aclarar, es: ¿De dónde salió Yahvé? ¿Es Anu, Enlil, o cualquier otro Anunnaki? Parece que, desde que apareció Yahvé, los anunnakis, como mínimo, le dejaron el campo libre.
    P.D. Si me contestan a esta pregunta… no sé si seré capaz de encontrarla… ¿Sería tan amable de enviarmela por E-Mail a; Pral@hotmail.es?
    Por cierto, muchísimas gracias por proveernos de temas tan interesantes, reciban por mi parte un caluroso abrazo y animos para continuar.

    1. Hola Francisco

      La verdad es que, quitando el artículo sobre las Fuentes bíblicas, no he realizado todavía un artículo explicando la procedencia de esa deidad concreta: el Yahvé del judaismo.

      A su pregunta sobre los mitos que menciona: «Todo esto, ¿no lo copiaron los ebreos durante su cautiverio en Babilonia a manos de Ciro I elgrande?»

      En realidad si y no. El contacto con Babilonia es anterior a la conquista, y la influencia con las deidades mesopotámicas también. Durante el periodo de la conquista lo que se escribe es en realidad son los textos proféticos. La conquista no es por parte de Ciro I sino por el rey Nabucodonosor II. Más tarde, sería Ciro II «El grande» quien en el 539 a.e.c conquistara Babilonia. Y este lo que hizo fue liberar a los judios de su «cautiverio» en Babilonia (en realidad solo fueron capturados los líderes judíos y un número bastante reducido de personas).

      La influencia persa, más que con el Tanaj, tiene que ver con el Nuevo Testamento. Los evangelistas, autores griegos y anónimos, conocian estos mitos y los plasmaron al escribir sobre ese supuesto líder. Un lider que más que el esperado por el judaísmo (un guerrero proselitista) era el profetizado por la secta esenia. Estos compusieron a dicho personaje, junto con Pablo de Tarso (Turquía), a finales del siglo I. Con la diferencia de que Pablo, quien habla de dicho mesias con anterioridad a ellos, está hablando de un ser mistico que se le aparece mágicamente, y los evangelistas (al menos 3 de ellos) intentar humanizar a dicho personaje hablando de su vida. Para lo cual emplean todos esos mitos.

      «¿De dónde salió Yahvé? ¿Es Anu, Enlil, o cualquier otro Anunnaki?»

      El Yahvé de los textos veterotestamentarios parece más bien provenir de una deidad mesopótamica y elohitica llamada Yaw, a quien se lo consideraba en los textos ugaríticos como el dios del caos, de las tormentas y de las tempestades, así como también el dios de los ríos y del mar (una versión del Poseidón griego). En los textos hititas y hurritas ya figuran batallas entre este dios y el dios Baal. Las tribus semitas adoraban a esta deidad y al resto de dioses (Elohim). El resto de dioses elohiticos eran Asherah, Ashartu, Mot, Yam y Hadad, quienes eran gobernados por la deidad principal El.

      El pueblo hebreo, tribus nómadas y seminómadas, poseía leyendas sobre estas deidades y sobre sus luchas contra Baal y Dagón. Durante el reinado de Josías, este intentó unificar las religiones uniendo dichos mitos (si unes las religiones y te haces con el control de la principal, controlas todo – eso mismo que hizo Constantino I con el judeocristianismo y las religiones «paganas»). De ahí que en los textos, historias como el Génesis parezcan repetirse las historias (véase Génesis 1 y 2), enlazadas además por una fuente a la que se reconoce como R. En el relato de Génesis, por ejemplo, se nommbra como deidad creadora a Elohim. El judaísmo postexiliar tomó dicha deidad como nombre propio cuando en realidad significa «deidades» y hace referencia a que esas deidades crearon el mundo.

      Para explicar como pasó esa deidad, Yaw, al Yahvé posterior, se debe explicar que en dichas tribus, en el judaísmo antiguo, se creía que conocer el nombre de otra persona daba poder sobre dicha persona. Al nombre se le daba de mucha importancia y es posible que dicha deidad pasara a conocerse, debido a su estátus como maligna y castigadora, como una deidad a la que no se la podía nombrar. La forma en la que lo hicieron fue omitiendo las vocales: de YAW pasó a alguna variante de YW con resultado en YHWH. A quien se le cambió, involuntariamente de nombre debido a esto ya que uno tiene que pronunciarlo si o si, si uno quiere hablar de él, por Yahvé (su correcta pronunciación). Llamarlo «Jehová» es el resultado de una mala pronunciaron del tetragramatón durante la reforma protestante al traducir los textos al alemán. (de ahí que en la hipótesis documentaria se le denomina como fuente J a la fuente Yahvista).

      El dios El y sus deidades (Elohim) se puede distinguir, dentro de la biblia, del dios YHWH por su comportamiento. YHWH provoca la mayoría de desastres como el diluvio (relato plagiado de otra leyenda mesopotámica: Gilgamesh) y la mayoria de genocidios y muertes. Mientras que El o su séquito en conjunto suelen ser misericordes a cambio de favores, la fuente Yahvista es iracunda y amenazante y siempre requiere de sacrificios. Esta además exige que se la tema, lo que concuerda con que en un pasado, cuando era una deidad aislada, se temiera si quiera el pronunciarla.

      Durante el periodo unificador de Josías, la fuente R, quien unió dichos relatos conformando la estructura actual del Tanaj (Antiguo testamento) se la reconoce como Esdras, aunque también se posibilita la colaboración en este aspecto de Nehemías. Los arqueólogos Silberman y Asher explican, entre otras muchas cosas, este periodo y los motivos por los cuales Josías deseaba centralizar las religiones en una sola, destruyendo además toda idolatria contraria a la suya, con Jerusalem como capital.

      Saludos.

    2. todas las deidades que se inventaron en los tiempos antiguos eran simbolizados para adorar al sol.
      el sol da vida a la tierra puesto que los antiguos a no entender ese astro creyeron que era un dios, entonces los saserdotes antiguos al sol le dieron una simbologia humana para poder crear alabanzas, filosofia y rreflexiones espirituales, uno de los tantos propositos de eso fue para incentivar el espiritu de la gente para poder sobrellevar las miserables vidas que tenian y para alentar a los guerreros en las campañas militares para las guerras, por eso en las historias antiguas se encontraran con numerosas guerras a voluntad de los dioses segun como los saserdotes les decian.
      en realidad la biblia es un plagio de la mas remota civilizacion sumeria, puesto que sus tablillas hay muchas historias similares a la posterior biblia segun los investigadores, arqueologos y teologos que dedicaron decadas y mucho dinero en las investigaciones.
      en babilonia despues de la civilizacion sumeria ya hablaban de la santa trinidad, en la que estaba compuesto por el padre nimrod rey del mundo, el hijo del dios ra osea tammuz y el espiritu santo que era la diosa semiramis quien era virgen y dio a luz a tammuz por el poder del dios ra.
      tammuz nace un 25 de diciembre, tiene segidores y dicipulos, los babilonios lo acusan de hereje y luego lo crusifican en un arbol, una historia contada y escrita en tablillas miles de años antes del cristianismo, y tanto en grecia, egipto, la india etc… cuentan similares historias y todos coinciden con la fecha de nacimiento el 25 de diciembre y todos mueren en la cruz y resucitan al tercer dia.
      bien ahora, ¿por que durante miles de años se narraron la misma historia solo que con distintos personajes en tantas culturas? y ademas ¿por que son tan simbolicas?
      bien solo las sectas mas importantes tienen la obsesion de la numerologia y la simbologia y la biblia esta plagado de eso justamente pero todo tiene que ver con el movimiento del sol y de los astros.
      el 12 se repite muchas veces en la biblia, las 12 tribus de israel, los 12 hijos de jacob, los 12 apostoles, bueno la luna gira alrededor de la tierra 12 veces por año y ademas hay 12 constelaciones del zodiaco y este nombre quiere decir rueda de luz, que curioso que en la mitologia griega hay 12 dioses y 12 titanes, ademas de los 12 meses y las 12 horas.
      jesus es el sol y los 12 apostoles son las 12 constelaciones del zodiaco que lo rodean bien este fenomoneno astronomico del sol en el medio de las 12 constelacions en forma circular se dividen en 4 eras y eso se divide en una linea vertical y una linea horizontal que justamente forma una cruz, ademas de la cruz del norte.
      dije 4 eras, bueno en la biblia hay 4 evangelios, marcos, juan, mateo y lucas.
      el sol en el emisferio norte de la tierra el 21 de diciembre esta en su punto mas bajo hasta desaparecer simbolicamente los antiguos decian que caia en la oscuridad, pero el 25 de diciembre retoma y se levanta y alumbra todo y se pone bien en lo alto los antiguos decian que el sol resucitaba al tercer dia y como dicen en los evangelios jesus es la luz del mundo osea el sol es la luz del mundo, cuando jesus regrese vendra entre las nubes y todo el mundo lo vera, osea se rreferian al sol.
      el milagro de los peces y los panes, bien por eso el cristianismo simboliza mucho al pez ya que justo en el tiempo que se narra la historia el mundo entraba en la constelacion de pisic, jesus tambien dijo que su reino no es de este mundo claro si el sol esta en el espacio, tambien dijo que era el pan de la vida, bueno el sol hace crecer el trigo para que el hombre haga panes y se alimente.
      el agua convertido en vino, el sol hace llover, y hace crecer las plantaciones de uva, bueno ahi tenes el agua convertido en vino simbologicamente.
      pero todos los mesias antiguos y dioses tiene pelo largo, en la antiguedad tener el pelo largo era sombolico por que rrepresentaban los rayos del sol.
      jesus es tentado en el desierto por 40 dias luchando contra las tinieblas, en el desierto de egipto, plantan trigo pero este empieza a crecer despues de 40 dias por que en ese lapso el sol lucha contra las sombras del desierto hasta que al final el sol abarca todo y hace crecer el trigo luego de 40 dias por eso simbolicamente como dije antes dice yo soy el pan de la vida.
      jesus camino sobre las aguas, bien los rreflejos del sol hacen eso.
      a me olvidaba de los reyes magos, son 3 lo que rrepresentan las 3 estrellas que confroman el cinturon de orion, la estrella de belen es la estrella sirio ya que esta es la mas brillosa que se puede observar.
      se les llamo magos ya que en la antiguedad era muy comun que los magos hagan regalos al sol como ofrenda con oro sienzo y mirra.
      a cierto, jesus adquiere sus conocimientos a los 30 años y el sol pasa por cada constelacion en un angulo de 30 grados.
      la virgen maria fijate la similitud de virgen con virgo ambas empiezan con las primera 4 letras, la virgen dio a luz a jesus, bien cuando el sol pasa por virgo el sol entra en mayor actividad y se hace mas luminoso, ahi tenes virgo dandole mas luz al sol.
      ¿por que crees que siempre se muestra a jesus y a los santos en las estampillas con el sol siempre detras de sus cabezas?
      amen, ese era el nombre de uno de los tantos dioses egipcios, el dios amen en el idioma egipcio o amon como le llamaron los griegos o amon ra tambien.
      es obvio que el papa y los arzobispos saben esto ya que son todos teologos, pero se hacen los tontos puesto que quieren poder y la vida comoda llena de lujos que tienen.

      1. muy buen analisis, desde hace mucho tiempo tengo esa pelea con mi gente catolica q me maltratan xq les digo-sin tener conocimiento del tema- que solo hay q usar la logica para tener una conclusion cercana a la verdad y me refiero a que la biblia por logica tiene q estar alterada o la inventaron en su mayoria, que esos inventos fueron de gente astuta o sea inteligente q por poder hicieron todo ese gran trabajo para poder engañar a las masas y asi tenerlos atontados por conveniencia,es esto lo que les he expresado a todos los catolicos y evangelicos entregados y medios entregados y se han sacado de quicios,pero lo que mas me llena de satisfaccion es que siempre se los he dicho con propiedad como que de veras domino el tema y siempre desde peque he sentido que tengo razon en lo que les digo y hasta he sido rebelde en ciertas cosas q se me han inculcado sobre la religion catolica a sabiendas q eso me ha dado muchos disgustos por expresar lo que pienso y siento en desde mi alma.

  4. Mirad lo que he encontrado de una enciclopedia, el señor que va de creer que jesus es una copia de mihtra esta errando como la mayoria de cosas aqui expuestas. Parece que quereis que el cristianismo se derrumbe.

    Los textos más antiguos encontrados acerca del mitraísmo datan del siglo VII, siendo tardíos respecto a los del Nuevo Testamento, por lo que la hipótesis de que los relatos evangélicos fueron copiados de los del mitraísmo no tienen fundamentación historiográfica. Por el contrario, mientras no se encuentren documentos más antiguos, los existentes hasta el momento sugieren que el mitraismo adoptó algunos de los relatos del cristianismo mientras coexistieron

    1. Según Franz Cumont, en su estudio publicado a comienzos del siglo XX,(1) el origen del mitraísmo se encuentra en el antiguo Irán. De hecho, Mithra es una divinidad indoirania cuyo origen puede remontarse hasta el II milenio a. C.: su nombre es mencionado por primera vez en un tratado entre los hititas y los mitani, escrito hacia el 1400 a. C. (2)

      Fuentes:

      Véase la traducción al inglés del primer capítulo de la obra de Cumont: “The Mysteries of Mithra. The Origins of Mithraism”.
      1. M. J. Vermaseren (1963): Mithras, the Secret God.
      2. Véase el planteamiento de la cuestión en Israel CAMPOS MÉNDEZ: «Elementos de continuidad entre el culto del dios Mithra en Oriente y Occidente», en Transoxiana 8, junio de 2004.

      Es tan de dominio público que se encentra hasta en la wikipedia.

  5. Los hebreos inventaron una historia piadosa para enaltecer su pasado, algunas tribus de “Israel” ya eran conocidas, como la de los benjamincitas, una tribu amorrea el norte de palestina, (Hammurabi salió de esta tribu, el que posteriormente gobernó babilonia) evidentemente el origen hebreo es diverso, tribus que ante el declive de las potencias como Egipto, trataron de hacer historia con invasiones o asimilaciones en algunos casos, creando confederaciones, a la más grande confederación la llamaron Israel (el dios El pelea con nosotros), todas las 12 tribus eran politeístas, con diosas y dioses que pasaron a ser simples patriarcas en las revisiones posteriores cuando lo único que quedaba de Israel era la tribu de Judá (posteriormente llamada Judea), por lo tanto concuerdo que las tradiciones orales mesopotámicas de los judíos venían desde antes del exilio a babilonia, muchos de los escritos se escribieron antes, pero todo se unifico y se modificó finalmente con la vuelta del exilio bajo las ordenes de Ciro I, ahí se reescribió la Torá, desde ahí se puede hablar de “judaísmo”
    Con respecto a YHWH, me parece que en su origen es una deidad siria, posiblemente el YAW del que habla ateoyagnostico, al parecer por motivo de las migraciones fue adorado en el sur de palestina por los madianitas y quenitas como una deidad tronante y ligado a las montañas (en otras palabras un dios de la guerra), muy probable es que hubieran 2 versiones del dios, con características distintas pero con aspectos parecidos (iracundos, caóticos), tanto en arabia como en palestina, predominando la que vino de las regiones montañosas de Seir, con el pasar del tiempo esta deidad se asimilo al mismo dios El (El elyon), el mismo que otorgo a cada dios un territorio (a yavhe le toco Israel), todo esto se realizó en el reinado de Josías (siglo VII DC), que destruyo todo el pasado supersticioso y fetichista del reino.

  6. Buenas quisiera saber si jose hijo de Jacob tiene relación con ani el protagonista del papiro de ani (el libro de los muertos egipcio)?

    1. En realidad la historia de Adán y Eva parece una versión simplista elaborada desde la mitología babilónica, en la cual los dioses moldean desde el barro:

      «Tú, Aruru, creaste [el hombre]; Crea ahora su doble; Con su corazón tempestuoso haz que compita. ¡Luchen entre sí, para que Uruk conozca la paz!» Cuando Aruru oyó esto, Un doble de Anu en su interior concibió. Aruru se lavó las manos, Cogió arcilla y la arrojó a la estepa. [En la este]pa creó al valiente Enkidu, Vástago de…, esencia de Ninurta.

      Poema de Gilgamesh.Tablilla I, columna II

      La mayoría de mitologías sobre la creación del hombre se originaron durante el periodo en el que apareció la alfarería. En la mitología griega, por ejemplo, es Prometeo quien crea al hombre también formándolo desde el barro. También, al igual que sucede con Eva en los mitos hebreos, Zeus ordena a Hefesto que cree a la mujer y este crea a la primera moldeándola también del barro, Pandora. Y al igual que sucede con el mito hebreo, a esa primera mujer se la denomina la culpable de todos los males pues fue ella quien abrió la caja del caos. En el caso de Eva el «fruto prohibido», causante de todos los males y del «pecado original», según el judeocristianismo.

      El nombre de Eva proviene del hebreo «vida» y tiene relación también con «respiración». Hace poco publiqué un artículo al respecto.

  7. Facinante aplaudo todas las opiniones aqui planteadas…. aqui no hay ganadores ni perdedores aunque cada quien sabe el trasfondo que defiende es natural no? yo sigo investigando para llegar a la verdad. este es nuestro trabajocomo seres inteligentes aunque discrepo con el titulo de la pagina ya que ya esta parcializada por su nombre. conseguirias mas perosnas que se unan a tu pagina para debatit y razoanr .. ya que el ateismo sigue siendo una utopia mi hermano. te felicito la verdad cuanta profundidad he interes pero aun no es tiempo de levantar bandera. porque el ateismo no tiene base credencial solo base operativa aun… yo creo en un designio inteligente,,, pero aqui estamos armando el rompecabezas entre todos saludos!!!!

    1. Es que no se trata de ganar o perder. Se trata de evidenciar lo que uno afirma.

      Su opinión sobre el ateismo si que está parcializada. Una utopia es un planteamiento que en apariencia parece idílico pero que en la práctica es irrealizable. No tiene nada que ver con el ateísmo pues el ateísmo es el conjunto de personas que no creen en la existencia de un dios. Algo que no tiene nada que ver con si es o no idílico y que ya se produce.

      No hay ningún rompecabezas. Si usted cree que existe es su creencia. Una creencia no dista de otra. No se basan en la realidad. Pero si por el contrario usted afirma que existe un designio divino, evidencielo.

      Las certezas no son democráticas. Son empíricas.

      1. Señor ud tiene una basta fuente de información, además muy interesante pero está aun en el limbo que produce el distanciamiento con Dios. Que se haya moldeado y manipulado la imagen de Dios a través de los siglos no significa que no exista. ¿Se da cuenta ud que la naturaleza ha forjado desde los inicios de la tierra, como satélite natural del sol, la tendencia de crear vida? Se comenzó primero generando gravedad, luego agua y posteriormente la atmosfera y un proceso de evolución constante desde microorganismos para que finalmente existiese un prototipo de ente capaz de albergar la conciencia divina, con la cual ud y yo razonamos hoy. Pero ¿cual es el motivo para que exista la vida? El planeta esta en un punto crucial en donde, si el ser humano falla colectivamente, se extinguirá totalmente la vida. Entonces, ¿como lograremos sobrevivir en este mundo inconsciente? Pues despertando nuestra conciencia, unos antes y otros después, y logrando un equilibrio mental, físico, emocional y espiritualmente. Y precisamente esta conexión global espiritual esta regida por Dios, una inteligencia creadora de la cual cada uno de nosotros es un «terminal nervioso». No existimos sin propósito y el propósito muchas veces no alcanzamos a percibirlo pq estamos aun despertando. Dios esta tanto dentro de nosotros como fuera. Somos Dios. Jamas alejados de el, salvo que lo neguemos. Dios es la inteligencia que permitió que el universo exista, negarlo seria negar nuestra existencia. Somos entes creadores al igual que Dios (a imagen y semejanza), pero en un plano menos elevado. Pero tal como Dios existe, también existe un falso Dios, Yahveh. Un Dios creado por el hombre, que favorezca al hombre y solo a quienes lo adoran. Ellos no lo saben (judíos sionistas) pero traen consigo el fin de la vida en la tierra como acto natural contrario al fluir de la evolución. Somos pensamientos de la tierra y si no despertamos conjuntamente el planeta no habrá alcanzado el nivel de evolución necesario y morirá. Saludos.

  8. (((Y no, a pesar de que Egipto solía dejar constancia escrita de todas sus batallas, sobre todo las ganadas (¿os suena este argumento?) no existe ningún texto egipcio del siglo XV que confirme que este esclavizara a un pueblo nómada tal y como lo define la biblia.)))

    Lee la Biblia y te daras cuenta de que los Israelitas NO fueron conquistados por los egipcios, ¿Te suena la historia de José?

    1. Lea usted el artículo y se dará cuenta de que estamos hablando de Éxodo y de, concretamente, la historia de Moisés. Tal vez así no saque de contexto párrafos como este. Por cierto ¿Le suena a usted la historia de Moisés?

      Se lo digo:

      1º.- Porque este párrafo hace referencia a lo afirmado en Exodo 1:8-14:

      8 Se alzó en Egipto un nuevo rey, que nada sabía de José;
      9 y que dijo a su pueblo: «Mirad, los israelitas son un pueblo más numeroso y fuerte que nosotros.
      10 Tomemos precauciones contra él para que no siga multiplicándose, no sea que en caso de guerra se una también él a nuestros enemigos para luchar contra nosotros y salir del país.»
      11 Les impusieron pues, capataces para aplastarlos bajo el peso de duros trabajos; y así edificaron para Faraón las ciudades de depósito: Pitom y Ramsés.
      12 Pero cuanto más les oprimían, tanto más crecían y se multiplicaban, de modo que los egipcios llegaron a temer a los israelitas.
      13 Y redujeron a cruel servidumbre a los israelitas,
      14 les amargaron la vida con rudos trabajos de arcilla y ladrillos, con toda suerte de labores del campo y toda clase de servidumbre que les imponían por crueldad.

      La palabra empleada en hebreo, que traducen como «servidumbre» es abád ( עָבַד ), que en el contexto empleado en esa frase se traduce «esclavitud», que es como lo denomina todo biblista o comentarista bíblico.

      De hecho algunas biblias lo traducen directamente como tal:

      (Jer 2001*)  Los egipcios esclavizaron brutalmente a los israelitas,
      (BLA2005)  Los egipcios trataron con brutalidad a los Israelitas y los redujeron a esclavitud.
      (BLA95)  Los egipcios trataron con brutalidad a los Israelitas y los redujeron a esclavitud.
      (BTX2)  Los egipcios esclavizaron a los hijos de Israel con tiranía,
      (CEE2011)  Los egipcios esclavizaron a los hijos de Israel con crueldad
      (DHH)  Los egipcios esclavizaron cruelmente a los israelitas.
      (EUNSA)  así que los esclavizaron con crueldad
      (NBJ)  Los egipcios esclavizaron brutalmente a los israelitas,
      (SB-MN)  Los redujeron a la condición de esclavos, tratándolos duramente

      1º.- Porque a lo que me refiero con las batallas, es a lo que se afirma, de nuevo, en Éxodo 14:

      8 Y endureció el SEÑOR el corazón de Faraón rey de Egipto, y siguió a los hijos de Israel; pero los hijos de Israel habían salido con mano poderosa.
      9 Siguiéndolos, pues, los Egipcios, con toda la caballería y carros de Faraón, su gente de a caballo, y todo su ejército, alcanzáronlos asentando el campo junto a la mar, al lado de Pihahiroth, delante de Baalzephón.
      10 Y cuando Faraón se hubo acercado, los hijos de Israel alzaron sus ojos, y he aquí los Egipcios que venían tras ellos; por lo que temieron en gran manera, y clamaron los hijos de Israel al SEÑOR.

      23 Y siguiéndolos los Egipcios, entraron tras ellos hasta el medio de la mar, toda la caballería de Faraón, sus carros, y su gente de a caballo.
      24 Y aconteció a la vela de la mañana, que el SEÑOR miró al campo de los Egipcios desde la columna de fuego y nube, y perturbó el campo de los Egipcios.
      25 Y quitóles las ruedas de sus carros, y trastornólos gravemente. Entonces los Egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque el SEÑOR pelea por ellos contra los Egipcios.
      26 Y el SEÑOR dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre la mar, para que las aguas vuelvan sobre los Egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
      27 Y Moisés extendió su mano sobre la mar, y la mar se volvió en su fuerza cuando amanecía; y los Egipcios iban hacia ella: y el SEÑOR derribó a los Egipcios en medio de la mar.
      28 Y volvieron las aguas, y cubrieron los carros y la caballería, y todo el ejército de Faraón que había entrado tras ellos en la mar; no quedó de ellos ni uno.
      29 Y los hijos de Israel fueron por medio de la mar en seco, teniendo las aguas por muro a su diestra y a su siniestra.
      30 Así salvó el SEÑOR aquel día a Israel de mano de los Egipcios; e Israel vió a los Egipcios muertos a la orilla de la mar.

      De hecho en ese texto pregunto retóricamente si a alguien le suena ese argumento, pues es bastante usado por creyentes el afirmar que no hay registro egipcio de esa narración porque este no documentaba sus derrotas.

  9. Muy buena página. Te felicito, amigo. Por haber sido durante décadas un cristiano practicante y activo, alcancé a leer la biblia cualquier cantidad de veces hasta que un día me dije, hasta aquí. Desde ese día no la volví a leer como un autómata, sino me puse a investigarla, sus orígenes, porqué, cuando y quienes la escribieron realmente….Lo que me encontré fue una olla de grillos. Paulatinamente me fui enterando de muchas de las cosas que mencionas por acá, hasta que un día decidí adoptar la filosofía Agnóstica, pero sin aceptar la existencia de ningún personaje divino ni antropomorfo en ella. Me gusta mucho y comparto la descripción del compendio Fuerza, Energía, principios físicos y universales, leyes naturales, que en conjunto Heráclito llamó Logos, hace 2.500 años. Años más tarde, atrevidamente Juan usó ese nombre para identificar a Jesús. Escríbeme para compartir más información.

  10. Realmente admiro al Ateo,,es mucho más difícil ser ateo que creyente, porque se debe creer que las leyes fisicas químicas,,las partículas,,la energía todo surgió de la nada o las creó el azar y que este no fue creado o responde a algo.
    Eso no implica por ejemplo que en mi caso crea en Dios, pero no esté de acuerdo ni con su personalidad ni con su metodología que me parece abominable. Hay gente que cree que si se cree en Dios se debe ser un chupa —- de Dios. Yo no lo soy, pero por eso no podría abrazar una filosofía a mi entender tan irracional como el ateismo. Entiendo que quien logre coincidir con los objetivos de Dios de estar rodeado de fieles chupa —– y pueda serlo sin problemas vivirá eternamente feliz,,como vive todo buen esclavo que le sirve a su amo. Como viven los pleyadianos. Es la eterna relación AMO-ESCLAVO si el esclavo se asume como tal evoluciona en físicos fuertes y canta y baila, para olvidar sus penas,,como pasó con los negros africanos, en cambio el que no se asume como tal vivirá siempre resentido y escondiendo el oro para cuando logre escaparse y evolucionará en un ser adorador de ese oro como entiendo ocurrió con el pueblo judío, que fue un pueblo que vivió gran parte de su historia como esclavo rebelde.

    1. «Realmente admiro al Ateo,,es mucho más difícil ser ateo que creyente, porque se debe creer que las leyes fisicas químicas,,las partículas,,la energía todo surgió de la nada o las creó el azar y que este no fue creado o responde a algo.»

      Está usted seguro de que quienes creemos que todo viene de la nada somos nosotros? Yo diría que más bien es al revés. Antes de venir a contarnos nada primero debería revisar sus creencias.

      No admire tanto y dedíquese a estudiar sobre lo que pretende hablar.

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