Muchos conocen a este personaje o la fama que el cristianismo le ha dado por ser supuestamente el sucesor de Moisés. Una fama bastante manipulada si partimos de la lectura que nos ofrece la biblia sobre su historia y como se comportó dicho personaje (eso si, mediante mandato y apoyo divino). Otra muestra bíblica más de como un personaje venerado por religiosos puede ser (y de hecho es) un asesino sanguinario sin escrúpulos.
La historia comienza con la descripción bíblica de Josué, donde se relata como el Dios hebreo le otorga el control de su pueblo, antes comandado por Moisés.
Libro de Josué 1
Aconteció después de la muerte de Moisés siervo de Jehová, que Jehová habló a Josué hijo de Nun, servidor de Moisés, diciendo: Mi siervo Moisés ha muerto; ahora, pues, levántate y pasa este Jordán, tú y todo este pueblo, a la tierra que yo les doy a los hijos de Israel. Yo os he entregado, como lo había dicho a Moisés, todo lugar que pisare la planta de vuestro pie.
Sin importar si ese lugar ya esta habitado por otra gente, claro. Al Dios bíblico solo le preocupa el bienestar de unos pocos, al resto del mundo que le den. Y eso lo podréis comprobar ahora mismo….
Desde el desierto y el Líbano hasta el gran río Éufrates, toda la tierra de los heteos hasta el gran mar donde se pone el sol, será vuestro territorio. Nadie te podrá hacer frente en todos los días de tu vida; como estuve con Moisés, estaré contigo; no te dejaré, ni te desampararé. Esfuérzate y sé valiente; porque tú repartirás a este pueblo por heredad la tierra de la cual juré a sus padres que la daría a ellos.
Vemos que al Dios bíblico no le preocupa lo mas mínimo si esas tierras ya están habitadas o no. No solo no le preocupan sino que, no dando pie a diálogos y negociaciones, deja bien claro que el método de ocuparlas será la guerra (igual que hizo con Moisés).
Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; no te apartes de ella ni a diestra ni a siniestra, para que seas prosperado en todas las cosas que emprendas. Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.
Este texto se refiere a que hagan “conforme a la ley” con los pueblos que Yahvé les ha dado supuestamente “por heredad”. ¿Y que ley es esta?¿Una ley de paz y convivencia? NO, se refiere a esta ley:
Lo que uno consagre a Yavé por anatema, cualquier cosa que le pertenece,
hombre, animal o campo de su herencia, no podrá venderse o rescatarse. Todo anatema es cosa muy sagrada para Yavé. Por esto ningún ser humano consagrado como anatema será rescatado: será muerto(Lv 27,28-29).
Cuando te acerques a una ciudad para sitiarla, le propondrás la paz. Si ella te la acepta y te abre las puertas, toda la gente que en ella se encuentre salvará su vida. Te pagarán impuestos y te servirán. Si no acepta la paz que tú le propones y te declara la guerra, la sitiarás. Y cuando Yavé, tu Dios, la entregue en tus manos pasarás a cuchillo a todos los varones, pero las mujeres y niños, el ganado y las demás cosas que en ella encuentres, serán tu botín y comerás de los despojos de tus enemigos que Yavé te haya entregado. Así harás con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, y que no sean de aquellas de las cuales has de tomar posesión. En cambio, no dejarás a nadie con vida en las ciudades que Yavé te da en herencia, sino que las destruirás conforme a la ley del anatema, ya sean he-teas, amorreos, cananeos, fereceos, jeveos y jebuseos. Así te lo tiene mandado Yavé, tu Dios, para que no te enseñen a imitar todas esas cosas malas que ellos hacían en honor de sus dioses, con lo cual tú pecarías contra Yavé, tu Dios
(Dt 20,10-18).
Todo un Dios de amor, paz, justicia y misericordia ¿eh?
Mira que te mando que te esfuerces y seas valiente; no temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas. Y Josué mandó a los oficiales del pueblo, diciendo: Pasad por en medio del campamento y mandad al pueblo, diciendo: Preparaos comida, porque dentro de tres días pasaréis el Jordán para entrar a poseer la tierra que Jehová vuestro Dios os da en posesión.
Siendo ese Dios tan omnisciente y omnipotente ¿No habría sido mas fácil que les hubiera ubicado ahí desde un principio? Dando igual esto, fíjense en otra obviedad; les dice que Yahvé (dios) estará con ellos pero al mismo tiempo les ordena que se preparen comida y les repite constantemente que sean valientes. ¿Por?¿No esta dios con ellos?
Noten también en esta historia que debido a que, lógicamente, el dios hebreo (o más bien su líder político-religioso) no quiere compartir protagonismo y dejar libertad religiosa, ordena siempre la destrucción y aniquilación del resto de pueblos que no creen en el.
Siendo también un dios “benevolente, lleno de amor y misericordioso” ¿No podría haber dictado leyes como : ir a estas tierras en son de paz y convivir con la gente que vive en ellas?
Si se mira objetivamente la biblia, y se sustituye a ese Dios por una serie de patriarcas y sacerdotes avariciosos y asesinos sin piedad, todo cobra más sentido. Como era de esperar, un líder político-religioso como Josué no podría aceptar no ser el líder en esos pueblos a conquistar, y tampoco podría ser líder de esos pueblos si les permitiera la adoración de otros dioses que no fueran el suyo, un dios que siempre le tendría como único comunicador de su palabra y mandamientos (al igual que paso con Moisés).
También habló Josué a los rubenitas y gaditas y a la media tribu de Manasés, diciendo: Acordaos de la palabra que Moisés, siervo de Jehová, os mandó diciendo: Jehová vuestro Dios os ha dado reposo, y os ha dado esta tierra. Vuestras mujeres, vuestros niños y vuestros ganados quedarán en la tierra que Moisés os ha dado a este lado del Jordán; mas vosotros, todos los valientes y fuertes, pasaréis armados delante de vuestros hermanos, y les ayudaréis, hasta tanto que Jehová haya dado reposo a vuestros hermanos como a vosotros, y que ellos también posean la tierra que Jehová vuestro Dios les da; y después volveréis vosotros a la tierra de vuestra herencia, la cual Moisés siervo de Jehová os ha dado, a este lado del Jordán hacia donde nace el sol; y entraréis en posesión de ella.
Siguiendo como no con las normas de conquista, Josué les recuerda y chantajea emocionalmente hablándoles de lo que ese supuesto Dios hizo por su pueblo cuando estaba Moisés al mando y lo que este dijo y ordeno con el apoyo divino.
Entonces respondieron a Josué, diciendo: Nosotros haremos todas las cosas que nos has mandado, e iremos adondequiera que nos mandes. De la manera que obedecimos a Moisés en todas las cosas, así te obedeceremos a ti; solamente que Jehová tu Dios esté contigo, como estuvo con Moisés. Cualquiera que fuere rebelde a tu mandamiento, y no obedeciere a tus palabras en todas las cosas que le mandes, que muera; solamente que te esfuerces y seas valiente.
Y como no, el “pacifico” pueblo hebreo le da su apoyo, dejando claro que quien no quiera hacerlo sufrirá la muerte (a manos de ellos, como no).
La forma de actuar de Josué, dios y la ramera
Libro de Josué 2
Josué hijo de Nun envió desde Sitim dos espías secretamente, diciéndoles: Andad, reconoced la tierra, y a Jericó.
Josué, a pesar de contar con la ayuda divina, necesita enviar dos espías a la ciudad de Jericó ¿?
Y ellos fueron, y entraron en casa de una ramera que se llamaba Rahab, y posaron allí. Y fue dado aviso al rey de Jericó, diciendo: He aquí que hombres de los hijos de Israel han venido aquí esta noche para espiar la tierra.
Envía a los espías a investigar y lo primero que hacen es acudir a una prostituta ¿? Y a pesar de seguir contando con el apoyo divino, son descubiertos esa misma noche ¿?
Entonces el rey de Jericó envió a decir a Rahab: Saca a los hombres que han venido a ti, y han entrado a tu casa; porque han venido para espiar toda la tierra. Pero la mujer había tomado a los dos hombres y los había escondido; y dijo: Es verdad que unos hombres vinieron a mí, pero no supe de dónde eran. Y cuando se iba a cerrar la puerta, siendo ya oscuro, esos hombres se salieron, y no sé a dónde han ido; seguidlos aprisa, y los alcanzaréis. Mas ella los había hecho subir al terrado, y los había escondido entre los manojos de lino que tenía puestos en el terrado.
Como todo relato bíblico, la forma de actuar de la mujer deja mucho que desear. A pesar de conocer que eran espías de Israel, prefiere traicionar a su pueblo y a su rey. Más adelante veremos el por qué.
Y los hombres fueron tras ellos por el camino del Jordán, hasta los vados; y la puerta fue cerrada después que salieron los perseguidores. Antes que ellos se durmiesen, ella subió al terrado, y les dijo: Sé que Jehová os ha dado esta tierra; porque el temor de vosotros ha caído sobre nosotros, y todos los moradores del país ya han desmayado por causa de vosotros.
Esta conversación no tiene desperdicio si se quiere tomar como algo literal: ¿Dios prefiere comunicarse con una ramera mentirosa que directamente con el rey de Jericó para que este se rinda y evitar así la masacre?
El pueblo de Jericó, viendo que el “pacifico” pueblo de Israel, que ya había ido conquistando, arrasando y masacrando cada ciudad por la que había pasado, al verles acampar junto al rio, empezó a preocuparse y a temer por su vida. Ella confiesa eso y para salvar su cuello decide actuar consecuentemente.
Porque hemos oído que Jehová hizo secar las aguas del Mar Rojo delante de vosotros cuando salisteis de Egipto, y lo que habéis hecho a los dos reyes de los amorreos que estaban al otro lado del Jordán, a Sehón y a Og, a los cuales habéis destruido.
¿Se nota demasiado que el texto lo escribieron Israelitas? Es típico de las escrituras hebreas ensalzar y agrandar sus actos cada vez que tienen oportunidad. La historia suele estar escrita por los vencedores, y en el caso del pueblo hebreo ,un pueblo insignificante en conquistas y victorias (a pesar de tener teóricamente a su dios apoyándolos) si se le compara con pueblos como los mongoles, los griegos, los romanos, etc.
Oyendo esto, ha desmayado nuestro corazón; ni ha quedado más aliento en hombre alguno por causa de vosotros, porque Jehová vuestro Dios es Dios arriba en los cielos y abajo en la tierra. Os ruego pues, ahora, que me juréis por Jehová, que como he hecho misericordia con vosotros, así la haréis vosotros con la casa de mi padre, de lo cual me daréis una señal segura; y que salvaréis la vida a mi padre y a mi madre, a mis hermanos y hermanas, y a todo lo que es suyo; y que libraréis nuestras vidas de la muerte.
Y aquí tenemos la razón por la cual les ayuda realmente. Como nota sobre esto se podría añadir que en aquella época, las conquistas o victorias de un pueblo venían de oídas. La única prueba que tenían los pueblos sobre las acciones de otros pueblos era mediante los testimonios dados por las personas (muchas de ellas supervivientes y otras por haber escuchado esas historias de otras personas). Si además partimos de la idea de que en esa época prácticamente todo pueblo adoraba a un dios distinto o a varios dioses a la vez, y que no poseían los conocimientos que hoy día poseemos; podríamos llegar a la conclusión que cuando un pueblo veneraba a un dios y conseguía ganar una guerra, los rumores en torno a ese dios se multiplicaban y adquirían más prestigio y veracidad a los ojos de la gente.
Ellos le respondieron: Nuestra vida responderá por la vuestra, si no denunciareis este asunto nuestro; y cuando Jehová nos haya dado la tierra, nosotros haremos contigo misericordia y verdad. Entonces ella los hizo descender con una cuerda por la ventana; porque su casa estaba en el muro de la ciudad, y ella vivía en el muro. Y les dijo: Marchaos al monte, para que los que fueron tras vosotros no os encuentren; y estad escondidos allí tres días, hasta que los que os siguen hayan vuelto; y después os iréis por vuestro camino.
La ramera les ayuda con la promesa de dejarla a ella y a toda su familia con vida. Eso si, todo contrato tiene su letra pequeña y esta es proporcional a la moral del que hace el contrato.
Y ellos le dijeron: Nosotros quedaremos libres de este juramento con que nos has juramentado. He aquí, cuando nosotros entremos en la tierra, tú atarás este cordón de grana a la ventana por la cual nos descolgaste; y reunirás en tu casa a tu padre y a tu madre, a tus hermanos y a toda la familia de tu padre. Cualquiera que saliere fuera de las puertas de tu casa, su sangre será sobre su cabeza, y nosotros sin culpa. Mas cualquiera que se estuviere en casa contigo, su sangre será sobre nuestra cabeza, si mano le tocare. Y si tú denunciares este nuestro asunto, nosotros quedaremos libres de este tu juramento con que nos has juramentado. Ella respondió: Sea así como habéis dicho. Luego los despidió, y se fueron; y ella ató el cordón de grana a la ventana. Y caminando ellos, llegaron al monte y estuvieron allí tres días, hasta que volvieron los que los perseguían; y los que los persiguieron buscaron por todo el camino, pero no los hallaron.
Lo dicho, a la ramera le preocupó bien poco la salud del resto de vecinos y amigos con tal de salvar su pellejo y el de su familia. Al pueblo de Yahvé (Israel), poco le importa la salud de la ciudad de Jericó con tal de conquistarla, de modo que hace un contrato con la ramera y al final consiguen la información que deseaban de manos de ella. ¿Cual era esa información?
Entonces volvieron los dos hombres; descendieron del monte, y pasaron, y vinieron a Josué hijo de Nun, y le contaron todas las cosas que les habían acontecido. Y dijeron a Josué: Jehová ha entregado toda la tierra en nuestras manos; y también todos los moradores del país desmayan delante de nosotros.
La información no podía ser otra que saber si la ciudad de Jericó se hallaba bien protegida y no se preocupaba por el hecho de que el pueblo israelita estuviera acampado cerca con intenciones de conquistarla.
Moralejas de este capitulo:
- Si quieres tener una tierra donde vivir, en vez de convivir con las personas que viven en ella en igualdad de derechos y condiciones, conquístala mediante la guerra, pero no te olvides que por mucho apoyo divino que tengas, envía primero a alguien para espiarla.
- Da igual también que tu dios castigue y vea inmundo el adulterio y la prostitución, si has de echar mano de una ramera hazlo.
- Si te encuentras en una situación comprometida y peligra tu vida, no pasa nada si vendes a cientos de ciudadanos. Es mejor salvar tu pellejo si tienes oportunidad de ello.
Josué y las normas absurdas con respecto al arca
Libro de Josué 3
Josué se levantó de mañana, y él y todos los hijos de Israel partieron de Sitim y vinieron hasta el Jordán, y reposaron allí antes de pasarlo. Y después de tres días, los oficiales recorrieron el campamento, y mandaron al pueblo, diciendo: Cuando veáis el arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y los levitas sacerdotes que la llevan, vosotros saldréis de vuestro lugar y marcharéis en pos de ella, a fin de que sepáis el camino por donde habéis de ir; por cuanto vosotros no habéis pasado antes de ahora por este camino.
Señores, tenemos ante nosotros el primer sistema GPS de la historia ¿?
Pero entre vosotros y ella haya distancia como de dos mil codos; no os acercaréis a ella. Y Josué dijo al pueblo: Santificaos, porque Jehová hará mañana maravillas entre vosotros.
O lo que es lo mismo, os ayudara a matar gente. En éxodo, también se considera obrar maravillas a lanzar plagas que matan tanto animales como personas (incluidos niños). Esas eran las maravillas para el dios bíblico y su pueblo de paletos nómadas.
Y habló Josué a los sacerdotes, diciendo: Tomad el arca del pacto, y pasad delante del pueblo. Y ellos tomaron el arca del pacto y fueron delante del pueblo. Entonces Jehová dijo a Josué: Desde este día comenzaré a engrandecerte delante de los ojos de todo Israel, para que entiendan que como estuve con Moisés, así estaré contigo. Tú, pues, mandarás a los sacerdotes que llevan el arca del pacto, diciendo: Cuando hayáis entrado hasta el borde del agua del Jordán, pararéis en el Jordán. Y Josué dijo a los hijos de Israel: Acercaos, y escuchad las palabras de Jehová vuestro Dios.
¿Recuerdan todas las personas que mato el dios hebreo en Éxodo con Moisés como supuesto títere? Pues la historia se va a repetir, pero esta vez con Josué.
Y añadió Josué: En esto conoceréis que el Dios viviente está en medio de vosotros, y que él echará de delante de vosotros al cananeo, al heteo, al heveo, al ferezeo, al gergeseo, al amorreo y al jebuseo.
El dios mas intolerante y xenófobo de la historia por lo que se ve… El pueblo de Israel, después de supuestamente huir de Egipto, se dedica (con Moisés a la cabeza) a luchar contra todos los pueblos que ve a su paso para teóricamente llegar a la “tierra prometida”. No contentos con esas masacres, al llegar a tierra prometida (como esta está ocupada ya por otros pueblos) se dedica a exactamente lo mismo: Luchar, matar, saquear y esclavizar.
Recuerden que Dios les prometió una tierra donde brotan ríos de leche y miel”.. Supongo que era un eufemismo para ocultar lo que realmente seria: “Una tierra donde brotan ríos de sangre”
He aquí, el arca del pacto del Señor de toda la tierra pasará delante de vosotros en medio del Jordán. Tomad, pues, ahora doce hombres de las tribus de Israel, uno de cada tribu. Y cuando las plantas de los pies de los sacerdotes que llevan el arca de Jehová, Señor de toda la tierra, se asienten en las aguas del Jordán, las aguas del Jordán se dividirán; porque las aguas que vienen de arriba se detendrán en un montón. Y aconteció cuando partió el pueblo de sus tiendas para pasar el Jordán, con los sacerdotes delante del pueblo llevando el arca del pacto, cuando los que llevaban el arca entraron en el Jordán, y los pies de los sacerdotes que llevaban el arca fueron mojados a la orilla del agua (porque el Jordán suele desbordarse por todas sus orillas todo el tiempo de la siega), las aguas que venían de arriba se detuvieron como en un montón bien lejos de la ciudad de Adam, que está al lado de Saretán, y las que descendían al mar del Arabá, al Mar Salado, se acabaron, y fueron divididas; y el pueblo pasó en dirección de Jericó. Mas los sacerdotes que llevaban el arca del pacto de Jehová, estuvieron en seco, firmes en medio del Jordán, hasta que todo el pueblo hubo acabado de pasar el Jordán; y todo Israel pasó en seco.
Y aquí tenemos la misma historia, plagiada del relato de Moisés. Bueno, supongamos que “realmente pasara”. El dios bíblico con toda su omnipresencia y omnipotencia, necesito de un arca, llevada sola y exclusivamente por sacerdotes (como no podía ser menos), para ir con el pueblo de Israel y repitió el mismo truco que utilizo con Moisés: Solo que esta vez, en vez de separar un mar, separo un rio. Al parecer, ser omnisciente no te dota de originalidad.
O eso o, siendo realistas, los autores de este relato se inspiraron en la historia de Moisés pero esta vez introduciendo a un nuevo líder: Josué. El cual , acomplejado por todo lo relatado en Éxodo, necesitaba repetir a su pueblo constantemente que era el nuevo líder y que dios también estaba con el. Lo más lógico seria pensar que los descendientes del Josué real escribieran esta historia para considerarse como los verdaderos seguidores del Moisés bíblico. La fuente que escribio estos relatos era Yahvista.
Cruzando el rio Jordán: 12 monumentos conmemorativos absurdos como prueba de un hecho que jamás ocurrió tal y como se cuenta.
Libro de Josué 4
Cuando toda la gente hubo acabado de pasar el Jordán, Jehová habló a Josué, diciendo: Tomad del pueblo doce hombres, uno de cada tribu, y mandadles, diciendo: Tomad de aquí de en medio del Jordán, del lugar donde están firmes los pies de los sacerdotes, doce piedras, las cuales pasaréis con vosotros, y levantadlas en el lugar donde habéis de pasar la
noche. Entonces Josué llamó a los doce hombres a los cuales él había designado de entre los hijos de Israel, uno de cada tribu.
Y les dijo Josué: Pasad delante del arca de Jehová vuestro Dios a la mitad del Jordán, y cada uno de vosotros tome una piedra sobre su hombro, conforme al número de las tribus de los hijos de Israel, para que esto sea señal entre vosotros; y cuando vuestros hijos preguntaren a sus padres mañana, diciendo: ¿Qué significan estas piedras? les responderéis: Que las aguas del Jordán fueron divididas delante del arca del pacto de Jehová; cuando ella pasó el Jordán, las aguas del Jordán se dividieron; y estas piedras servirán de monumento conmemorativo a los hijos de Israel para siempre. Y los hijos de Israel lo hicieron así como Josué les mandó: tomaron doce piedras de en medio del Jordán, como Jehová lo había dicho a Josué, conforme al número de las tribus de los hijos de Israel, y las pasaron al lugar donde acamparon, y las levantaron allí. Josué también levantó doce piedras en medio del Jordán, en el lugar donde estuvieron los pies de los sacerdotes que llevaban el arca del pacto; y han estado allí hasta hoy.
El dios hebreo (si realmente existiera) debería haber previsto (si quisiera que la biblia fuera eterna) con un pequeño problema: Las piedras no pueden verse por que no están. Algunos judíos y judeocristianos, al intentar buscarlas usando la ciencia caen en un montón de problemas y contradicciones:
- La tierra por la que pasa el rio Jordán no ha seguido jamás el mismo curso debido a que se encuentran encima de una falla sísmica. Con lo cual, el rio Jordán que hoy día conocemos no es el del Nuevo testamento ni mucho menos el del Antiguo testamento.
- Se han realizado excavaciones arqueologías en los posibles sitios donde transcurrió el suceso narrado en la biblia y no se han encontrado dichas piedras conmemorativas.
- Muchos judeocristianos interpretan que dichas piedras eran una especie de altares, dichos altares jamás se han encontrado.
- Si el dios hebreo quería que se hicieran monumentos conmemorativos, lo hizo de pena. Ya que, si realmente se produjo tal evento, dichos monumentos han desaparecido por completo.
Y los sacerdotes que llevaban el arca se pararon en medio del Jordán hasta que se hizo todo lo que Jehová había mandado a Josué que dijese al pueblo, conforme a todas las cosas que Moisés había mandado a Josué; y el pueblo se dio prisa y pasó. Y cuando todo el pueblo acabó de pasar, también pasó el arca de Jehová, y los sacerdotes, en presencia del pueblo. También los hijos de Rubén y los hijos de Gad y la media tribu de Manasés pasaron armados delante de los hijos de Israel, según Moisés les había dicho; como cuarenta mil hombres armados, listos para la guerra, pasaron hacia la llanura de Jericó delante de Jehová.
O sea, que las intenciones ya estaban claras para el dios hebreo y su pueblo “elegido”: ir a la guerra. Vuelvo a insistir ¿No es ese dios un dios de amor y paz?
En aquel día Jehová engrandeció a Josué a los ojos de todo Israel; y le temieron, como habían temido a Moisés, todos los días de su vida.
Un momento… ¿Por que le temían? ¿Pero no se supone que su dios es un dios de amor, paz y misericordia? ¿No se supone que basan su fidelidad hacia ese dios en el amor? Vaya… aquí, como en otros textos bíblicos se rebela el hecho por el cual realmente se adora y respeta a ese dios. Un dios propenso a la guerra al que hay que temer.
Luego Jehová habló a Josué, diciendo: Manda a los sacerdotes que llevan el arca del testimonio, que suban del Jordán. Y Josué mandó a los sacerdotes, diciendo: Subid del Jordán. Y aconteció que cuando los sacerdotes que llevaban el arca del pacto de Jehová subieron de en medio del Jordán, y las plantas de los pies de los sacerdotes estuvieron en lugar seco, las aguas del Jordán se volvieron a su lugar, corriendo como antes sobre todos sus bordes.
Y aquí finaliza el repetido milagro de separar las aguas para que cruce el, al parecer, desde hace casi dos milenios, olvidado, perseguido, maltratado, casi exterminado y marginado pueblo hebreo. Pueblo judio que a pesar de todo eso aun sigue esperando la venida de un mesias que les libre de todo mal (los judeocristianos también esperan, pero más bien un fin apocaliptico seguido de un juicio final) que jamás llegará.
Y el pueblo subió del Jordán el día diez del mes primero, y acamparon en Gilgal, al lado oriental de Jericó. Y Josué erigió en Gilgal las doce piedras que habían traído del Jordán. Y habló a los hijos de Israel, diciendo: Cuando mañana preguntaren vuestros hijos a sus padres, y dijeren: ¿Qué significan estas piedras? declararéis a vuestros hijos, diciendo: Israel pasó en seco por este Jordán.
¿Por que irían a preguntar los hijos a sus padres si se supone que podrían consultarlo en estas escrituras? ¿Es que no tenían prevista su escritura? ¿No las estaban escribiendo en el acto de acontecerse los hechos?
Porque Jehová vuestro Dios secó las aguas del Jordán delante de vosotros, hasta que habíais pasado, a la manera que Jehová vuestro Dios lo había hecho en el Mar Rojo, el cual secó delante de nosotros hasta que pasamos; para que todos los pueblos de la tierra conozcan que la mano de Jehová es poderosa; para que temáis a Jehová vuestro Dios todos los días.
El dios bíblico vuelve a remarcar el verdadero motivo del por qué y para qué hace las cosas que hace (en la biblia)
La obsesión del dios hebreo con el prepucio que supuestamente el mismo dotó al hombre.
Algo absurdo e incomprensible es la manía que tiene el dios hebreo con la circuncisión del prepucio humano. Si no quería que fuera así ¿Por que lo creó tal cual? Si para dios, el estado perfecto del pene humano es una vez circuncidado, quiere decir que sin circuncidar el pene no es perfecto ¿No nos hizo dios a su imagen y semejanza? ¿Un ente divino perfecto creó algo imperfecto?
Libro de Josué 5
Cuando todos los reyes de los amorreos que estaban al otro lado del Jordán al occidente, y todos los reyes de los cananeos que estaban cerca del mar, oyeron cómo Jehová había secado las aguas del Jordán delante de los hijos de Israel hasta que hubieron pasado, desfalleció su corazón, y no hubo más aliento en ellos delante de los hijos de Israel.
Teniendo esto en cuenta: En vez de luchar contra ellos ¿Por que no les pidieron la rendición? ¿No se supone que Dios es omnisciente (infinitamente sabio) y omnipresente (esta en todas partes)? En vez de eso el dios que los judeocristianos afirman es de amor y paz ¿Que es lo que hace? Pues como anteriormente, pide cosas absurdas e inútiles y propone la guerra…
En aquel tiempo Jehová dijo a Josué: Hazte cuchillos afilados, y vuelve a circuncidar la segunda vez a los hijos de Israel. Y Josué se hizo cuchillos afilados, y circuncidó a los hijos de Israel en el collado de Aralot.
Y se explica una causa contradictoria consigo misma:
Ésta es la causa por la cual Josué los circuncidó: Todo el pueblo que había salido de Egipto, los varones, todos los hombres de guerra, habían muerto en el desierto, por el camino, después que salieron de Egipto. Pues todos los del pueblo que habían salido, estaban circuncidados; mas todo el pueblo que había nacido en el desierto, por el camino, después que hubieron salido de Egipto, no estaba circuncidado. Porque los hijos de Israel anduvieron por el desierto cuarenta años, hasta que todos los hombres de guerra que habían salido de Egipto fueron consumidos, por cuanto no obedecieron a la voz de Jehová; por lo cual Jehová les juró que no les dejaría ver la tierra de la cual Jehová había jurado a sus padres que nos la daría, tierra que fluye leche y miel.
El dios bíblico (o más bien los autores) tienen un sentido de humor bastante negro. Primero, les promete sacarles de la esclavitud para ir a una tierra donde “fluye leche y miel”, en vez de eso (de ir directamente hacia la tierra prometida) les ordena dar vueltas por todo oriente medio aniquilando toda población por la que pasaran. De hecho les hace dar tantas vueltas por el desierto que duran más de cuarenta años en llegar a la tierra prometida. Al llegar ¿La “tierra prometida” esta vacía y lista para vivir en ella? NO, esa tierra esta ocupada por varios reinos contra los cuales deberán luchar también. Pero antes de ello ¿que les ordena su nuevo líder (Josué)? Muy sencillo; que se circunciden. Y la excusa por la cual no lo están (según el narrador bíblico) es:
No estaban circuncidados por que son los descendientes de los que salieron de Egipto. Y les hizo andar por el desierto esos 40 años para que murieran los circuncidados que habían luchado, los cuales eran desobedientes a dios por luchar. ¿…??
El mismo dios que les ordenó luchar, ahora alega que estuvo haciendo dar vueltas por el desierto a todo un pueblo hasta que murieran los que lucharon.¿…?
Recorrido de Moisés en Éxodo para llegar a tierra prometida.
A los hijos de ellos, que él había hecho suceder en su lugar, Josué los circuncidó; pues eran incircuncisos, porque no habían sido circuncidados por el camino. Y cuando acabaron de circuncidar a toda la gente, se quedaron en el mismo lugar en el campamento, hasta que sanaron.
Vaya.. por fin reconocen que el hecho de circuncidarles les provoco dolor y heridas.
Y Jehová dijo a Josué: Hoy he quitado de vosotros el oprobio de Egipto; por lo cual el nombre de aquel lugar fue llamado Gilgal, hasta hoy. Y los hijos de Israel acamparon en Gilgal, y celebraron la pascua a los catorce días del mes, por la tarde, en los llanos de Jericó. Al otro día de la pascua comieron del fruto de la tierra, los panes sin levadura, y en el mismo día espigas nuevas tostadas. Y el maná cesó el día siguiente, desde que comenzaron a comer del fruto de la tierra; y los hijos de Israel nunca más tuvieron maná, sino que comieron de los frutos de la tierra de Canaán aquel año.
Teniendo en cuenta la tierra en la que se hallaban… No había leche y miel, más bien espigas y pan sin levadura (recuerden que la levadura esta prohibida por el dios hebreo la próxima vez que vayan a una panadería ¿las razones? Pregúntenle al dios hebreo y si alguna vez ese producto de su imaginación les responde, pidan ayuda psicológica urgentemente).
Ahora viene una parte que me encanta de la narración donde se muestra la inteligencia de Josué y su contacto con un dios:
Estando Josué cerca de Jericó, alzó sus ojos y vio un varón que estaba delante de él, el cual tenía una espada desenvainada en su mano. Y Josué, yendo hacia él, le dijo: ¿Eres de los nuestros, o de nuestros enemigos? Él respondió: No; mas como Príncipe del ejército de Jehová he venido ahora. Entonces Josué, postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró; y le dijo: ¿Qué dice mi Señor a su siervo? Y el Príncipe del ejército de Jehová respondió a Josué: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo.
Vuelve a pasar lo mismo que en otras narraciones bíblicas como la de Sansón: el personaje identifica a una persona aparentemente normal, esta persona se identifica como un enviado por dios (en el Antiguo testamento, la figura del ángel judeocristiano no existe), y el personaje le cree sin más.¿…? Y claro, este enviado por el dios hebreo, siempre hace una afirmación positiva hacia el personaje: O le dice que es un elegido, o que va a tener un hijo elegido, etc. Además de pedirle que haga algo absurdo pero aparentemente cargado de simbolismo religioso: Que no coma un alimento especifico, que construya algo en concreto (algo que a efectos prácticos no tiene ninguna utilidad), o como en este caso, que se quite las sandalias por que el lugar que pisa justo en ese momento es santo (no sea que el cuero de las mimas produzca un mal irreversible).
También noten como se identifica el personaje enviado por el dios hebreo: “príncipe del ejercito de Yahvé) ¿Yahvé con un ejercito? ¿Para que? ¿No se supone que el dios hebreo es omnipotente (infinitamente poderoso)? ¿Y no se supone que es un dios de amor, paz y misericordia? Lejos de la afirmación judeocristiana, en los textos bíblicos, el dios que se muestra es totalmente contrario a la paz. El ejemplo está en las narraciones bíblicas.
Las ansias de conquista de Josué, un sádico xenófobo genocida más de tantos elegidos supuestamente por el dios hebreo.
Libro de Josué 6
Ahora, Jericó estaba cerrada, bien cerrada, a causa de los hijos de Israel; nadie entraba ni salía. Mas Jehová dijo a Josué: Mira, yo he entregado en tu mano a Jericó y a su rey, con sus varones de guerra. Rodearéis, pues, la ciudad todos los hombres de guerra, yendo alrededor de la ciudad una vez; y esto haréis durante seis días. Y siete sacerdotes llevarán siete bocinas de cuernos de carnero delante del arca; y al séptimo día daréis siete vueltas a la ciudad, y los sacerdotes tocarán las bocinas. Y cuando toquen prolongadamente el cuerno de carnero, así que oigáis el sonido de la bocina, todo el pueblo gritará a gran voz, y el muro de la ciudad caerá; entonces subirá el pueblo, cada uno derecho hacia adelante.
Si el dios omnipotente les había entregado ya la ciudad de Jericó y a su rey ¿Por que tanta parafernalia? Y si el pueblo de Jericó estaba acobardado desde hacia tiempo y dios les había entregado ya la ciudad ¿Por que no les ordeno entrar directamente? Y vuelvo a lo mismo de siempre ¿No podía el dios hebreo haber hablado con el rey de Jericó y haber resuelto todo de forma pacifica? Y si era la tierra prometida desde hacia siglos ¿Por que estaba ocupada? Los relatos bíblicos y el comportamiento del dios bíblico requieren de más respuestas que si se mira todo de una forma más objetiva y realista: Josué era otro líder político-religioso con ansias de conquista guiando a un pueblo nómada, el hebreo.
Llamando, pues, Josué hijo de Nun a los sacerdotes, les dijo: Llevad el arca del pacto, y siete sacerdotes lleven bocinas de cuerno de carnero delante del arca de Jehová. Y dijo al pueblo: Pasad, y rodead la ciudad; y los que están armados pasarán delante del arca de Jehová. Y así que Josué hubo hablado al pueblo, los siete sacerdotes, llevando las siete bocinas de cuerno de carnero, pasaron delante del arca de Jehová, y tocaron las bocinas; y el arca del pacto de Jehová los seguía. Y los hombres armados iban delante de los sacerdotes que tocaban las bocinas, y la retaguardia iba tras el arca, mientras las bocinas sonaban continuamente. Y Josué mandó al pueblo, diciendo: Vosotros no gritaréis, ni se oirá vuestra voz, ni saldrá palabra de vuestra boca, hasta el día que yo os diga: Gritad; entonces gritaréis. Así que él hizo que el arca de Jehová diera una vuelta alrededor de la ciudad, y volvieron luego al campamento, y allí pasaron la noche. Y Josué se levantó de mañana, y los sacerdotes tomaron el arca de Jehová. Y los siete sacerdotes, llevando las siete bocinas de cuerno de carnero, fueron delante del arca de Jehová, andando siempre y tocando las bocinas; y los hombres armados iban delante de ellos, y la retaguardia iba tras el arca de Jehová, mientras las bocinas tocaban continuamente. Así dieron otra vuelta a la ciudad el segundo día, y volvieron al campamento; y de esta manera hicieron durante seis días. Al séptimo día se levantaron al despuntar el alba, y dieron vuelta a la ciudad de la misma manera siete veces; solamente este día dieron vuelta alrededor de ella siete veces. Y cuando los sacerdotes tocaron las bocinas la séptima vez, Josué dijo al pueblo: Gritad, porque Jehová os ha entregado la ciudad.
La excusa para invadir esta ciudad se ha usado muchísimas veces (incluso en la actualidad).¿Os suena el eufemismo “guerra santa”? La idea del pueblo hebreo, un pueblo nómada, no dista del ideal de cualquier otro pueblo de esa misma época: “conquistar ciudades con la excusa de que tu dios te las ha entregado”. Solo un crédulo fanático religioso podría ser lo bastante hipócrita e inmoral como para llamar a una guerra, “santa”, y tomar como ejemplo a una serie de personajes como los bíblicos.
Pero… siguiendo con la historia ¿Qué es lo que ordenó Josué con el apoyo divino de Yahvé?
Y será la ciudad anatema a Jehová, con todas las cosas que están en ella; solamente Rahab la ramera vivirá, con todos los que estén en casa con ella, por cuanto escondió a los mensajeros que enviamos.
Josué y el dios hebreo dejan aquí su sentido de la moral y la justicia:
- Ordenan matar (anatema) a toda la ciudad (incluidas mujeres y niños)
- Solo dejan vivir a una ramera y fue por que mintio a su rey, escondio a unos espias y traiciono a su pueblo.
Pero vosotros guardaos del anatema; ni toquéis, ni toméis alguna cosa del anatema, no sea que hagáis anatema el campamento de Israel, y lo turbéis. Mas toda la plata y el oro, y los utensilios de bronce y de hierro, sean consagrados a Jehová, y entren en el tesoro de Jehová.
Y aquí vuelve a dar otro maravilloso ejemplo más de moral bíblica:
- Ordena saquear toda la ciudad, pero eso si, el oro y la plata serán para Yahvé ¿…? ¿Para que querría un dios omnipotente oro y plata?
En estos versículos es donde se refleja una vez más la “verdad” de la escrituras. Los sacerdotes y Josué solo buscaban poder y riquezas (algo que comparten con todo religioso que se precie de serlo).
Lo que viene a continuación es la descripción bíblica de lo que sucedió.
Entonces el pueblo gritó, y los sacerdotes tocaron las bocinas; y aconteció que cuando el pueblo hubo oído el sonido de la bocina, gritó con gran vocerío, y el muro se derrumbó. El pueblo subió luego a la ciudad, cada uno derecho hacia adelante, y la tomaron. Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta los bueyes, las ovejas, y los asnos. Mas Josué dijo a los dos hombres que habían reconocido la tierra: Entrad en casa de la mujer ramera, y haced salir de allí a la mujer y a todo lo que fuere suyo, como lo jurasteis. Y los espías entraron y sacaron a Rahab, a su padre, a su madre, a sus hermanos y todo lo que era suyo; y también sacaron a toda su parentela, y los pusieron fuera del campamento de Israel. Y consumieron con fuego la ciudad, y todo lo que en ella había; solamente pusieron en el tesoro de la casa de Jehová la plata y el oro, y los utensilios de bronce y de hierro. Mas Josué salvó la vida a Rahab la ramera, y a la casa de su padre, y a todo lo que ella tenía; y habitó ella entre los israelitas hasta hoy, por cuanto escondió a los mensajeros que Josué había enviado a reconocer a Jericó.
En aquel tiempo hizo Josué un juramento, diciendo: Maldito delante de Jehová el hombre que se levantare y reedificare esta ciudad de Jericó. Sobre su primogénito eche los cimientos de ella, y sobre su hijo menor asiente sus puertas. Estaba, pues, Jehová con Josué, y su nombre se divulgó por toda la tierra.
Después de esta y otras batallas más, el pueblo hebreo se repartió el botín y lo dividió en 12 partes, una para cada tribu.
Conclusión
El pueblo de Yahvé (dios), era un pueblo sin escrúpulos, propenso a la guerra y la barbarie, al saqueo y al expolio. Este es otro relato bíblico más que lo demuestra.
Josué es uno de los personajes más venerados por los judeo-cristianos. De hecho muchos cristianos aun lo nombran como “San Josué”. Una vez leído este relato uno se pregunta: ¿Lo venera porque desconocen como era?¿ O porque son tan inmorales como dicho personaje y su dios?
Los relatos como este dejan además un testimonio del tipo de conducta que buscaba y apreciaba el narrador bíblico y son el más claro ejemplo de dicha conducta.
Si alguno judeocristiano lee esto me gustaría preguntarle ¿que opina de las acciones de Josué y el dios bíblico? ¿Es este el dios que les habían descrito? Un dios de amor, pa, misericordia, etc. etc. etc. ¿Es este el tipo de moral del que presumen y buscan?
No soy fanático.
Soy un hijo de Dios.
Y me gustaría que tu también lo conocieras y llegaras a aceptarle como tu salvador.
La Biblia dice: “Los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento anuncia la obra de Sus manos …” Piensa, si no existiera Dios ¿De dónde salió toda la materia? ¿Quién creó las leyes naturales? ¿Quién sustenta las galaxias? ¿Quien formó al ser humano tan perfecto y complicado? Nada de esto pudo hacerse por sí mismo o al azar, tiene que haber un ser creador fuera de estos límites.
Que Dios te bendiga.
Primero concretemos:
Yo solo soy un hijo de mis padres.
¿Salvador de que?
La biblia también dice:
GE 1:3-5 En el primer día, Dios creó la luz, a continuación, separados luz y la oscuridad.
GE 1:14-19 El sol (que separa noche y día) no fue creado hasta el cuarto día.
GE 1:11-12, 26-27 Los árboles fueron creados antes que el hombre fuese creado.
GE 2:4-9 El hombre fue creado antes de que se crearan los árboles.
GE 1:20-21, 26-27 Las aves fueron creadas antes que el hombre fuese creado.
GE 2:7, 19 El hombre fue creado antes de que se crearan las aves.
GE 1:24-27Los animales fueron creados antes que el hombre fuese creado.
GE 2:7, 19 El hombre fue creado antes que los animales fueran creados.
GE 1:26-27 Hombre y mujer fueron creados al mismo tiempo.
GE 2:7, 21-22 El hombre fue creado primero, la mujer poco después.
GE 1:28 Dios anima a la reproducción.
LE 12:1-8 Dios requiere de ritos de purificación después del parto que, en efecto, hace que el parto sea un pecado. (Nota: El plazo para la purificación tras el nacimiento de una hija es el doble que para un hijo.)
GE 1:31 Dios se complace con su creación.
GE 6:5-6 Dios no estaba satisfecho con su creación.
(Nota: Que Dios se disguste es incompatible con el concepto de la omnisciencia.Ademas de ser incompatible con su eternidad- estar por encima del espacio y el tiempo)
GE 2:4, 4:26, 12:8, 22:14-16, 26:25 Dios era ya conocido como “el Señor” (Yahvé o Jehová) mucho antes que el tiempo de Moisés.
EX 6:2-3 Dios fue conocido como “el Señor” (Yahvé o Jehová) en la época de la esclavitud de Egipto, durante la vida de Moisés.
GE 2:17 Adán (y Eva) debió (o debieron) morir el mismo día en que el y Eva comieron del fruto prohibido.
GE 5:5 Adán vivió 930 años.
GE 2:15-17, 3:4-6 Es malo el deseo de ser capaz de distinguir el bien del mal.
SE 5:13-14 Uno es inmaduro si es incapaz de distinguir el bien del mal.
GE 4:4-5 Dios prefiere la ofrenda de Abel y no tiene en cuenta la de Caín.
2CH 19:7, AC 10:34, RO 2:11 Dios no hace acepción de personas. Él trata a todos por igual.
GE 4:9 Dios pregunta a Caín que ha hecho. Es incapaz de saber donde esta su hermano.
PR 15:3, JE 16:17, 23:24-25, Excmo 4:13 Dios está en todas partes. Él ve todo. Nada se esconde de su vista.
La biblia esta llena de cosas absurdas e incoherentes ¿Te crees todo lo que dicen los libros sin contrastar lo que afirman o mirar su lógica?
Asumir todo lo que dice un libro en concreto, escrito por un pueblo de la edad de bronce sin razonarlo o poder criticar y cuestionarlo es lo mismo que ser un fanático.
Igual que en el judeocristianismo, en otras religiones también cuentan con libros igual de incoherentes y contradictorios, si te crees uno ¿Por que no el resto? Simplemente has elegido en que creer (como todos los cristianos). Eso aquí y en todos los lados se le llama ser poco objetivo y fanático.
Tu religion y creencias no son las únicas, mira esta lista y después dime que tu dios es original y único.
Si quieres ver en que más falla, mira todos estos artículos.
Estas asumiendo que tiene que haber “alguien” que haya “creado” todo y que todo es perfecto ¿…? La ciencia ha demostrado en infinidad de veces que el universo es autónomo. Simplemente estas humanizando todo para que tu compresión pueda entenderlo y la opción más fácil para ti es asumir que alguien tuvo que diseñar todo tal y como es.
Si te refieres en concreto al dios literario hebreo, hay cientos de evidencias y teorías cientificas(clickea en el enlace para ver en que se diferencia una teoría científica de una creencia – La creencia nos es objetiva y puede contener error) que demuestran que la biblia esta plagada de cosas absurdas, anacronismos y fallos tanto históricos como conceptuales.
El ser humano es complejo pero… ¿perfecto? El ser humano tiene una vida limitada, llena de enfermedades y mutaciones genéticas. Si te refieres en el plano emocional y sentimental también fallas: Problemas psicologicos, depresiones, etc. Y eso sin contar con cuestiones como son el egoísmo, la avaricia, la ira, etc. ¿Podrías especificar en que es perfecta?
Saludos.
Oye ateoyagnostico parece que no saber leer.
Primero, los libros de la biblia están separados en capítulos y si te fijas en el capítulo 1 se resume la creación y en el 2º se detalla la creación.
Sobre esas ”incoherencias” quiero hablarte, en toda la biblia se habla con símbolos y el génesis no es la excepción, cuando dice que creó el sol al 4º día (o sea, habían pasado 4 días antes de que hubiera día y noche), no habla de días humanos, puede referirse a eras o tiempos.
En la biblia se mencionan acontecimientos que duran días pero se refieren a años, porque el termino día puede ser jornada y una jornada del sol es el año, pero para dios una jornada es más duradera, puedes leer en 2ª de Pedro 3;8 ”Para el Señor un día es como mil años y mil años como un día”
Y sobre eso de que Dios se llamaba Jehová desde la era de Moisés pero ya lo llamaban así antes te lo explicare:
En ninguna parte del génesis sale que los antecesores de Moisés llamaron Jehová a Dios, solo que invocaban el nombre de Jehová que según estos podría ser otro y no es imposible que no conocieran el nombre de Jehová porque dice que NO SE DIO A CONOCER COMO JEHOVA pero puede que después lo conocieran.
Sobre el tema de Caín, Dios no se aprovecha de su omnisciencia él quiere que nos sinceremos con el que confesemos nuestros pecados porque él es justo para perdonar, ¿porque crees que no mato a Caín? Y sobre las ofrendas, Dios no menosprecio a Caín sino que se agrado solo de la ofrenda de Abel pero no quiere decir que tenía en menos a Caín.
Sobre Adán y Eva, Dios se los tenía prohibido para que no murieran y la pareja eligió el conocimiento, Dios no los condeno a muerte, este vino con el fruto del árbol.
Uno es como un niño al no distinguir entre el bien y el mal, inmaduro es aquel que es irresponsable y no es atento hacia los demás. Y si hacen un rito de purificación, no significa que el parto sea pecaminoso, sino que es impuro, no malo.
Hola Dixon.
Buen intento, pero parece que el que no sabe leer eres tu ya que te olvidas de varios puntos bastantes cuestionables bajo esa argumentación:
1.- “Primero, los libros de la biblia están separados en capítulos y si te fijas en el capítulo 1 se resume la creación y en el 2º se detalla la creación.”
Yo no se si te los has leido realmente, pero el capítulo dos no empieza a relatar desde el principio otra vez sino que parte desde el final del sexo día y empieza en el séptimo día.(eso si no aceptas la hipotesis documentaría, que es contraria a cualquier explicación religiosa sobre la composición y creación de estos textos) Asi podemos leer perfectamente esto:
Genesis 1
31 Y vió Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fué la tarde y la mañana el día sexto.
Y empieza Génesis 2 (el segundo capítulo del libro de Génesis) con esto:
1Y FUERON acabados los cielos y la tierra, y todo su ornamento.
2Y acabó Dios en el día séptimo su obra que hizo, y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho.
3Y bendijo Dios al día séptimo, y santificólo, porque en él reposó de toda su obra que había Dios criado y hecho.
4Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron criados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,
5Y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese: porque aun no había Jehová Dios hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra;
6Mas subía de la tierra un vapor, que regaba toda la faz de la tierra.
7Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.
Además de que no se da niguna introducción al comienzo, el segundo capítulo empieza con el final del sexto día. En el versiculo 4º además se hace una presentación de lo que ha sucedido y se ha narrado anteriormente y se continua explicando lo que está sucediendo a partir del séptimo.
La explicación a esto es muy simple: El sacerdote que compiló la biblia se dedicó a unir textos antiguos con los que componer al dios bíblico. Por eso es tan contradictorio el libro de Génesis y no guarda una linea sucesoria coherente sino que mezcla relatos distintos. Todo lo que había antes del siglo VI a.e.c eran poemas y leyendas populares sueltas en pergaminos y cada tribu poseía su propia versión. El texto de Génesis mezcla las tradiciones Yahvista y Elohista. Por eso a la biblia no se le puede dar un sentido de “única fuente”. Los textos ademas expresan un estilo gramatical distinto unos de otros y hablan de dos dioses con caracteres distintos.
2.- “en toda la biblia se habla con símbolos y el génesis no es la excepción, cuando dice que creó el sol al 4º día (o sea, habían pasado 4 días antes de que hubiera día y noche), no habla de días humanos, puede referirse a eras o tiempos.”
Esta es la típica excusa que tampoco vale ya que, como todos los escritos mitológicos de la edad de bronce, los simbolismos eran las propias leyendas. Cuando se hablaba por ejemplo de que un dios griego deboraba a sus hijos, el simbolismo estaba en que los dioses estaban inspirados en la visión de los planetas (a los que ellos consideraban dioses) ya que al eclipsarse unos con otros, daba la impresión de que unos se estaban comiendo literalmente a los otros. Es una observación de la realidad convertida a simbolismo religioso que luego el creyente aceptaba como realidad, creyendo que literalmente un dios se había comido a sus hijos. El problema venía cuando a esa religión se le sumaban las acciones de un humano al que se le mitificaba y a este se le añadían poderes sobrenaturales y parentesco con ese dios. El texto y relato mitológico adquiría más literalidad para el crédulo creyente. Con la mitología hebraica sucedía lo mismo. Si a esto se le suma que en aquella epoca la media de esperanza de vida de una persona no superaba los 40 años, tenemos a una persona que cree a pies juntillas todos esos mitos.
Durante siglos el creyente pensó que esos textos eran literales y ahora, gracias a los descubrimientos geológicos y arqueológicos, sabemos que la tierra tiene aproximadamente 4500 millones de años. El creyente actual ve incoherente lo que creyentes sin estos conocimientos veían posible y para ello idea el término “simbólico” a unos textos que no son nada más que mitos. Textos que además no concuerdan por más vueltas que se les den con las evidencias sobre como se ha formado todo en este universo.
A pesar de eso, tenemos a otro tipo de creyentes (millones por cierto) que siguen pensando que los textos son literales. Así que ¿Quienes teneis la razón? Y sobre todo ¿Qué argumentos tenéis para decir que estos textos son simbólicos o no?
Para añadir a esto un apunte más:
-si para ti un día es una era… Cuando el texto dice claramente: ” y fué la tarde y la mañana un día.” ¿A que se refiere con la tarde y la mañana? En una era no hay tardes y mañanas.
-Sabemos que la tierra tiene 4500 millones de años y que, hasta que aparecieron las especies animales, pasaron 3000 millones de años donde tan solo habitaron las primeras células y bacterias. En el relato del Génesis, y si tomamos a un dia como propones, tenemos con que en la primera “era” creo la tierra y en la cuarta “era” creo el sol y las estrellas ¿???
3.-”En la biblia se mencionan acontecimientos que duran días pero se refieren a años, porque el termino día puede ser jornada y una jornada del sol es el año, pero para dios una jornada es más duradera, puedes leer en 2ª de Pedro 3;8 ”Para el Señor un día es como mil años y mil años como un día””
Como te he explicado antes y sin llegar a definir la cantidad de años que tendría una era (para darte más margen de tiempo), el relato es absurdo y contradictorio con las evidencias. Pero es que si tomamos un día como mil años el relato es aun más absurdo. Esa cronología bíblica ya la hicieron varias personas (entre ellas el famoso Ussher) y el resultado fue que, según ellos, el universo no tenía más de 10.000 años !!! Vamos, que nos podemos olvidar de que se encontraron fósiles de perros domesticados hace 30.000 años porque según la biblia hace 30.000 años no existía nada más que su personaje principal. (poniéndote el ejemplo más simple y olvidándonos de los cientos de cuevas y excavaciones, de todos los fósiles encontrados, de todos los métodos de datación, etc,etc,etc,…)
4.-”En ninguna parte del génesis sale que los antecesores de Moisés llamaron Jehová a Dios, solo que invocaban el nombre de Jehová que según estos podría ser otro y no es imposible que no conocieran el nombre de Jehová porque dice que NO SE DIO A CONOCER COMO JEHOVA pero puede que después lo conocieran”
Vuelve a leerte anda…que te has liado y has acabado contradiciendote a ti mismo:
“En ninguna parte del génesis sale que los antecesores de Moisés llamaron Jehová a Dios”
Génesis 4:1
Y CONOCIO Adam á su mujer Eva, la cual concibió y parió á Caín, y dijo: Adquirido he varón por Jehová.
Jehová viene de Yahvé, que viene del hebreo יהוה, YHWH porque supuestamente estaba prohibido pronunciar su nombre. Una forma más de atemorizar al creyente y hacerle ver que el nombre de su personaje es hasta impronunciable. Cosa que es también absurda ya que por no querer ponerle nombre ha acabado con cientos de nombres distintos para un mismo personaje. Algunos incluso omiten alguna letra de la palabra “Dios” pensando que si la incluyen están cometiendo esta falta sin saber que la palabra dios es una latinización del griego Zeus y que cada vez que llaman a su dios “Dios” lo están llamando Zeus. (Busca un diccionario etimológico, tal vez seas otro que se sorprenda de esto).
5.-”Sobre el tema de Caín, Dios no se aprovecha de su omnisciencia él quiere que nos sinceremos con el que confesemos nuestros pecados porque él es justo para perdonar, ¿porque crees que no mato a Caín? Y sobre las ofrendas, Dios no menosprecio a Caín sino que se agrado solo de la ofrenda de Abel pero no quiere decir que tenía en menos a Caín.“
Yo no he dicho que se “aproveche de la omnisciencia”, solo que es incoherente con su omnisciencia el hecho de preferir una ofrenda a la otra sabiendo que eso provocará el enfado de Caín. Tu argumentación falla en todos los sentidos y vuelves a contradecirte:
-Si es omnisciente no necesita que le confesemos nada porque ya conoce todo. Además de omnisciente, según los creyentes es también omnipresente, con lo cual, no solo conoce sino que sabe lo que sucede.
-Si es justo para perdonar tambien es justo para elegir y según la propia biblia él no hace acepción de personas (no prefiere o elige a unas más que a otras). En Génesis en cambio prefiere la ofrenda de Abel a la de Caín. ¿donde está esa acepción?
-Si es benevolente y justo, y además es omnipotente, podría haber detenido la muerte de Abel en vez de castigar posteriormente a Caín. El libre albedrio no cuenta para el dios biblico ya que en la misma biblia: ¿dios mata directamente a miles de personas pero no puede salvar la vida de Abel???
-Para ti ¿Qué no es menospreciar? El texto dice esto:
Génesis 4:
4Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y miró Jehová con agrado á Abel y á su ofrenda;
5Mas no miró propicio á Caín y á la ofrenda suya. Y ensañóse Caín en gran manera, y decayó su semblante.
Decae el animo de Caín y dios lo remata diciéndole lo siguiente:
6Entonces Jehová dijo á Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué se ha inmutado tu rostro?
7Si bien hicieres, ¿no serás ensalzado? y si no hicieres bien, el pecado está á la puerta: con todo esto, á ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.
Hacer bien en este caso, para Jehová era traerle un sacrificio animal en vez de frutas y verduras ¿??? ¿Un dios omnipotente y omnisciente tiene la necesidad de sacrificios y de “no mirar propiciamente” a una persona por traerle otro tipo de sacrificios??
(te digo sacrificios porque lo que a las traducciones bíblicas denominan como ofrendas eran en realidad sacrificios. En otros pasajes es imposible ocultar este hecho y deciden dejar la palabra tal cual.
6.- “Sobre Adán y Eva, Dios se los tenía prohibido para que no murieran y la pareja eligió el conocimiento, Dios no los condeno a muerte, este vino con el fruto del árbol.”
Te lo resumiré con una serie de preguntas retóricas a ver si lo pillas ¿Quién creó el árbol?¿Quién creó la serpiente? Dado que no existia nada antes y dios decide qué crear y qué no, y además es omnisicente y conoce todos los resultados posibles ¿Qué necesidad tenía de crear estos dos elementos? Luego, para hacer más absurdo el relato, dios coloca un ángel con una espada de fuego para proteger el “árbol de la vida”. ¿No pudo hacer esto previamente con el árbol prohibido? Arbol que por cierto planta “en medio del huerto“.
Para rematar las incoherencias de este relato absurdo ¿Como pudieron elegir (Adán y Eva) si no poseían conocimiento de lo que era bueno y malo? Las elecciones se hacen cuando existe una opción que es mejor que otra. Si Eva no poseía conocimiento del bien y del mal ¿como pudo ser “tentada” y ver que el fruto le reportaría cosas buenas? Es un ejercicio muy simple de deducción y lógica. El relato es incoherente hasta con los detalles más nimios. Fallos que incluso un autor actual no tendría (y eso que ese autor no esta inspirado por ninguna deidad omnisciente y omnipotente).
La imperfección de la biblia es la mayor evidencia de su falsedad. Si un libro estubiera inspirado por un ente creador sobrenatural omnipotente y omnisciente, este habría corregido dichos errores y contado con que siglos más tarde (“recuerda que para dios un mil años es un dia“), la gente cuestionaría sus relatos por este mismo motivo (por lo que la habría hecho lo más perfecta posible). La excusa de que lo escribieron personas y las personas no son perfectas es otro fallo más de argumentación para su defensa (por si lo estabas pensando): Dios es omnipotente y podría haber “inspirado” mucho mejor a esos autores. Claro que la solución más fácil a todos estos errores es en la que toda persona coherente acaba cayendo tarde o temprano: Dios no existe.
7.-”Y si hacen un rito de purificación, no significa que el parto sea pecaminoso, sino que es impuro, no malo.”
Y aquí vuelves a contradecirte y pareces no conocer cosas tan elementales como es el significado de impuro. Te pondré el significado que tiene la RAE actualmente sobre impureza a ver si así lo entiendes:
(Del lat. impuritĭa).
1. f. Condición de lo que no es puro.
2. f. Materia que, en una sustancia, deteriora alguna o algunas de sus cualidades. U. m. en pl.
3. f. Falta de pureza o castidad.
~ de sangre.
1. f. Mancha de una familia por la mezcla con una raza considerada mala o impura.
¿Quieres que te ponga también sus sinónimos?
Impuro: mezclado, manchado, adulterado, corrompido, sucio, turbio, contaminado, viciado, impúdico.
Impureza:mezcla, mancha, adulteración, corrupción, suciedad, turbiedad, residuo, sedimento, impudicia, indecencia, basura, inmoralidad, inmundicia.
Uhm… ya veo que no son nada malo.
La próxima vez no intentes debatir con argumentos tan pobres pensando que no los conozco y no se pueden refutar. El día que la religión se base en la lógica y el raciocinio yo me haré sacerdote.
Saludos.
Eres muy perfeccionista para encontrarle contradicciones a la Biblia, pero la Palabra de Dios no se hizo para demostrar la existencia de Dios, ·ella lo da por sentado, digo, por si lo has notado…
Y ya que eres tan perfeccionista en todo esto, pues por que no eres perfeccionista y respondes la pregunta?
¿como es que existimos?
y antes que respondas, recuerda que ya hay muchas “TEORIAS” abolidas. ok?
“Eres muy perfeccionista para encontrarle contradicciones a la Biblia”
No hace falta ser perfeccionista, tan solo leerla con la misma mirada critica y objetiva que se leería otro libro. Algo que para los fanáticos religiosos parece resultar imposible. Ademas, ¿Qué de malo hay en ser perfeccionista? Si se supone que alguien me quiere convencer de que algo es cierto,¿No debería este al menos aportar evidencias lo mas irrefutables posibles? (y más cuando esta persona intenta hacerme creer que todo lo que dice un libro es cierto e indiscutible). Eso es lo mínimo que debería hacer dicha persona.
Por otro lado parece que os siente mal que os muestren como vuestro queridísimo (pero poco leído) libro tiene una cantidad considerable de errores y relate comportamientos atroces. ¿No es una actitud hipócrita seguir negándolos o excusándolos? Y si al menos pudierais negarlos mostrando evidencias que respalden vuestras afirmaciones aun podría uno replanteárselo, pero en vez de eso lo único que haces es seguir usando los típicos argumentos una y otra vez.
“pero la Palabra de Dios no se hizo para demostrar la existencia de Dios, ·ella lo da por sentado, digo, por si lo has notado…”
¿Y? La Odisea y la Iliada (entre otras obras) también dan por sentado la existencia de Zeus, Poseidón, Atenea, Afrodita, …. Pegaso, Heracles, Apolo, los titanes,… Es lo que suele pasar con los libros de mitología antigua. No se hicieron para demostrar la existencia pero se hicieron con el propósito de explicar como sucedieron ciertos hechos. ¿También crees que todo lo narrado en esas obras griegas fue verdad y que esos dioses existen?
“Y ya que eres tan perfeccionista en todo esto, pues por que no eres perfeccionista y respondes la pregunta?
¿como es que existimos?
y antes que respondas, recuerda que ya hay muchas “TEORIAS” abolidas. ok?”
Creo que deberías concretar más con tu pregunta. ¿Tu pregunta va orientada a la explicación filosófica o a la científica? ¿Te refieres únicamente a la especie humana o a todo el universo?
Te lo pregunto porque definiciones filosoficas sobre la existencia hay muchas y todas pueden ser validas aunque desde mi punto de vista inútiles. Ya que intentar buscar un por qué a esto es afirmar que nuestra vida tiene un proposito predeterminado y la naturaleza no siguen un orden predeterminado.
Según la explicación científica la naturaleza no tiene un propósito predeterminado sino una serie de factores que motivan a que se produzcan ciertas causas:
-Si quieres una teoría que explique el origen del universo: la del bigbang.
-Si quieres teorías que expliquen la formación del sistema solar y los planetas tienes: la teoría de Acreción, la teoría de los Proto-planetas, la teoría de Captura, la teoría Laplaciana (Moderna) y a teoría de la Nebulosa (Moderna).
-Si quieres una teoría que explique la formación de organismos vivos, como han surgido las diferentes especies y razas: La teoria de la seleccion natural.
Y no te voy a explicar cada una de ellas pero puedes buscarlas tranquilamente por internet, en cualquier enciclopedia o en cualquier libro de ciencias. Todas son “teorias” científicas. Ninguna de ellas ha sido “abolida” y todas fueron y son aprobadas por la comunidad científica.
Si quieres negar o refutar dichas teorías científicas, te propongo que acudas a las conferencias científicas e intentes demostrar que dichas teorías son erróneas: pero para ello tendrás que demostrar que evidencias tienes y en que has basado tus teorías (ecuaciones, observaciones, estudios, etc). Deberías saber además que todas esas teorías se formularon y aprobaron gracias a que se demostraron sus hipótesis (por eso siguen vigentes).
Saludos.
Timmy: ¿y piensas que todas vuestras preguntas serán respondidas realmente? ¿así de la nada?…la verdadera posibilidad es quitarte el yugo que te entregaron tus padres (con la mejor intención no cabe duda), y ponerte en camino del duro trabajo que significa aprender a buscar la verdad por ti mismo con humildad y tesón, y entender que se requiere ser valiente para afrontar “los hechos” de la vida, y que ser ignorante no es bueno pero mejor que cobarde intelectual, que es aquel que no quiere aprender.
timi estoy deacuerdo contigo, las personas pueden desacreditar a Dios, jesus y asu Espiritu. podran decir que todo es mentira pero una cosa si es verdad, nunca podran borrar lo que esas tres personas han hecho en nuestro corazon. y si no nos atrevemos a conocerle nunca entenderemos su proposito de las cosas y de nuestra vida.
como dice su Palabra la letra mata pero el Espiritu vivifica; si nos apegamos solo a la letra nuestra logica humana nunca lo entendera, solo el Espiritu Santo podra darnos la revelacion de las escrituras, del resto ni por mas que leeas y aun te lo aprendas lo podras entender.
respeto tu punto de vista ateo-. pero si no abres tu corazon nunca lo entenderas y jamas tu corazon estara lleno por que tu creador esta fuera.
te entiendo por que yo un dia pensaba a si, pero hasta que lo conoci y abri mi corazon todo empezo a cambiar en mi, y ahora puedo decir que me siento muy plena, que apesar de las circunstancias es muy lindo saber y sentir que El esta siempre contigo.
y que vinimos a este mundo para que le conocieramos pero es voluntario, asi que no desaproveches tu oportunidad. abre tu corazon y invitale .
Hola Carolina.
Creo que te equivocas en un punto muy importante. Para desacreditar al dios bíblico solo se basta la propia biblia. Otra cosa es que no quieras aceptar la verdad y trates de ver el lado positivo a un libro como ese. La biblia pone lo que pone, por más que intentéis verle un simbolismo oculto o un significado inexistente. De la forma en que leéis la biblia, cualquier libro aplicándole el mismo criterio podría aportar los mismos mensajes positivos. (Hasta el “Mi lucha” de Hitler. El cual contó y cuenta por desgracia, con algunos seguidores que, al igual que los cristianos con la biblia, ven algo moral y aceptable donde no lo hay).
Lo que hacéis sin daros cuenta es omitir todo lo negativo de ese libro y escoger solo lo que os interesa (algo poco objetivo desde mi punto de vista). Si yo hiciera eso mismo estaría contrariándome a mi mismo y a la verdad. Por si os interesa saberlo, yo también fui judeocristiano sociocultural y aceptaba sin más lo que decía ese libro y su iglesia, pero con el tiempo empecé a hacerme preguntas que la biblia no respondía a cerca de todas las contradicciones e incoherencias que en ella habían y que ni los sacerdotes del internado diocesano donde estudiaba sabían responderme. Mi lógica me llevo a ver absurdas las historias y mi curiosidad a descubrir que todas las evidencias demuestran que el pueblo hebreo plagió de otras culturas anteriores todas sus historias. Que el cristianismo es un amalgama compuesto de mitos que el imperio romano conocía y que el concepto de un dios, tal y como le describe el monoteismo Abrahámico es totalmente absurdo y contradictorio consigo mismo (además de machista e intolerante). Llegado a ese punto, un judeocristiano como lo era yo, tenia dos opciones: Mentirme a mi mismo y a mi inteligencia y seguir admitiendo todo lo que una serie de personas con sotana y mucho dinero me habían inculcado (a mi y a mi familia) o ser objetivo y admitir la pura realidad: TODAS las religiones son falsas, irracionales y deberían catalogarse como lo que son; Mitos y leyendas de la prehistoria que han evolucionado y se han ido adaptando a los tiempos mediante la mezcla y plagio unas de otras o la imposición mediante la destrucción de templos, libros y todo lo que las contrariaba.
En esta web lo que se intenta, es exponer todo lo que dice la biblia y que los creyentes os habéis empeñado en negar pese a tenerlo enfrente de vosotros mismos. También se exponen todos los datos, documentos y libros que demuestran que la biblia es el libro más corrupto y falso que ha podido crear el ser humano.
Sinceramente, dudo que como das a entender, alguna vez fueras atea y pensaras igual que yo. Sobre todo por que es imposible que alguien con un mínimo de sensatez y coherencia, despues de descubrir que todo lo que le ha inculcado intencionadamente una serie de personas es falso, pueda dejar la objetividad de lado y mentirse a si mismo aceptando sin más un libro repleto de fantasías y que no solo no da pruebas de que lo que dice es real, sino que todos los descubrimientos arqueológicos y científicos demuestran que todo lo que afirma es falso, se ha mitificado y está repleto de anacronismos.
Ademas, tal y como Timi, te contradices en varias cuestiones:
Es del todo absurdo e irracional que un ser o ente omnipotente y omnisciente, cansado de su eternidad solo, decida crear al ser humano solo para que este le adore. No solo eso, sino que este jamás se muestre en publico y sin dar pruebas de ello, pida que la gente crea en el (la realidad no necesita pruebas de existencia). También es del todo irracional que la única prueba que supuestamente demuestra su existencia sea un libro tan imperfecto y contradictorio como lo es la biblia (alguien perfecto no puede inspirar algo imperfecto).
“pero si no abres tu corazon nunca lo entenderas y jamas tu corazon estara lleno por que tu creador esta fuera.”
Explícanos esa incoherencia: ¿Como puede un ser omnipotente y omnipresente (esta en todas partes), “estar fuera” de alguien. Además, ¿Como es posible que un ser con esas cualidades y real sea incapaz de mostrarse en todo el mundo? Si ese ser existiera todo el mundo lo aceptaría sin más. Por contrapartida te encontraras con que, cada cultura a creído y cree en dioses distintos y cada persona tiene un concepto distinto del mismo dios en el que cree. Algo absurdo pero que se puede responder con la lógica al por qué de esto: Por que NO existe. Si, ya sabemos que estaréis pensando que “no se puede demostrar una no existencia”… Pero partiendo de ese argumento, cualquier ser imaginario puede existir ya que nadie puede mostrar su no existencia ¿O vosotros podéis demostrar que no existen las hadas, duendes, elfos, kriptón, los pokemon, o el resto de dioses y seres de fantasía? Ese argumento sobre la defensa de una “no existencia” cae por si mismo.
Esta en la naturaleza del creyente el asumir que el ateo es un ser deprimido, sin valores morales y sin esperanza. ¿Que te hace pensar que yo o cualquier ateo “no nos sentimos “llenos”, “plenos” y alegres? Además, un sentimiento no es la prueba de la existencia de un ser sobrenatural. De ser así, el monstruo del armario existiría ya que muchos niños creen en el y sienten miedo llegada la noche, los vampiros existirían, ya que hay gente que cree en su existencia (si, lo se, es algo absurdo) y llegada la noche los temen o adoran, etc. Los sentimientos y emociones son solo eso. Además, dudo que seas capaz de mantener ese estado constantemente. Todo el mundo tiene altibajos emocionales independientemente de si cree o no en algo.
Te recomendaría un montón de consejos, pero… Si no eres de momento capaz de deducir objetivamente y sacar conclusiones racionales, por mucho que te diga no me vas a “creer”. Así que, animo y sigue investigando. El primer paso para descubrir la verdad es investigar y ser critico con uno mismo y con TODO. Tal vez si no aceptas sin más lo que dice un solo libro y una serie de personas interesadas en mantenerte ignorante con respecto a estos temas, algún día descubras por qué esta pagina se llama Soy Ateo (con orgullo) y su lema sea “Cuanto más se de las religiones, menos creo en ellas“.
PD: No se puede invitar a alguien que no existe o, en e caso del judeocristianismo, que lleva más de 2000 años muerto (si realmente existió. Que cuanto más investigo más me lleva a la conclusión de que Jesús también fue inventado).
Saludos.
Hey! (perdon por las faltas de ortografia y demas, pero estoy escribiendo esto desde el trabajo y el teclado es en ingles jeje)
Muy interesante la pagina, yo me considero ateo o agnostico (realmente no me importa como le llamen) y bueno, soy artista musico, y tambien dibujo y escribo entre otras cosas. Y no me considero alguien deprimido, o sin etica o moral; mas bien me siento buena persona y trato de ayudar (en la medida de lo posible) a la gente que me rodea. Y en general vivo muy feliz, mi familia tampoco es muy creyente de estas cosas, ellos se consideran catolicos pero mas por tradicion, no practican nada de estos rituales, y son muy buenas personas y somos una familia muy unida. No somos una familia disfuncional o algo por el estilo por no ser muy creyentes.
Desde la escuela deje de creer en todas estas cosas que me enseñaron desde pequeño porque empece a cuestionarlas y ver el monton de contradicciones que tienen. Tambien por mucho tiempo intentaba convencer a la gente de ver que estan errados pero luego vi que era perder el tiempo. A mi tambien me cuesta entender como aun en el “mundo moderno” occidental, todavia haya gente que cree en estos seres magico-misticos y no los vean como mitos tal como la mitologia griega. Por supuesto, no se puede olvidar el tema historico y cultural, por ejemplo, en mi pais Costa Rica la gente olvida que en 1492 llegaron los españoles a conquistar estas tierras, y los indigenas creian en Sibu el dios del maiz, y su cosmovision era completamente diferente y por imposicion violenta se fue introduciendo el cristianismo con el paso de los siglos. Un credo totalmente del otro lado del mundo para nosotros. Y ahora somos de los pocos paises del mundo que en su constitucion tienen como credo oficial el catolicismo. Cosa que me resulta abominable y totalmente absurda en un Estado de Derecho.
La gente en el cristianismo creen que tienen las normal morales por excelencia y la verdad absoluta, lo cual se conoce como fundamentalismo. Hay muchas religiones que tambien son fundamentalistas. Tambien el cristianismo (en sus distintas ramas) ha tenido un giro muy curioso con el capitalismo, el poseer mas significa mas “gracia de dios” o ser preferido por dios. Muchos dicen que lo importante no es la religion sino dios, pero cada uno tiene su concepto de dios propio y cuando varios piensan parecido se unen creyendo tener la verdad. Es tan gracioso, pensandolo inocentemente, pero cuando se hace mas grande la cosa puede llegar a ser realmente peligroso. Ni se diga Bush que desato una guerra en nombre de dios…. y eso que no es la primera vez que pasa esto historicamente! Han sido millones de muertes en nombre de dios! como les queda el ojo por eso
La religion es completamente vigente y lo estara por mucho tiempo mas, hay mas religiones de las que uno se imagina, eso si, las oficiales pueden llamarse asi solo si la iglesia catolica las acepta como tales. Que les dice eso? Las transformaciones del cristianismo han sido un proceso largo y siempre adaptandose a la realidad social del momento. Con un sentido imperialista con los misioneros llevando “la buena nueva” como si los otros estuvieran interesados en conocer de este dios judeo cristiano en vez de seguir con su credo, y haciendo esto por todo el mundo que NO conoce (ni le interesa) este dios
Podriamos decir miles de arguementos mas, pero bueno, para los cristianos sin pretender querer cambiar sus creencias magico-misticas, los invito a leer del gran escritor Dostoievsky: El gran inquisidor. Me parece muy ilustrativo.
Gracias y pura vida!
Sobre la información de Jerico que el autor dice que es sin sentido y hasta absurda, quiero decir que yo le encontré el sentido y se los diré:
En los tiempos antiguos, Dios escogió al pueblo de los hebreos para que le sirviera, en ese tiempo nadie que no fuera hebreo o circuncidado, podía servir a Dios y los demás pueblos eran paganos, osea condenados.
A si que en ese tiempo Dios no tenia intención de ayudar a los demás pueblos (por eso cristo murió por nosotros, rescatando del infierno a aquellos que no podían ser salvos) y envió a su pueblo escogido a arrasar con ellos, porque no podía permitir que se mezclara lo sagrado con lo pecaminoso ya que seria ocasión de caer para los israelitas (como se lee en JUECES).
Sobre la prostituta, Dios ha demostrado que elige a personas humildes (por ej, eligió a Jose y a Maria como padres del hijo de Dios) y como tu mismo dijiste, en Deuteronomio 20 Dios incentiva el dialogo y si no les dijo a los hebreos que hicieran eso con Jerico, es por que sabia que el rey no aceptaría a Dios.
Sobre la información de Jericó que el autor dice que es sin sentido y hasta absurda, quiero decir que yo le encontré el sentido y se los diré:
En los tiempos antiguos, Dios escogió al pueblo de los hebreos para que le sirviera, en ese tiempo nadie que no fuera hebreo o circuncidado, podía servir a Dios y los demás pueblos eran paganos, o sea condenados.
A sí que en ese tiempo Dios no tenía intención de ayudar a los demás pueblos (por eso Cristo murió por nosotros, rescatando del infierno a aquellos que no podían ser salvos) y envió a su pueblo escogido a arrasar con ellos, porque no podía permitir que se mezclara lo sagrado con lo pecaminoso ya que sería ocasión de caer para los israelitas (como se lee en JUECES).
Sobre la prostituta, Dios ha demostrado que elige a personas humildes (por ej., eligió a José y a María como padres del hijo de Dios) y como tú mismo dijiste, en Deuteronomio 20 Dios incentiva el dialogo y si no les dijo a los hebreos que hicieran eso con Jericó, es porque sabía que el rey no aceptaría a Dios.
hola de nuevo DIXON.
Deberias revisar desde la logica tus creencias y afirmaciones, eres demasiado contradictorio tanto contigo mismo como con tu religión.
1.-”En los tiempos antiguos, Dios escogió al pueblo de los hebreos para que le sirviera”
¿No se supone que dios es justo y no hace acepción de personas? Vaya, aquí ya eligió a unos en vez de tratar a todos por igual.
Además ¿Para que le sirviera? ¿No se supone que el dios en el que tu crees dio libre albedrío? ¿Un dios omnipotente necesita crear humanos para que “le sirvan”?
2.-“en ese tiempo nadie que no fuera hebreo o circuncidado, podía servir a Dios y los demás pueblos eran paganos, o sea condenados.”
O sea, que según esto, el dios eligió a un pueblo, le obligo a circuncidarse para que así se diferenciaran del resto de personas a los que condenó. Ademas de cargarte la equidad y justicia de tu dios, también has eliminado su benevolencia y misericordia.
3.-“A sí que en ese tiempo Dios no tenía intención de ayudar a los demás pueblos (por eso Cristo murió por nosotros, rescatando del infierno a aquellos que no podían ser salvos) y envió a su pueblo escogido a arrasar con ellos, porque no podía permitir que se mezclara lo sagrado con lo pecaminoso ya que sería ocasión de caer para los israelitas (como se lee en JUECES).”
Aquí ademas afirmas que el dios bíblico posee una doble moral y cambia de opinión, con lo que también eliminamos su omnisciencia (un dios omnisciente no necesitaría cambiar de opinión ya que al dar una, esa seria eternamente valida). Con decir que tu dios “benevolente, misericordioso y justo”, además “no tenía intención de ayudar a los demás pueblos y envió a su pueblo escogido a arrasar con ellos” estas dándonos la razón a los ateos cuando afirmamos que tu dios (en el que crees, el bíblico) es un sádico genocida sin escrúpulos.
Gracias.
4.-“por eso Cristo murió por nosotros, rescatando del infierno a aquellos que no podían ser salvos”
Claro, ¿¿condena a muerte (y según tu, al infierno) a miles de personas durante miles de años por no seguirle a él, para luego enviar a otra persona a morir para perdonarles?? y es un dios omnisciente..¿?
Sobre todo por esa excusa tan pobre que pones “porque no podía permitir que se mezclara lo sagrado con lo pecaminoso ya que sería ocasión de caer para los israelitas“. ¿No habría sido mas fácil y justo no elegir a un pueblo en concreto y tratar a todos por igual?
5.-“Sobre la prostituta, Dios ha demostrado que elige a personas humildes (por ej., eligió a José y a María como padres del hijo de Dios)”
Bien, estas comparando a una persona que se beneficia con la venta de su cuerpo para satisfacer las necesidades sexuales con Maria y Jose. El súmmum de las contradicciones que me esperaba encontrar en un creyente.
Te has olvidado de que esa mujer solo negocia para salvar su pellejo, pero no pasa nada.
6.-“y como tú mismo dijiste, en Deuteronomio 20 Dios incentiva el dialogo”
Ahora tambien intentas dar la vuelta a lo que escribí ¿Quien era el que no sabia leer? vuelve a leer Deuteronomio 20 anda..
Cuando te acerques a una ciudad para sitiarla, le propondrás la paz. Si ella te la acepta y te abre las puertas, toda la gente que en ella se encuentre salvará su vida. Te pagarán impuestos y te servirán. Si no acepta la paz que tú le propones y te declara la guerra, la sitiarás. Y cuando Yavé, tu Dios, la entregue en tus manos pasarás a cuchillo a todos los varones, pero las mujeres y niños, el ganado y las demás cosas que en ella encuentres, serán tu botín y comerás de los despojos de tus enemigos que Yavé te haya entregado. Así harás con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, y que no sean de aquellas de las cuales has de tomar posesión. En cambio, no dejarás a nadie con vida en las ciudades que Yavé te da en herencia, sino que las destruirás conforme a la ley del anatema, ya sean he-teas, amorreos, cananeos, fereceos, jeveos y jebuseos. Así te lo tiene mandado Yavé, tu Dios, para que no te enseñen a imitar todas esas cosas malas que ellos hacían en honor de sus dioses, con lo cual tú pecarías contra Yavé, tu Dios
¿Esto para ti es incentivar al dialogo? O eres un hipócrita producto de la religion o eres un inmoral que la excusa: elige.
Las historias biblicas solo ensalzan lo que ya vengo afirmando desde hace tiempo, la intolerancia hacia otras religiones, creencias e ideologías. Los patriarcas hebreos idearon a un dios que elogiaba a su pueblo y menospreciaba al resto que poseian creencias distintas. Ese odio se ve reflejado en las narraciones bíblicas e incluso en el comportamiento de muchos fanáticos religiosos hoy día (hasta de los que supuestamente poseen el mismo dios en común).
Saludos a toda persona coherente y racional.
hijo de satanas…
no mal interpretes las escrituras, mejor pidele al espiritu santo que te revele la verdad.
o 2:4 y mi palabra y mi predicación no fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder;
1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
1Co 2:6 Pero hablamos sabiduría entre perfectos; y sabiduría, no de este mundo, ni de los príncipes de este mundo, que se desvanece.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría encubierta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria;
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este mundo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca hubieran crucificado al Señor de gloria.
1Co 2:9 Antes, como está escrito: Ojo no ha visto, ni oído ha escuchado, ni han subido en corazón de hombre, las cosas que Dios ha preparado para los que le aman.
1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por su Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoce las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
1Co 2:12 Y nosotros hemos recibido, no el espíritu del mundo, sino el Espíritu que es de Dios, para que conozcamos lo que Dios nos ha dado;
1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras que enseña la humana sabiduría, sino con las que enseña el Espíritu Santo, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
1Co 2:15 Pero el que es espiritual juzga todas las cosas; mas él no es juzgado por nadie.
1Co 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor, para que le instruyese? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.
por eso no entiendes..
Hola quinones.
¿Esta es toda tu argumentación?
Ya viene siendo común en los que careceis de argumentos y te lo demostraré (solo para que veas que ya son muy típicos y de chiste):
1 Comentario que hiciste:
ARGUMENTO DE LOS ESTÚPIDOS NEGADORES DE DIOS
(1) Todos los negadores de Dios son estúpidos.
(2) Por lo tanto, Dios existe.
¿Qué pasa? ¿Te ha ofendido que tu dios dijera esas cosas? Están en la biblia… Son, según vosotros los creyentes, “la palabra de dios”.
Pues permíteme decirte que ese dios que se describe en la biblia es un sádico y todo el que lo defienda o lo excuse un inmoral.
2 Comentario que hiciste:
ARGUMENTO DE LA MALINTERPRETACIÓN
(1) Descontextualizas la Biblia.
(2) Por lo tanto, Dios existe.
¿ Podrías explicarnos a todos lo que quería decir vuestro dios “bondadoso” en Deuteronomio 20? ¿Que clase de orden era esa para un dios misericordioso, justo y benevolente? Es que la parte donde ordena matar mujeres y niños todavía no la hemos entendido… Ilumínanos.
La biblia dice lo que dice, otra cosa es que los creyentes no queráis verlo y seguir con la imagen idealizada que os vendieron cuando erais niños.
3 Comentario que hiciste:
ARGUMENTO DE LA BIBLIA
(1) [Pasaje arbitrario del Antiguo Testamento]
(2) [Pasaje arbitrario del Nuevo Testamento]
(3) Por lo tanto, Dios existe
¿Es que crees que no la hemos leído jamas? ¿Sabes cual es el “poder de dios”? Su institución y la gente que la sigue.
Si se expandió el cristianismo no fue gracias a sus mensajes de paz sino a la gente que mató y murió debido a esas creencias. Sin la gente, ese dios en el que creéis no se diferencia del resto de dioses que la humanidad ha inventado. Deberías preguntarte por que se os exige “fe” y no os dan evidencias reales. Hay que tener la misma cantidad de “fe” para creer en un dios en concreto como para creer en vampiros, hadas, duendes y hombres lobo. Por algo será..
4 Comentario que hiciste:
ARGUMENTO DE LA SUPERIORIDAD INTELECTUAL
(1) [Cristiano muestra argumento]
(2) [Ateo refuta el argumento.]
(3) Ateo, es obvio que no entendía mi argumento.
(4) Por lo tanto, Dios existe.
Lo siento pero tus argumentos son de chiste…
Cuando aprendas a comentar, merecerás ser considerado en serio.
Saludos.
1. no es un sadico es justo, puro, santo
2. no solo en deuteronomio dice la biblia lo dice varias veces ej:
Salmo 145:8, Clemente y misericordioso es Jehová, lento para la ira, y grande en misericordia.
3. porque si no fuera misericordioso quisas tu no estuvieras vivo, gracias a el tenemos alimento, vestido, aliento, porque todos somos pecadores por tanto no merecemos ni que nos vea, sin embargo gracias a su misericordia el hasta nos llama hijos, no se si has estado en algun juicio pero cuando alguien mata a alguien va a corte y si el juez lo encuentra culpable va a la carcel, la biblia dice que si odias a alguien has cometido asesinato. entonces como el es santo odia al pecado. si no fuera misericordioso ya nos huviera matado a todos pero mando a su hijo Jesus para que todo aquel que en el crea valla al cielo.
Entonces la diferencia del antiguo testamento y el nuevo es de que Jesus no estava aqui en la tierra, por eso en el antiguo testamento sacrificaban animales para que la ira de Dios no se fuera contra ellos, sino que cuando se derramaba la sangre de los animales se iva su ira porque es justo tiene que aver un castigo pero tenia que ser un animal puro.
En cambie en el nuevo testamento Jesus su propio hijo tomo el lugar del cordero y se sacrifico por todos y de una solo ves por eso derramo su sangre en la cruz y la se dice que es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo .
tu darias la vida de tu hijo/a por alguien que te acava de robar o por alguien te te a echo algo malo? Dios lo hizo por eso se dice que es bondadoso..
Hola de nuevo quinones.
1.-Omitiremos que eres incapaz de demostrar la existencia del dios en el que crees, omitiremos también que no puedes demostrar que dios en concreto existe… Bien ¿Que evidencias tienes de que el dios en el que crees es justo y no es un sádico?
2.-Volviendo a usar versículos bíblicos como argumento circular de “dios existe y es así po que lo dice la biblia”? Aun no me has respondido como y por qué un dios supuestamente bondadoso y misericordioso ordena lo dicho en Deuteronomio 20.
3.- ¿Todavía no has podido demostrarnos que un dios existe y ya presupones que mi existencia se debe a dios? Las evidencias dicen que mi existencia se debe a una serie de procesos bioquímicos (demostrables) y a la copulación entre mis padres. Al igual que tu existes debido a procesos naturales y bioquímicos demostrables (por más que te desagrade la realidad).
-¿Y en que se supone que ha pecado la humanidad? Y no me vengas con el cuento de Adan y Eva, la serpiente parlanchina y el fruto prohibido si quieres que te tome en serio. Las religiones inventaron cuentos para intentar explicar el por qué de las cosas. Esos cuentos contados por los patriarcas familiares a sus clanes pasaron del boca a boca hasta que se creo la escritura y pudieron ser plasmados. Cada sociedad ideo las suyas (de ahí tanta diversidad de religiones).Hoy día tenemos evidencias que demuestran como sucedió todo sin tener que recurrir a las fantasías. Que tu quieras seguir creyendo en cuentos no los hace más reales.
-¿Tu ideal de justifica se basa en que el que crea y no se cuestione lo absurdo, incoherente y contradictorio de las religiones vaya a un cielo (del que no puedes demostrar su existencia) y el que use su cerebro e intelecto y no admita tales fantasías por que son contradictorias vaya a un lugar llamada infierno (del que tampoco puedes demostrar su existencia) para sufrir eternamente? Dejame preguntarte ¿Un dios justo y omnisciente crearia a un hombre sabiendo que este pecaría y terminaría negando su existencia para luego castigarlo? Que creencia más retorcida y sádica.
4.-“Entonces la diferencia del antiguo testamento y el nuevo es de que Jesus no estava aqui en la tierra”
El dios en el que has elegido creer no se supone que es omnipotente y omnipresente? ¿Y a pesar de eso, tu argumento para excusar su comportamiento en el antiguo testamento es que no estaba en la tierra en forma humana?? ¿No se supone que tiene esas dos cualidades? También te vuelvo a preguntar ¿Te has leído la biblia? Te lo digo por que según la propia biblia, el dios omnipotente baja a la tierra en varias ocasiones.
“por eso en el antiguo testamento sacrificaban animales para que la ira de Dios no se fuera contra ellos”
Un momento,¿¿ “la ira de Dios” ?? ¿¿Un dios infinitamente misericordioso y benevolente enfadado?? vuelves a demostrar que tu dios es contradictorio consigo mismo. Además, ¿Un dios omnipotente necesitando que maten animales (y personas) para calmarse??¿ ¿No afirmaste que el dios bíblico no era un sádico?
Y a pesar de eso podemos observar como en Génesis ese dios literario extermina a millones personas y animales con un diluvio; como mata a familias enteras cuando destruye dos ciudades (Sodoma y Gomorra); como en Éxodo extermina animales y personas (incluidos niños) para mostrar sus milagros haciendo que el faraón se niegue a dejar a un pueblo libre (algo que podría haberse ahorrado si no hubiera hecho que ese faraón se negara); como ordena a su pueblo atacar y pasar a cuchillo a pueblos enteros incluso a mujeres y niños; como ordena esclavizar a las jóvenes vírgenes de los pueblos a los que ordena conquistar,etc.
Además ¿No se supone que los creyentes afirmáis que el dios bíblico es omnisciente e inmutable? Si es omnisciente sabe lo que va a suceder con cada elección, con lo cual es algo absurdo para un dios comportarse de una forma y luego de otra (y más si este es inmutable). Ya hice un articulo tratando esta excusa absurda e injustificable.
“En cambie en el nuevo testamento Jesus su propio hijo tomo el lugar del cordero y se sacrifico por todos y de una solo ves por eso derramo su sangre en la cruz y la se dice que es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo.”
¿Que pecado? Lo digo por que, cubriendo todas las posibilidades:
A.- Si es el “pecado” de Adan y Eva: ese mismo pecado fue inventado por el dios bíblico (suponiendo que este existiera). ¿no estas intentando afirmar que un dios omnisciente crea un arbol para luego prohibir que se coma de el? ¿Un dios omnisciente lo coloca ademas “en medio del huerto del Edén” sabiendo que Adán y Eva comerían de el? ¿Un dios omnipotente es incapaz de impedir que un simple humano coma de un fruto? ¿Un dios omnipresente no ve como Eva y Adán están siendo engañados por una serpiente parlanchina que Dios mismo a creado (Ya que se supone que “Dios ha creado todo” y además, debido a su omnisciencia, sabia que esta haría eso)? ¿Que a un dios misericordioso y benevolente no solo le basta con castigar a Adán y a Eva y condenar a toda su descendencia durante siglos, sino que tiene que enviarse a si mismo en forma humana para que le torturen y maten? ¿Y nos tenemos que creer todo eso (aunque sea absurdo, irreal, antinatural y contradictorio) porque lo dice un libro? Tal vez tu hayas elegido comportarte como un “borrego” y asumir todas esas gilipolleces, pero yo me niego. Si quieres que nos creamos esas fantasías al menos da evidencias o acepta que solo tienes la “fe” que te han vendido. Aunque si quieres que te tomen en serio deberías replantearte tus argumentos.
B.-Si te refieres a los “pecados” de la gente de aquella época: ¿Quieres decir que ya no se comenten los mismos pecados? ¿No se roba, miente, etc,. ahora igual que entonces? De hecho hasta en la biblia su personaje principal (Dios) y todos los demas secundarios (sus elegidos) mienten reiteradamente. Deberías leértela entera, que se ve que todavía no lo has hecho.
C.-Si es el pecado actual: ¿Estas diciendo que ya no “pecamos”?
El concepto de “pecado” que expone la biblia es tan amplio que es imposible no “pecar”. Dudo que exista un creyente, por muy fanático como tu que este sea, que no este pecando constantemente contra el dios en el que ha decidido creer. Los patriarcas y sacerdotes autores de los textos bíblicos convirtieron en pecados hasta los comportamientos más naturales e intrínsecos del ser humano. Solo un retorcido mental vería malo e incitaría al odio hacia todo aquel que tuviera relaciones sexuales sin papeles y rituales absurdos de antemano.
Así que dinos ¿De que “pecados” se supone que el Jesús literario/semidios bíblico neotestamentario (del cual no hay evidencias de su existencia) nos salvó?
“tu darias la vida de tu hijo/a por alguien que te acava de robar o por alguien te te a echo algo malo? Dios lo hizo por eso se dice que es bondadoso..”
¿Y ese “padre” es para ti un ser “bondadoso”? Si tomamos la historia como un hecho real y no como lo que es, un mito ¿Que clase de sacrificio es ese en el que tu hijo eres tu y además eres un dios que no puede morir? ¿Eso es un sacrificio? Además, si omitimos tal contradicción y tomamos al Jesus biblico como referencia ¿En que a afectado la “venida” de Jesus?
A.-¿Se comentieron menos asesinatos y robos tras su venida? Puedo mostrarte una larga lista de muertes causadas concretamente por el cristianismo.
B.-¿Se robo menos? Tras su legalizacion en el siglo IV el cristianismo se dedico a expoliar todos los templos y bienes del resto de religones. Puedes visitar hoy dia muchas iglesias y templos que pertenecen a la cristiandad que antes pertenecían a los creyentes griegos, egipcios y romanos (a los que el cristianismo denomino despectivamente como “paganos”) y a los que asesino por “herejes” (otro termino despectivo creado por el cristianismo para definir a todo el que no creyera en la mitología judeocristiana).
C.-¿Trajo paz? todo lo contrario. Tras su creacion los propios cristianos lucharon entre ellos para ver quien era el que interpretaba mejor los evangelios (arrianos, nazarenos, evangélicos, esenios). Lucharon contra los que creían en su mismo dios pero no en que Jesús era el mesías (judíos). Lucharon contra los que tenían otras creencias demostrando así cuan intolerantes eran. Cuando les apareció competencia en el siglo VI (islam) realizaron los que denominaron “guerras santas”. Luego el cristianismo creo un tribunal (la “santa” inquisición) para matar a todo el que “blasfemara” (hablara mal de la religion cristiana. Adivina por que hablaría alguien mal de dicha religión… )
D.-¿Una moralidad sana? Teniendo en cuenta todo lo anterior yo que tu me replantearía dicha afirmación.
E.-¿Trajo avances? No. De hecho si hoy gozamos de mejor calidad de vida no es gracias a las religiones y sus rezos sino al progreso científico y a la posibilidad de comunicarnos para compartir dicho conocimiento. Todo lo que tienes a tu alrededor que ha mejorado tu calidad de vida es gracias a la ciencia. La religion solo se ha encargado de proveer a la humanidad de cuentos para tranquilizar nuestra conciencia, excusar para nuestros actos y un dios para tapar los huecos de nuestra ignorancia.
Así que dinos ¿Que se supone que ha provocado la aparición del cristianismo y que ha hecho el cristianismo para mejorar este mundo? ¿En que se diferencia el mito en el que tu crees del resto de mitos de otras religiones?
Cuando tengas argumentos mejores vuelve, mientras tanto lo único que haces es quedar en evidencia y demostrar que tus creencias son de lo más contradictorias.
Saludos a todo aquel que tenga capacidad de razonar y discernir entre realidad y fantasía a la hora de leer un libro mitológico independientemente de la cultura a la que pertenezca.
si buscas el significado de fe es:Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
en tonces si quieres ver pruevas no es fe porque lo estas viendo.
Con lo cual, tu mismo estas confesando que la fe es “es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”. Y las evidencias no necesitan de “fe”, solo de una mente crítica y libre de dogmas capaz de entenderlas.
Para poner un ejemplo: Con el caso de las creencias religiosas es que ya habéis llegado a tal absurdo de negar las evidencias que hasta habéis inventado nuevas hipótesis para explicar cosas tan irrefutables como la teoría de la gravedad o ley de la gravedad de Newton y que todo cuadre con vuestras creencias (objetividad cero). Llegan a tal absurdo vuestras creencias que habéis inventado una hipótesis pseudocientífica a la que le habéis llamado “caída inteligente” (“las cosas caen por que dios lo quiere”). Lo mismo que os pasa con la teoría de la selección natural o la del bigbang, que como no cuadran con lo que afirmaron una serie de nómadas hebreos hace menos de 3000 años en la biblia decidis negar las evidencias y tergiversar lo que dicen esas teorías científicas.
Puestos a creer ¿Que diferencia al dios bíblico de cualquier otro dios mitológico?
Saludos.
La verdad amigo es que no me ofende, se nota que no tienes paz y tienes rencor en tu corazon, voy a orar por ti para que Dios te de paz, gozo y felicidad.
Hola quinones.
Sigues usando argumentos ya muy típicos y de chiste:
67. ARGUMENTO DEL ODIO
(1) Algunos ateos odian a los cristianos y a la cristiandad
(2) Por eso no creen en Dios
(3) Patético, ¿verdad?
(4) Por lo tanto, Dios existe
Si yo fuera tu, viendo que tales argumentos ya incluso están tipificados como chiste, dejaría de intentar convencer a nadie sobre lo que creo. (al menos con ese tipo de argumentos).
No te preocupes por mi “paz” y mi “felicidad”, preocúpate por tu intelecto. Tanta religión a afectado a tu raciocinio de forma considerable.
Saludos.
si Dios quiere el te puede traer a tus pies, pero el quiere que tu lo busques. porque dice la biblia que si lo buscas lo econtraras, dejame hablarte de mi suegro el no creia pero nosotros oramos por el y Dios escuho ahora tuvo que pasar por muchas cosas para escucharlo, porque si el quiere te trae por las buenas o por las malas.
por ultimo si decides no escucharlo como quiera te vas a arrodillar ante Jesus
lo dice la biblia:
Filipense 2:10 para que al nombre de Jesús SE DOBLE TODA RODILLA de los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra.
Romanos 14:11 Porque está escrito: “VIVO YO, DICE EL SEÑOR, QUE ANTE MI SE DOBLARA TODA RODILLA, Y TODA LENGUA ALABARA A DIOS.”
y tambien lo dice apocalipsis 5:13
Rev 5:12 que decían a gran voz: “El Cordero que fue inmolado es digno de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza.”
Rev 5:13 Y oí decir a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay : “Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos.”
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: “Amén,” y los ancianos se postraron y adoraron.
la unica diferencia es que lo haces hoy o despues.
deseo que todo te salga bien y que prosperes y que tengas un buen dia amigo, hasta luego..
Hola quinones.
“si Dios quiere el te puede traer a tus pies, pero el quiere que tu lo busques.“
¿Volviendo a usar argumentos contradictorios? O sea, que según tu argumento: ¿Un dios omnipresente, omnipotente y omnisciente necesita que le busquen para creer en el? ¿No se supone que ese dios es justo y equitativo? Un supuesto dios justo y equitativo, pudiendo hacerse evidente no juega a esconderse para que solo unos pocos puedan creer en el (y más cuando todas las evidencias señalan que es un mito más de tantos).
“porque dice la biblia que si lo buscas lo econtraras”
Y si tu argumento es ese..lo mismo se podría concluir que cuando una persona lo busca y no lo encuentra la biblia miente. Además, ¿no es contradictorio que tengas que buscar a un dios para encontrarlo? sobre todo si según vosotros es evidente su existencia. Además, puestos a creer sin evidencias ¿que dios de todos? ¿Tienes alguna evidencia que demuestre que solo existe un dios y no el resto?
“dejame hablarte de mi suegro el no creia pero nosotros oramos por el y Dios escuho ahora tuvo que pasar por muchas cosas para escucharlo,porque si el quiere te trae por las buenas o por las malas.”
O sea, que para ti el sufrimiento es una base para creer en un dios en concreto¿?? Y ¿No se supone que afirmáis que el dios en el que creéis es benevolente y misericordioso? ¿No es un tanto contradictorio afirmar que dios es misericordioso y benevolente pero al mismo tiempo es capaz de causar daño a la gente para que estos crean en el? A ver si dejas de contradecirte a ti y a tus religión (si puedes.. que lo dudo).
“por ultimo si decides no escucharlo como quiera te vas a arrodillar ante Jesus”
De momento no oigo voces (si escuchas voces yo que tu iria a un psiquiatra). Pero es que ahora estas contradiciendo la supuesta omnipotencia del dios en el que crees. ¿Como puede uno no escuchar a un dios omnipotente? ¿Estas afirmando que un dios omnipotente puede ser ignorado? Si existiese un dios omnipotente y este hablase a la gente, seria del todo imposible ignorarlo. Por otor lado, parece que el dios en el que crees solo escoge hablar con unos pocos ” elegidos” (de dudosa credibilidad) y no a colectivos. Algo contradictorio con su supuesta equidad y justicia (Un dios justo no hace acepción de personas y trataría a todas por igual). El caso del dios del que tu afirmas su existencia, parece escoger a quien mostrarse y a quien no. Estas afirmando que el dios en el que crees elige a quien quiere (y ademas utiliza el sufrimiento).Ponte de acuerdo contigo y tus creencias: O es benevolente es un retorcido. O es justo y equitativo o elige a quien quiere. ¿?
“lo dice la biblia”
¿Ahora vas a usar la biblia como argumento de la existencia y veracidad del dios de la mitología hebrea? También dice la Iliada que Zeus existe y dió permiso al resto de los dioses para que intervinieran en la batalla de Troya. Troya existió ¿Existen por tanto los dioses griegos? ¿En serio basas tus afirmaciones en el argumento circular de “lo que la biblia dice es verdad por que lo dice la biblia”?
La única diferencia es que yo elegí ser honesto con mi intelecto y tu, o no te has dado cuenta todavía que los argumentos que te inculcaron para creer en el dios bíblico son contradictorios y absurdos, o has elegido seguir creyendo a pesar de saberlo.
Saludos.
Señor Quinones si usted lo tienes muy facil , demuestrenos que Dios existe , presente sus pruebas ,, yo creo que la persona que mas sabe de Dios en este planeta es un tal Stephen hawkings , en su último libro ( el gran diseño ) el fisico sostiene que el Big Bang es una consecuencia inevitable de las leyes de la física
que la ciencia no deja espacio para los milagros ni para Dios.
yo tambien puedo ver un ” becerro de oro ” en el momento del big bang y decir que es mi Dios , yo puedo sustituir tu dios bíblico por mi becerro de oro ,, mi dios particular que solo existe en mi mente . y sustituir la biblia por el libro el señor de los anillos e inspirarme en Tolkien ,
mira quien quiere ver en un jamon la figura de cristo , ve a dios en todas partes .
teoria rechazada
Claro que si esceptico te invito a que veas un documentario que se llama: expelled no intellingence allow, al final de el ducumentario el cientifico dice que tuvo que aver algun disenador que puso las moleculas en su lugar y se hiso la evolucion ahora tu puedes crear tu propio dios como lo hacian antes, ahora hay muchas personas que tienen como dios al dinero porque es lo que buscan otras personas tienen como dios a artistas, deportistas tienen fotos de ellos por todas partes en los cuartos etc, pero esos dioses no tienen poderes y ellos no te pueder salvar del infierno, solo hay un Dios todo poderoso creador del universo.
y fuimos creados para adorar desde el principio por eso nuestra misma naturalesa nos hace buscar algo o alguien a quien adorar por eso hay mucha gente fanatica, o que adoran cosas porque quieren adorar algo que se vea.
Ahora usas otros argumentos típicos y de chiste:
85.METAPRUEBA
(1) Hay una prueba de la existencia de Dios
(2) Si el lector leyese esta prueba, la existencia de Dios le quedaría demostrada
(3) Si la existencia de Dios es demostrada, Dios existe
(4) Por lo tanto, Dios existe
197.ARGUMENTO DE LOS CIENTÍFICOS SIN NOMBRE (I)
(1) Algunos famosos científicos creían en Dios.
(2) Por lo tanto, Dios existe.
632. ARGUMENTO DE LOS CIENTÍFICOS SIN NOMBRE (II)
(1) Algunos científicos no están de acuerdo con algunas partes de la teoría del Big Bang.
(2) Por lo tanto, la Teoría del Big Bang es falsa.
(3) Por lo tanto, Dios existe.
En serio, ¿toda tu evidencia se basa a los argumentos de anteriores comentarios y al de que un “científico” (de un documental que defiende el diseño “inteligente”. Que son los mismos que defienden la “caída inteligente” frente a la ley de Newton)?
Sobre el documental:
Solo hay que ver las declaraciones que sueltan en el mismo:
-Que la evolución no está probada.
-Que los “científicos” del diseño inteligente son victimas del resto de cientificos (la comunidad científica entera para ser más exactos), a los que califican como negadores ateos.
-Que existe una conspiración a nivel mundial para desacreditar el diseño inteligente.
Y por si las pruebas que presentean ya de sobra conocidas sobre diseño inteligente no fueran absurdas y ya se hubieran refutado cientos de veces (incluso bajo vía judicial), un par de opiniones sobre el documental:
La respuesta de los medios en general a la película fue muy desfavorable. Recibió una puntuación media de 8% de Rotten Tomatoes (más tarde mejoró a 10% en lo general) donde la película se resume así: “Llena de argumentos mal estructurados, paternalistas, “Expulsados” es un cínico truco político con el aspecto de un documental. ” Multiples comentarios, incluidos los de USA Today y Scientific American describieron la película como mera propaganda política. La calificacion del Chicago Tribune fue de tan solo “una estrella (o sea, calificación mala – más bien estrellada)“, mientras que The New York Times lo describió como “una diatriba teoricoconspiratoria enmascarada de investigación” y “una pieza de propaganda sin escrúpulos que insulta a creyentes y no creyentes por igual.” Solo Christianity Today dio a la película una crítica positiva y solo se pueden ver comentarios positivos sobre este documental pseudocientífico en foros cristianos y páginas de apologética cristiana.
Por favor, dinos que tienes algún argumento que no sea tu fe en que lo que afirma la biblia es verdad y el de unos defensores del refutadisimo diseño inteligente que hicieron un documental tergiversando lo que afirma la ciencia y quejandose de que la comunidad científica no acepta sus hipótesis inspiradas en la biblia por que existe una conspiración a nivel internacional contra ellos.
Como información extra por si no lo sabias. A la hora de llamarles a declarar vía judicial estos defensores del “diseño inteligente” decidieron no declarar bajo juramento. Que curioso…
http://es.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_contra_el_Distrito_Escolar_de_Dover
Por si quieres una explicación de lo sucedido en dicho juicio:
http://www.sindioses.org/cienciaorigenes/dover.html
Y de esto tambien existe un documental:
Diseño inteligente – Darwin contra Dios
Saludos.
miraré de documental ,, auque yo vengo del gremio de las finanzas , me intereso por la ciencia , si ese cientifico afirma que tuvo que haber un creador que puso las moleculas en su sitio para que todo sea como es,, no creo que se el ocurra publicarlo en ninguna revista cientifica ,,, ( por que no iba a aportar ninguna prueba )
para explicar el universo no hacen falta dioses .. la ciencia se explica por si sola . si me equivoco ,, aporte sus pruebas si es facil convencerme ,,la mayoria de los ateos son ateos por que no les queda otro remedio ,,,( ese es mi caso )
dejame explicarte mi suegro no creia pero nosotros comensamos a orar por el entonces Dios escucho nuestras oraciones y comenso a trabajar en su vida el era muy orgulloso y prepotente, tubo que perder sus piernas y ponerse mal de salud para que se humillara y que comensara a buscar a Dios, ahora el tiene paz y gozo.
conoces de alguien que lo haya buscado sinceramente y no lo haya encotrado? yo no.
una ves mas Dios es justo, es como cuando cometes un delito la justicia dice que mereces un castigo, y vas a la carcel y pagas por ello, ahora Dios no hace el mal lo que pasa es que te deja de proteger y el diablo te ataca y te da enfermedad o te quita tus vienes, a el diablo es a quien le gusta verte sufriendo sin dinero enfermo etc,
Dios le habla a todos por medio de la biblia que es su palabra, y pormedio de la gente que te cuanta de el, Dios te da la opccion de que lo acceptes porque quiere que lo adores con el corazon no porque tengas que adorarlo para eso tiene a los angeles que lo adoran todo el tiempo dice la biblia que su deseo es que todos se salven.
dices que tu has decidido ser honesto con tu intelecto, acaso tu lo sabes todo?
yo desde pequeno creci en una escuela catolica pero de grande busque de Dios y lo encontre ahora soy cristiano.
Espero que tengas un prospero y buen dia.
Hola quinones.
“dejame explicarte mi suegro no creia pero nosotros comensamos a orar por el entonces Dios escucho nuestras oraciones y comenso a trabajar en su vida el era muy orgulloso y prepotente, tubo que perder sus piernas y ponerse mal de salud para que se humillara y que comensara a buscar a Dios, ahora el tiene paz y gozo.”
¿Y esa es la evidencia de la existencia de dios? ¿pero tu te estas leyendo?
1.- Si segun tus creencias dios es el responsable de todo ¿”quién” le quito las piernas a tu suegro?
2.- Segun tu “tubo que perder sus piernas y ponerse mal de salud para que se humillara y que comensara a buscar a Dios”. ¿Y ves eso justo? Según tu, el dios en el que crees le quito las piernas para que el creyera ¿y vienes aquí para promocionar sus bondades y decirnos que es un dios justo? ¿Tu quitarías las piernas y pondrías enferma a una persona para que creyera en ti?Y no eludas la pregunta con la excusa de “los caminos de dios son inescrutables” por que tu mismos has afirmado que el dios en el que crees le quito las piernas para que el dejara su orguyo y creyera.
3.-En la misma biblia es el dios literario quien confiesa ser el culpable de las enfermedades y las deficiencias:
Éxodo 4:11
11Y Jehová le respondió: ¿Quién dió la boca al hombre? ¿ó quién hizo al mudo y al sordo, al que ve y al ciego? ¿no soy yo Jehová?
“una ves mas Dios es justo, es como cuando cometes un delito la justicia dice que mereces un castigo, y vas a la carcel y pagas por ello, ahora Dios no hace el mal lo que pasa es que te deja de proteger y el diablo te ataca y te da enfermedad o te quita tus vienes, a el diablo es a quien le gusta verte sufriendo sin dinero enfermo etc,”
1.-Como tu mismos has dicho, es la justicia quien te castiga y condena ¿pero no es un castigo de dios el no protegerte? ¿Deberemos entender que dios te protegía antes?¿Cuando? ¿Cuando no te pasa nada es que dios te protege pero si te sucede algo es que dios te castiga?? A ver si dejas de contradecirte.
2.-¿Tienes evidencias de que exista el diablo? Te lo digo por que ya se conoce el origen de las enfermedades y no es un ser “maligno” sino una serie de microorganismos que atacan a tus células. Así como de seguro que tu suegro perdió por enfermedad o accidente, de seguro que las causas del accidente fueron naturales. Por cierto, cuando enfermo o tuvo el accidente: ¿rezasteis o acudisteis al médico? Cuando enfermas ¿rezas o acudes a la ciencia médica? A ver si los religiosos dejas de ser tan hipócritas, que ya cansa. Y por si quieres saberlo, el diablo es una invención cristiana inspirada en los mitos griegos.
“Dios le habla a todos por medio de la biblia que es su palabra, y pormedio de la gente que te cuanta de el, Dios te da la opccion de que lo acceptes porque quiere que lo adores con el corazon no porque tengas que adorarlo para eso tiene a los angeles que lo adoran todo el tiempo dice la biblia que su deseo es que todos se salven.”
1.- No has sido capaz de dar evidencias de la existencia del dios en el que has decidido creer y vuelves a recurrir al argumento circular ¿Puedes demostrar que la biblia es la palabra de un dios? Te lo pregunto porque yo si puedo demostrarte que la biblia es tan solo un libro de mitología y cuentos plagiados a otras culturas.
2.-Los que hablan de el, no hablan a traves de él sino de sus intereses. Bien sea por autoengaño o por avaricia, todo el que habla promocionando una religion es presa de sus propias mentiras y contradicciones. Y eso también es demostrable.
3.-Con la figura del angel sucede lo mismo que con la del demonio. Además, suponiendo que esto fuera cierto ¿Te has planteado lo egocéntrico que es el dios mitológico en el que crees? ¿Crea ángeles para que le adoren? Y no contento con eso causa enfermedades para que la gente lo adore (segun tu propia historia y tus argumentos).
“dices que tu has decidido ser honesto con tu intelecto, acaso tu lo sabes todo?
yo desde pequeno creci en una escuela catolica pero de grande busque de Dios y lo encontre ahora soy cristiano.”
1.-Pareces no entender lo que es ser honesto con el intelecto de uno mismo. Lo que significa es que si uno encuentra o tiene evidencias que respaldan que tal cosa no es tal y como te las contaron, no puede autonegarlas y criticarlas tan solo para seguir con la imagen pueril que te vendieron e inculcaron.
2.-No, no lo se todo. Pero si sé que Dios no existe no pienso callármelo y eso es debido a lo que te he explicado en el punto 1. Tampoco soy yo el que afirma que un libro contiene toda la verdad absoluta por que el mismo libro lo dice (y más si este no aporta evidencias que respalden tales afirmaciones).
3.-¿y? que hayas nacido en un ambiente católico y hayas decidido creer en el dios bíblico no prueba la existencia de ningun dios. Yo crecí en un pueblo católico y en el seno de una familia católica; acudí a misa durante casi una década, luego me internaron en un colegio diocesano y no por eso soy creyente. Es más, tener acceso a toda clase de información religiosa me hizo ver que todo estaba lleno de contradicciones e incoherencias irremediables. El paso de los años además ha hecho que me reafirme en mis posiciones.
Crecer en un ambiente o en una determinada sociedad influye en la ideología personal, pero no es determinista.
“No es dureza de corazón o pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino más bien una escrupulosa honestidad intelectual.”
Steve Allen
Saludos.
Hola a todos los paisanos.
Déjenme decir algo sobre su discusión, yo mismo he experimentado que cuando a uno le pasan cosas buenas uno no piensa en Dios y que se acuerda de el cuando le suceden cosas malas, ya sea para culparlo o rezar.
Y dios sabe esto y por eso demuestra como viviría uno en el mundo sin su protección, No lo hace por ser sádico y tener muchos sirvientes, lo hace para evitar que terminemos en el Infierno después del Gran Juicio.
Pero tampoco nos llevara a todos al Cielo, no porque no quiera, es porque no queremos y el quiere que la gente busque a Dios (no buscar un lugar o a alguien, sino que pedir a Dios que entre en su vida) y crea por fe y no por evidencia, porque o sino ¿que merito o cambio habría en tu vida? porque, serias la misma persona creyendo en otra cosa que viste y tocaste.
Es ofensivo para Dios que pidas evidencias, cuando el universo es la marca de su existencia y al igual que tu dices que no lo conoces el te dirá lo mismo y terminaras en el Infierno por la eternidad.
Dixon, Dixon, Dixon…
Vuelves a contradecirte y a usar argumentos absurdos:
“yo mismo he experimentado que cuando a uno le pasan cosas buenas uno no piensa en Dios y que se acuerda de el cuando le suceden cosas malas, ya sea para culparlo o rezar.”
Deberias saber que los que son ateos no lo son por que no se acuerden de ningun dios cuando les suceden cosas buenas sino por que no creen en seres de fantasia. Lo de acordarse u olvidarse solo os sucede a los creyentes religiosos y en los recuerdos no interviene ningún ente sobrenatural.
“Y dios sabe esto y por eso demuestra como viviría uno en el mundo sin su protección”
1.-¿Todavia no has demostrado que el dios en el que has decidido creer exista y ya andas afirmando que él “demuestra como viviria uno en el mundo sin su protección “? Y dinos ¿Como “demuestra como viviría uno sin su protección”?
“No lo hace por ser sádico y tener muchos sirvientes, lo hace para evitar que terminemos en el Infierno después del Gran Juicio.”
Tu nuevo gran argumento es que el dios en el que has decidido creer ¿que? Deberias aprender a expresarte a la hora de explicar algo.
Hasta ahora solo has mencionado cosas sin relación alguna entre si:
1º Que si uno recuerda a dios para lo malo pero no para lo bueno.
2º Que dios (el bíblico en concreto, del que todavía no has demostrado su existencia) sabe que la gente lo recuerda dependiendo de como se encuentre.
Y 3º Ahora dices que lo recuerda por que no es un sádico y tener muchos sirvientes sino que lo hace para evitar que vayamos a un infierno (que tampoco has demostrado que exista).
Si el dios bíblico (literario) es considerado como un sádico es por que la propia biblia (la cual parecéis no haber leído. Cosa que demostráis constantemente) lo define como tal.
Y en lo siguiente que afirmas ya llegas a contradecirte hasta el limite del absurdo:
“Pero tampoco nos llevara a todos al Cielo, no porque no quiera, es porque no queremos y el quiere que la gente busque a Dios”
¿¿Un supuesto ser omnipotente y omnisciente quiere que la gente lo busque sin mostrarse o dar alguna evidencia de su existencia y condena a todo aquel que no crea en el al infierno pero lo hace sin querer???
Habéis creado a un ser imaginario incoherente consigo mismo:
Punto 1: Si dios creo todo ¿Quien creo el supuesto infierno?
Punto 2: Un dios omnipotente y omnisciente prefiere jugar al escondite y que la gente crea que existe y el que no se lo crea lo condena al infierno? ¿Y ese ser es justo y equitativo??
Estas diciendo que un ser omnipotente que no quiere que caigamos en el infierno juega al escondite con la humanidad y condena a todo aquel que no crea a ir a un infierno pudiendo solucionarlo. También estas afirmando que un ser omnisciente que no quiere que la gente vaya al infierno ha ideado la norma de que aquel que no crea en el sin dar evidencias de su propia existencia ira al infierno. A ver si te dejas de contradecir.
“(no buscar un lugar o a alguien, sino que pedir a Dios que entre en su vida)”
Me encantan esos eufemismos religiosos… Llamar al hecho de creer en fantasías mitológicas:”pedir a Dios que entre en su vida”. Deberías saber que el mismo hecho de “pedirle” algo a un ser imaginario conlleva el creer que existe ese ser imaginario.
“y crea por fe y no por evidencia, porque o sino ¿que merito o cambio habría en tu vida?”
La fe más que algo meritorio es un defecto en la persona. Creer todo lo que te han enseñado una serie de personas porque si no tiene ningún merito. Pero por lo menos ya has confesado que no hay evidencias y que de lo unico que dispones (tu y todos los creyentes) es de la “fe”: la confianza ciega en que lo que os contaron es verdad a pesar de que no os lo demostraron y todo demuestra que son todo mentiras.
“porque, serias la misma persona creyendo en otra cosa que viste y tocaste.”
Y tu serias la misma persona creyendo en Krishna, Zeus, Odin y Ra. Cuando uno es crédulo e ignorante tiende a creerse todo por muy antinatural que sea esto. No te preocupes, millones de personas creyeron en todos esos dioses durante milenios al igual que tu crees en el dios hebreo.
“Es ofensivo para Dios que pidas evidencias, cuando el universo es la marca de su existencia y al igual que tu dices que no lo conoces el te dirá lo mismo y terminaras en el Infierno por la eternidad.”
¿Eres dios? ?No afirmáis cuando viene a cuento que “la mente de dios es inescrutable”? ¿Como sabes entonces lo que es y lo que no ofensivo para el dios en el que crees?
Las evidencias os las pido a los creyentes. A dios no se las pido porque se que no existe.
Decir que el universo es la marca de su existencia es afirmar que tapas tu ignorancia con el dios de los huecos. Muchos creyentes también dijeron que la lluvia o el arco-iris eran producidos por el dios bíblico. Lo que sucede es que la ciencia ha ido comiendo terreno a la fantasia y ha ido demostrando como y por que sucedían las cosas. De hecho aun lo hace y lo seguirá haciendo.
Supongo que si afirmas eso es porque esta vez tendras alguna evidencia ¿? Lo digo por que hasta una de las mentes más inteligentes de este planeta (Stephen Hawking) ha descartado a dios como responsable de lo que ocurre en el universo.
Las amenazas y deseos camuflados de mitología te los puedes ahorrar para quien crea en la existencia de dios, el infierno, los angelitos, los muertos resucitando y la gente viviendo dentro de ballenas.
Por cierto, ¿Por qué no respondiste a mi anteriores respuestas a tus comentarios? No pudiste refutar ni una sola linea de mis afirmaciones en este articulo y ahora vienes usando otros argumentos que para tu desgracia ya son demasiado conocidos.
Ni fuiste capaz de argumentar entonces ni lo eres ahora. Vuelve cuando tengas algo que decir que no esté en esta lista de argumentos (que en este comentario todo lo que has hecho ha sido usar varios de ellos)
Saludos.
Quería decir que solo yo comente sobre tu post de Jerico, debis sentirte entero mal porque nadie te comente ”AteoyAgnostico”, tu apodo es muy largo, desde ahora te llamare A.A. como Alcohólicos Anónimos, jajaaj
Oye me da como miedo que respondai todos los comentarios como que no vai al colegio o tenis un ejercito de sirvientes con una cantidad de computadores.
Bueno, eso era todo, chao.
Hola DIXON
Que aun pienses que me afecta si escriben o no comentarios es de risa. Sobre todo por que:
1.-Cuando cree esta web una de las primeras ideas que tuve fue desactivar los comentarios aunque luego decidí dejarlos para ver que tenia que decir la gente.
2.-Que no comenten un artículo no es algo que me preocupe por que:
A.-Solo publico artículos para comunicar datos.
B.-Existen decenas de artículos donde si han comentado (algo de lo que al parecer todavía no te has dado cuenta). No solo hay un articulo en mi web.
C.-La idea de publicar un artículo no es que la gente lo comente sino que la gente se informe y lo lea: en estos últimos 30 días lo han visto 583 personas a una media de 4 minutos por visita. Con lo que me puedo dar por satisfecho (muy a tu pesar).
D.- ¿De donde has sacado que solo tu comentaste en este artículo? O no sabes leer o tienes un grave problema mental. Antes de tu comentario ya había comentado otra persona y después de tus comentario mucha más gente ha comentado en el mismo. Ahora ya entiendo por qué eres creyente teniendo esa capacidad de deducción tan limitada.
2.-Llámame como más te plazca. Que intentes satirizar un nick que no es mi nombre no va a cambiar el hecho de que todavía no hayas presentado un argumento coherente.
3.-Si puedo permitirme responderlos es por que mi trabajo me lo permite y tengo tiempo libre suficiente. Tampoco es que me lleve mucho tiempo refutar a fanáticos religiosos como tu. Por cierto, no se que edad tendrás pero yo ya acabe el colegio hace décadas. Tu en cambio deberías volver y que te explicaran lo que al parecer no has entendido: ciencia e historia (entre otras materias).
Saludos.
Primero que nada, ya no me hacen Ciencias, (Historia si) y no tienes que tomarte todo tan en serio.
No conteste tus demás comentarios porque en varios me deci que me contradigo y simplemente tu no entiendes lo que digo.
Ya leí tu lista de ”argumentos del creyente” y yo como FANÁTICO RELIGIOSO que me crees, debería estar de acuerdo con todos o la mitad, pero no le encontré sentido a ninguno mas que al nº6, nº10, nº81.
El nº 17, 20, nº40, nº51 me dan risa (el 30 ya lo habia escuchado) Lei hasta el 82,
despues vi que eran mas de 600 y me dio lata.
Hola DIXON.
No hace falta que jures que “ya no te hacen ciencias“. Eso es evidente.
¿Tomármelo enserio? Eso si que es de chiste. No te preocupes hombre. Si tuviera que tomarme enserio a todos los fanáticos enojados que entráis aquí para insultar cuando descubrís que el dios bíblico no es como os lo enseñaron o como hipócritamente habéis decidido creer a pesar de que se os demuestra incesantemente que ese dios literario es totalmente distinto y contradictorio… ya me habría salido una ulcera.
jajajaja. ¿Encontraste sentido a 3 de los argumentos de esa lista?
Deberias aprender a leer antes de opinar. No te dije que tuvieras que estar de acuerdo con todos. Lo que dice fue (y cito textual): “Vuelve cuando tengas algo que decir que no esté en esta lista de argumentos”
Pero has vuelto a comentar y encima afirmas que ves sentido a 3 de esos argumentos de chiste: que eres un fanático religioso sin argumentos serios tu mismo acabas de deducirlo.
PD: Algunos te dan risa pero soléis usarlos los creyentes (no dice mucho a vuestro favor).
Saludos.
¡Qué divertidos tus comentarios! No aciertan nunca, se nota que es a propósito (partiendo con eso de no creer en las religiones: en las religiones no se cree, ¡se cree en las personas, como se cree en Dios!). Seguramente eres un creyente irreverente que se oculta bajo la imagen, finta, de ateo, para jugar con lo religioso. Felicitaciones. Muy gracioso.
Hola Riccardo
¿Otro intentando separar al dios del que crees su existencia de las religiones?
Religión (RAE):
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
La religion es un tipo de ideología. Se puede creer en cierto tipo de ideologías como también se puede creer en las personas. “Creencia” es un concepto muy amplio. ¿Quieres que también te cite lo que significa creencia según la RAE?
La próxima vez que intentes dártelas de culto para defender en lo que crees prueba con otro argumento que no haya sido ya usado anteriormente. (y esta vez que no sea tan absurdo por favor).
Saludos.
K.O.?
No se como cai en esta página, ¡gracias a Dios!, porque nunca habia leido nada de un “ateo”. Hijo, tu intelecto se lo debes al Creador, no he visto en la vida, y son muchos los años, a ninguno (ateo) que en el momento de la prueba, o de la muerte no invoque el nombre del Señor. Ojalá que cuando te toque, te de tiempo. ¡Dios te bendiga!, abundantemente…..
hola carmen
Si has “caido” a esta pagina ha sido gracias a google. Seguramente el hecho de que aun pretendas usar argumentos como el presuncionista sea precisamente porque nunca hayas leido a un ateo
No te preocupes, ya te iras enterando poco a poco.
Mi intelecto, hasta que no se demuestre lo contrario, se lo debo a millones de años de evolucion de la especie a la que pertenezco. Y si quieres o pretendes afirmar lo contrario, te sugiero que empieces a aportar evidencias de ese “creador”. Y por favor que no sean mediante argumentos circulares.
Llevaras muchos años, pero debes de conocer a muy pocos por lo que veo. Asimov, Sagan, Russell y Rand murieron como ateos y no usaron el argumento del miedo. Incluso Hitchens, que está siendo tratado de un cancer, sigue militando su ateismo y racionalismo. Pero bueno, no me extraña que intentes usar lo que al parecer funcionó contigo y con otras personas (se ve que muy débiles “intelectualmente”). Después de todo, tu misma has declarado que “nunca habias leido nada de un “ateo”“. Bastantes limitadas tus experiencias como para poder presumir de objetividad.
Supongo que tu comentario es el recurso patético de un creyente que intenta negar lo que se demuestra en el artículo. Ya que no has hablado nada de él excepto esas pocas lineas que has decidido usar para proveernos de lo que ya viene siendo costumbre entre creyentes: amenazar sutílmente con el “infierno” si no aceptamos sin más algo en lo que ni vosotros mismos creéis sin intentar fustigar vuestras mentes por esos pensamientos de duda que os asaltan (lo poco que os queda de inteligencia y lógica luchando contra la ignorancia sumisa de la fe: la confianza ciega de que todas esas mentiras que os han inculcado son ciertas y no otro mito más).
“El rendirse a la ignorancia y llamarla dios siempre ha sido prematuro y sigue siéndolo hoy día.”
“La vida es agradable. La muerte es pacífica. Lo problemático es la transición.”
Yo también te deseo suerte, pero sin recurrir a un tercero imaginario. Saludos.
hola…!!!
no creo en las coencidencias, todo en este mundo tiene un por que y para que.
entre a este artculo encontrado en google por q es una herramienta poderosa, ya sea que la usemos para bendicion o maldicion de nuestas vida eso dependera de cada uno.
para todo los cristianos que dejaron sus comentarios les recuerdo que todo ateo es una de las personas mas cultas por el hecho que pasa su vida leyendo, investigando para poder convencerse a si mismo de la no exisistencia del Señor, ya que ellos buscan hecho tangible y demostrable cientificamente.
les recuerdo que cristiano es todo aquel que tiene el caracter de CRISTO. Osea…. Dios nos ha dejado un modelo a seguir.
asi como muchos siguen a hitler y otros lideres en el mundo, eso ya es decision de cada persona, ya sea que seamos cristianos o catolicos, la religion la hace el hombre no Dios.
RESPETEMOS EL CRITERIO DE TODA PERSONA POR MAS QUE NO ESTEMOS DE ACUERDO, INCLUSO JESUS DIJO A SUS DISCIPULOS “AMAOS LO UNO A LOS OTROS “AMA A TU PROXIMO COMO A TI MISMO”
HERMANOS EN CRISTO…!!!! SABEMOS QUE LAS PERSONAS SOMO INSTRUMENTOS DE DIOS Y EL NO HABLA HASTA POR MEDIO DE UN ATEO.
YO BUSCANDO UN DATO EN ESTE ARTICULO ENCONTRE ALGO DE LO QUE NECESITABA, INCLUSO EN SU EXPLICACIONES QUE TIENE AL FINAL DE CADA VERSICULO
PARA DIOS NADA ES IMPOSIBLE, HASTA EN LA BIBLIA ESTA LA NARRACION DE UN ATEO QUE SE CONVIRTIO.
DIOS NOS HABLA DE MUCHAS FORMAS Y MANERAS, HASTA POR MEDIO DE UN INCONVERSO.
Porque nuestra lucha no es contra sangre y carne (, sino contra principados, contra potestades, contra los poderes (gobernantes) de este mundo de tinieblas, contra las fuerzas espirituales de maldad en las regiones celestiales
Pablo (antes Saulo de Tarzo) dice sabiamente que nuestros enemigos no son el prójimo sino que lo son “huestes espirituales de maldad”, es decir, Satanás y sus tentaciones de todo tipo, NO NUESTROS HERMANOS HUMANOS, por lo que nuestra lucha debe ser para mejorar como personas cada día, teniendo tolerancia y amor por los que nos rodean, sin distinguir raza, religión, nacionalidad o cualquier otro prejucio y dedicarnos a entregar amor a quienes nos rodean y dejando todo jucio ESPIRITUAL a nuestro Señor Jesucristo.
Hola Jessica.
Me alegro de que te agraden mis articulos y que algo, poco o mucho, te haya servido de utilidad. Tan solo queria comentarte unas puntualizaciones dado este comentario que realizas (ya que veo que, o no has leído, o no has entendido la sección “¿Quieres comentar?”):
“no creo en las coencidencias, todo en este mundo tiene un por que y para que.”
Lo que creas o no, poco tiene que ver con la realidad. La realidad no se adapta a las creencias y “creer” implica además posibilidad de error. Partiendo de ahí, según ese argumento que usas: el propósito de esta sociedad y mi situación personal, ¿fue hacerme ateo? El propósito de mi entorno ¿hizo que me decidiera ha hacer este blog? Y, según ese argumento, toda mi vida tuvo como propósito ¿hacer esta web?
Si no sabes si la vida tiene un propósito definido, lo más honesto (y este es un consejo personal) es no afirmarlo como si de una verdad absoluta se tratase. Si “crees” que todo tiene un propósito, antes de afirmarlo como lo haces, demuéstralo. (aunque primero deberias exigir un minimo de evidencias a quienes te inculcaron dichas creencias)
“entre a este artculo encontrado en google por q es una herramienta poderosa, ya sea que la usemos para bendicion o maldicion de nuestas vida eso dependera de cada uno.”
Entraste en este artículo porque, debido al SEO que tiene, hace más probable que al realizar una determinada búsqueda en Google, la posición más alta en el pagerank sea esta. Google simplemente es un buscador, las bendiciones y maldiciones son indiferentes en la tecnología. Las “maldiciones” son un concepto humano y solo puede “realizarlas” un humano. Una maldición tan solo es desearle mala suerte a otra persona (al igual que bendecir es desearle buena suerte). Que es lo mismo que no hacer nada. El azar no atiende a suplicas por mucho que uno las desee.
Con respecto a tu definición de ateo, te hago tambien una correción: Los ateos no somos personas que pasan “su vida leyendo, investigando para poder convencerse a si mismo de la no exisistencia del Señor“. En esta frase das por hecho dos cosas que no tienen sentido:
1ª.- Los ateos no investigamos con el proposito de convencernos de la no existencia de una deidad (un personaje literario). Más bien somos personas que investigamos con el propósito de hallar la verdad y cuando nos encontramos (y asumimos) con que todo lo afirmado por las religiones es falso, automaticamente entramos en la categoria de ateos. La otra opción una vez descubiertas estas mentiras sería intentar negar las evidencias y ser unos hipócritas. Considerarte ateo es una elección de honestidad intelectual.
2ª.- En esa frase das a entender que dios existe y que nosotros estamos inventando convencernos de lo contrario. Si afirmas que dios existe, lo mínimo es aportar evidencias que lo demuestren. De lo contrario tan solo estas usando la “fe” en tus creencias como excusa a tus afirmaciones. Una afirmacion bajo la fe no vale absolutamente nada. Yo puedo tener fe de que existen pitufos en la luna y afirmar que existen ¿tiene alguna validez mis creencias? Si realizas afirmaciones asertivas sobre un dios basandote en la “fe” que tienes, tambien deberás admitir al resto de deidades en el resto de religiones (algo incompatible con tu religión, que se declara “la verdadera”, a pesar de no aportar evidencias que validen dicha afirmación). Así que elige: o no haces afirmaciones absolutistas o afirmas que existen todas las deidades en las que ha creido y cree el ser humano. Y si eliges esto ultimo, deberas igualmente demostrarlas.
“Es un hecho demostrable e interesante, que todos los niños son ateos, y si la religión no les fuera inculcada, seguirían siéndolo.”
Ernestine Rose
“les recuerdo que cristiano es todo aquel que tiene el caracter de CRISTO. Osea…. Dios nos ha dejado un modelo a seguir.”
Si como modelo a seguir te refieres al Cristo neotestamentario, te debo decir que es una total imposibilidad. Al final deberás escoger que partes de él (el personaje) te gustan como modelo y cuales quieres desechar. (motivo por el cual el cristianismo está tan dividido). Te lo digo asumiendo que has leído todo el Nuevo testamento. El cual muestra a un Jesús contradictorio con sus raíces judías, con la teología judeocristiana e incluso consigo mismo.
Con respecto a tus afirmaciones en mayúsculas: ya no se cuantas veces tengo que repetiros (a todos) que por mucho que escribáis en mayúsculas, lo que se dice no va a ser más cierto o va a tener mucho más sentido.
“RESPETEMOS EL CRITERIO DE TODA PERSONA POR MAS QUE NO ESTEMOS DE ACUERDO”
En esto estoy de acuerdo y podría ser posible. Pero de momento me temo que estás contruyendo castillos de naipes. El ser humano tiene esa naturaleza. Me da que no te has leido la biblia para comprobar que dice sobre el respeto (lo digo por lo que dices a continuación).
Para rematarlo, puedo observar que no has razonado la logica de tu propia religión y no has leido todos los textos que en ella hay. Incluso en el nuevo testamento se insta a odiar y excluir a todo el que no sea creyente. Dudo mucho que un manual como es la biblia pueda considerarse de respetuoso.
“INCLUSO JESUS DIJO A SUS DISCIPULOS “AMAOS LO UNO A LOS OTROS “AMA A TU PROXIMO COMO A TI MISMO””
También dijo “Si alguno viene á mí, y no aborrece á su padre, y madre, y mujer, é hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su vida, no puede ser mi discípulo.” (Lucas 14:26)
Mi consejo es que no te guíes por lo que dice o no un libro considerando al mismo como algo “sagrado”, seguramente tu moral te guiara mejor que cualquier texto religioso. Uno puede extraer cosas buenas y malas de cualquier libro. Pero si toma a uno en concreto como portavoz de su moral, lo más probable es que termine excusando las malas que contiene ese libro. (y de esto soy testigo cada dia)
“SABEMOS QUE LAS PERSONAS SOMO INSTRUMENTOS DE DIOS Y EL NO HABLA HASTA POR MEDIO DE UN ATEO.”
Te puedo asegurar que, de momento, tengo la suficiente capacidad mental para pensar por mi mismo y hablar sin necesidad de recurrir a pensar que un ser imaginario se comunica a través de mi. Si en tu caso escuchas voces, te recomiendo que acudas a un especialista. Te lo digo sin acritud.
Pero si quieres afirmar eso, te insto a que nos lo demuestres.
Si has encontrado algo en mi artículo, significa que poco o mucho, lo he hecho bastante extenso y completo. Otra cosa es que hayas deducido usando tu propia lógica cosas que nada tienen que ver con lo que otra persona deduciría leyéndolo. Gracias de todos modos por la parte que me corresponde.
“PARA DIOS NADA ES IMPOSIBLE, HASTA EN LA BIBLIA ESTA LA NARRACION DE UN ATEO QUE SE CONVIRTIO.”
A eso se le llama argumento circular. Al parecer es muy típico en los religiosos el usarlo. (“Lo que cuenta la biblia es cierto por que lo cuenta la biblia”).
Deberiamos empezar ya a llamar a las cosas con su nombre. He notado que muchas cosas suceden por los errores semanticos arraigados en la religión. Digo esto porque estoy cansado de escuchar palabras en un contexto inapropiado que dan a entender algo más de lo que dicen realmente:
“fe” (religiosa)¨: confianza ciega
“convertirse“: cambiar de opinión.
“bendecir“: desear suerte.
Con respecto al cambio de opinión, no es evidencia de nada. La gente cambia de opiniones constantemente a lo largo de su vida.
“DIOS NOS HABLA DE MUCHAS FORMAS Y MANERAS, HASTA POR MEDIO DE UN INCONVERSO.”
No se si realmente eres consciente de que esa es otra afirmación absolutista y presuposicionalista. Si afirmas esto, demuestraló. Si no, no lances este tipo de afirmaciones.
Decir que “dios habla de muchas formas y maneras” o “actúa de forma misteriosa” es lo mismo que decir que no sabes o no tienes respuesta. Con la diferencia de que, en vez de asumirlo, decides usar el argumento falaz de realizar una afirmación presuncionista (de nuevo).
Basándonos en esa excusa (y si asumimos la existencia de una deidad con las características que los religiosos le atribuyen):
-Un abogado podría excusar a cualquier criminal alegando que este actúa de formas misteriosas.
-Una persona que se autocontradice en su testimonio podría alegar que habla de forma y manera misteriosa.
-Si una persona se comporta de manera extraña y perjudica a varias personas con sus actos. Esta persona podria excusarse diciendo que actua de forma misteriosa.
-Un genocida podría alegar que todo lo que ha hecho es para un bien común, que tiene un plan aunque nadie le entiende porque actúa de forma misteriosa.
“Porque nuestra lucha no es contra sangre y carne (, sino contra principados, contra potestades, contra los poderes (gobernantes) de este mundo de tinieblas, contra las fuerzas espirituales de maldad en las regiones celestiales
Pablo (antes Saulo de Tarzo) dice sabiamente que nuestros enemigos no son el prójimo sino que lo son “huestes espirituales de maldad”, es decir, Satanás y sus tentaciones de todo tipo, NO NUESTROS HERMANOS HUMANOS, por lo que nuestra lucha debe ser para mejorar como personas cada día, teniendo tolerancia y amor por los que nos rodean, sin distinguir raza, religión, nacionalidad o cualquier otro prejucio y dedicarnos a entregar amor a quienes nos rodean y dejando todo jucio ESPIRITUAL a nuestro Señor Jesucristo.”
Esto me demuestra que no has leido la biblia entera o estás escogiendo lo que más te gusta de ella. (Si me aceptas un consejo: este es un criterio poco objetivo).
1º.- Porque tu queridisimo Pablo tambien dijo esto sobre “los poderes (gobernantes)”: “Cada uno en esta vida debe someterse a las autoridades. Pues no hay autoridad que no venga de Dios, y los cargos públicos existen por voluntad de Dios. Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se rebela contra un decreto de Dios, y tendrá que responder por esa rebeldía
2º.- Porque el demonio y el infierno judeocristiano son una manipulación griega que el judeocristianismo asumió con mucho gusto. Satanás es un personaje ficticio y literario, al igual que el resto de personajes religiosos.
3º.- Lo espiritual no existe. Es tan solo otro eufemismo para designar lo que realmente es: una afirmación antinatural basada en la creencia de que existe un alma o espíritu.
4º.- Cuando la gente se comporta de una determinada forma, no es porque unas fuerzas sobrenaturales le estén tentando a ello, es porque sus razonamientos le han llevado a actuar de así. Lo bueno y lo malo es extremadamente relativo.
Por ultimo te hago una recomendación (a cerca de todo esto) que, como es lógico, puedes aceptar o pasar de ella: leer a Ayn Rand.
Saludos.
Ateo!!!
Te felicito por el gran intelecto que tenes, mucho de lo que esta escrito por vos me ayudo, hay cosas que me gustaron incluso tus argumentos cuestinables a la biblia habrieron mi mente a muchas cosas y pude enterder algunos versiculos. Me distes un pequeño aporte a mi crecimiento Espiritual y Personal.
para mi fueron de Bendicion…!!!
soy de Santa Cruz-Bolivia
un saludo fraterno.
“Es un hecho demostrable e interesante, que todos los niños son ateos, y si la religión no les fuera inculcada, seguirían siéndolo.”
Ernestine Rose
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Tienes toda la razón, si un niño nace es ateo, en su totalidad. Cristianos leanlo bien, SON ATEOS LOS NIÑOS CUANDO NACEN.
El pecado entro por un hombre (Adán) y tuvo que salir por otro hombre (Jesús). Cuando un niño nace no conoce de Dios, no sabe que es Dios. Sólo le ha visto formarle en el vientre de su madre. Pero no ama a Dios, ni sabe que es Dios, no cree en Dios. Cuando continuamos creciendo no creemos en Dios, ni sabemos que es Dios, no amamos a Dios, tal vez escuchemos de Dios. Hasta que la RELIGION nos es inculcada. La RELIGION es la culpable de todos los males. Es ese conocimiento el que nos hace ser VERDADEROS ATEOS. Pues es cierto que no buscamos una religión, sino hallar la VERDAD. En mi caso, yo no busque una religión, sino una RELACIÓN que es totalmente distinta. Si viviera una religión no conocería a Dios, no creería en Dios, no sabria quien es Dios y por lo tanto NO AMARIA A DIOS.
“Lo cierto es que cuando un niño nace, es necesario presentarle a Dios.”
Saben, yo no juzgo a nadie, pues no tengo esa facultad para hacerlo. Lo importante de esto es, que cuando nosotros dejamos que una persona se haga “ATEO” (sin ofender a nadie), esa persona se esta perdiendo en la RELIGION DEL CONOCIMIENTO Y LA CIENCIA.
Dios creo la ciencia y le conocimiento (Leer Génesis) y no esta peleado con ello, ni con la sabiduría y la inteligencia (Leer Proverbios). El hombre es el que no “entiende”, no “comprende” más allá de lo que puede ver.
Por último, cuando dejamos que una persona siga siendo Ateo, esta persona se pierde. Se dirige a un vuelo sin regreso al Infierno. ¿Pero saben que es lo que más gusto me da? Que aunque NO CREAN, sucedera, porque Dios no nos pregunta si esta bien o esta mal, si creemos o no creemos. El sólo hace su voluntad.
Por cierto, no fue casualidad que entrara a tu web, fue Google el que hizo la búsqueda. No fue casualidad, Dios utilizó la internet para que llegara aquí. Dios te uso a ti Querido Escritor para que muchas personas más comprendieran que Dios utiliza TODOS los medios para hacer mostrar su poder, su voluntad y su existencia.
No fue por casualidad, Dios te tenía contemplado en sus planes desde antes de la fundación del mundo, para que cumplieras un propósito, porque Él te ama Querido Escritor. Si al Faraón del Éxodo lo utilizo como “Satán”, que nos puede esperar a nosotros, como Judas, Roma, Balac, etc.
Por último, Dios te bendice querido lector, y recuerda que aunque no creamos, existe un Dios, en una realidad paralela, en un tercer cielo; Sólo un Dios, sólo un Nombre: Jesús en cual podemos ser salvos. Jehová es un atributo de Dios, no es su nombre, lee la biblia y lo sabrás. Sólo “El es el que es”.
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P.D. Yo era ateo también, hasta que Dios me abrió los ojos y de un favor pude conocer de ÉL. Mejor llegar a los pies de Dios con Lazos de Amor, que a rastras…
Hola Ivan
¿Que clase de argumentos son esos??
“El pecado entro por un hombre (Adán) y tuvo que salir por otro hombre (Jesús).”
Bajo ese argumento, ningun niño despues de haber aparecido ese hombre (tu querido Jesus) ya no deberia nacer ateo. ¿O es que no estas afrimando con esa frase que ese “pecado” de Adan fue resuelto por Jesus?
“Sólo le ha visto formarle en el vientre de su madre. ”
Si te refieres al dios biblico (tal y como lo estas haciendo), ¿ Podrías evidenciar este punto?
“En mi caso, yo no busque una religión, sino una RELACIÓN que es totalmente distinta. Si viviera una religión no conocería a Dios, no creería en Dios, no sabria quien es Dios y por lo tanto NO AMARIA A DIOS. ”
Otro que intenta desvincular al personaje que creo una religión de la religion que lo creó…
Si no fuera porque te inculcaron una religión, no creerías en la existencia de esa deidad concreta.
Para no creer en una religión y tener una “relación” personal con un ser (literario e imaginario hasta que no se demuestre lo contrario) como afirmas, pareces usar todos los arquetipos y estereotipos típicos de tu religión, la judeocristiana (por más que quieras hacer creer a nadie que no perteneces a ella).
Ya que conoces tanto a “Dios”, ¿Podrías decirle que se presente públicamente a una hora concreta? Recuerda que eres tu quien afirma tener una relación personal con ese personaje, no yo.
“Lo cierto es que cuando un niño nace, es necesario presentarle a Dios.”
Error según tus argumentos iniciales. Ya que si esa deidad existiera y no hubiera que inculcarle una religión, no sería necesario presentarle a esa deidad. Aunque claro, este niño conocerá a uno o varios dioses distintos según el ambiente sociocultural en el que se encuentre.
Lo cierto es que, por mucho que le “presentes” a una persona una deidad, este va a necesitar creer en la existencia de dicha deidad para que esto funcione. Si “presentar” (o lo que es lo mismo, enseñarle una religión – que es lo que tu mismo criticabas) a un niño garantizara que este creyera en esa deidad concreta: no existirían creyentes en otras religiones o no creyentes en ninguna religión.
Lo que vienes a decir aquí (sin hipocresías y eufemismos) es que a todo niño se le debe enseñar tu religión.
“Saben, yo no juzgo a nadie, pues no tengo esa facultad para hacerlo. Lo importante de esto es, que cuando nosotros dejamos que una persona se haga “ATEO” (sin ofender a nadie), esa persona se esta perdiendo en la RELIGION DEL CONOCIMIENTO Y LA CIENCIA.”
¿Sabes que eres sumamente contradictorio?
1º.- Todo el mundo tiene la facultad de juzgar a alguien. (A no ser que seas un incapacitado mental o tengas un transtorno mental grave: en cuyo caso también dudo que seas incapaz de juzgar a nadie).
2º.- No seas hipocrita: dices que no puedes juzgar pero dedicas todo tu comentario y esta frase concreta a criticar al ateo mientras ensalzas tus creencias claramente religiosas (judeocristianas si).
3º.- No compares el conocimiento y la ciencia con la relgion y no estaras siendo lo hipocrita que pareces. Una cosa es la religion y otra el conocimiento basado en evidencias.
Religión (Del lat. religĭo, -ōnis). f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
- La ciencia no se basa en un conjunto de creencias sino en la observacion de los fenomenos naturales y la aportación de teorías que expliquen esa observacion.
- La ciencia no tiene “dogmas”. Una teoria o ley cientifica puede ser sustituida o complementada por otra que explique mejor un proceso.
- No hay sentimiento de veneracion y /o temor hacia la ciencia ni hacia los cientificos. De momento no he que la ciencia se detenga a investigar sobre un suceso debido a que este sea considerado “sagrado”, o un grupo de cientificos adorando a otro y creando templos o laboratorios donde se le rece. Ni detenido un proyecto o teoría que explicara mejor un suceso debido a que un científico anteriormente había expuesto una ley o teoria.
- La ciencia no contiene valores morales. Los valores morales y éticos del científico dependen de la educación y cultura que este hay recibido desde su niñez. Lo mismo que sucede para todo tipo de personas.
- La ciencia tampoco contiene rituales a seguir. A no ser que quieras comparar los procedimientos cientificos con agacharse todas las noches para pedirle a un ser imaginario que todo salga bien. En cuyo caso tampoco es comparable. Por mucho que un científico pida que su teoría sea la valida, si esta no contiene evidencias que la corroboren esta no será aceptada por la comunidad. (algo que me encantaria observar a mi en las religiones: que un creyente afirmara haber visto a la virgen y que este se expusiera a examen por el resto de creyentes pidiéndole evidencias).
- La ciencia no depende del culto o rituales de sacrificio, como si lo hace cualquier religión. Aquí podrías intentar argumentar que la judeocristiana (a la que pertecenes te guste o no) no los tiene. Otro fallo ya que tu religión (quieras o no) se basa en el sacrificio de una persona para solventar los problemas que, segun tu religión, creó anteriormente. (si se presupone que una deidad lo creó todo). También existe la imagen del “marcir” y se le exige a la persona que realice una serie de sacrificios personales si quiere ser parte de ese club al que pertenecéis.
Asi que vete a otro con el cuento de la “religión de la ciencia y el conocimiento”, que aquí no cuela. Si el ateo (generalizando) atiende mas a la ciencia que a la religión es porque las afirmaciones científicas siempre requieren de un examen critico e imparcial que las verifique.
“Dios creo la ciencia y le conocimiento (Leer Génesis) y no esta peleado con ello, ni con la sabiduría y la inteligencia (Leer Proverbios).“
¿No se supone que no perteneces a una religion y tienes una relacion personal con una deidad? ¿Por qué te sirves de los escritos de una religión concreta? ¿Es que no te habla difrectamente esa deidad? (cosa que sería por otra parte preocupante y de psiquiatra, siendo realistas).
Por otro lado, lee mejor tu queridisima biblia, que pareces no haber entendido las narraciones y moralejas que contiene:
1º.- Todavia no has demostrado que existe una deidad y ya afirmas qué es lo que ha hecho y qué no.
2º.- En Génesis lo que hace el autor o autores es criticar precisamente el conocimiento cientifico. El árbol del que Yahvé (tu deidad) prohibe comer no es el “Árbol de la credulidad y las supersticiones“, es el “Árbol del conocimiento“. Un cuento simple que viene a decir que comer del conocimiento es “pecado” (malo, según tu religión).
3º.- Lo único que dice el autor de Proverbios a cerca de la sabiduria es que no debes responder a un necio conforme a su necedad o seras un necio también, ( Proverbios 26:4) pero respondele no sea que piensen que eres un necio tambien (Proverbios 26:5). Pero claro, el inteligente autor de Proverbios tambien afirma que puedes golpear a un niño con una vara ya que con la vara no morirá (Proverbios 13:24, 22:15, 23:13 ). No viene a decir nada inteligente ese autor.
Donde sí se afirma como debe actuar uno frente a la sabiduria es en Colosenses 2:8, donde no solo se le insta al crédulo a pensar y filosofar lo menos posible sino que se le advierte de que evite esto a toda costa – no sea que al final de tanto pensar usando razonamientos lógicos se dude (y claro, al religioso que escribió esto no le convenía mucho que sus fieles pensaran y razonaran demasiado).
“El hombre es el que no “entiende”, no “comprende” más allá de lo que puede ver.”
Para eso ya existe una rama que se llama filosofía. Por cierto, tal y como lo dices es contradictorio con lo que expresas: Si (el hombre) no puede entender y comprender más alla de lo que puede ver ¿Qué cojones (hablando claro) haces tu afirmando todo lo que tu religión te ha inculcado? ¿Es que no eres un “hombre”?
Ah no, que se me olvidaba que eras uno de los “elegidos” (dios te habla directamente y además en castellano o hispano)
“Por último, cuando dejamos que una persona siga siendo Ateo, esta persona se pierde.”
Pues yo demomento no me he perdido. Y si me pierdo uso mapas y callejeros. ¿O es que te referias a la moral? Lo pregunto porque en vista de tu siguiente frase, moral es de lo único que no puedes presumir:
“Se dirige a un vuelo sin regreso al Infierno. ¿Pero saben que es lo que más gusto me da? Que aunque NO CREAN, sucedera, porque Dios no nos pregunta si esta bien o esta mal, si creemos o no creemos. El sólo hace su voluntad.”
Vamos, que te da gusto que un ateo “se pierda” y que vaya a ese infierno derechito. Ya no solo se te puede acusar de cinico e hipocrita (recuerda que, segun tu, no poseias la facultad de juzgar), sino que eres ética y moralmente nefasto. Te crees con derecho a elegir por otros lo que estos deben pensar (algo sin duda propio e intrínseco en las religiones – o mas bien los religiosos: que necesitan cuantos más seguidores crédulos mejor para seguir obteniendo poder y riquezas gracias a ellos).
¿No se supone que tu religion no se basaba en el miedo? ¿No se supone que tu dios es omnibenevolente y misericordioso? Como crees que se deberia comportar esa deidad moralista con una persona como tu a la que le da gusto que otra persona se vaya al infierno?
Por otra parte: que tu creas que existe un infierno no quiere decir que este sea real. (por mas gusto que te de esta creencia absurda). Basándonos en esa argumentación, puede que tu vayas al Hades y ardas en el Tartaro tan solo por no creer y comportarte segun las deidades griegas. ¿Podrias demostrar que estas no existen? Hazlo, que quiero ver como argumentas al respecto y qué criterios usas para creer mas en una religión que en otra.
“Por cierto, no fue casualidad que entrara a tu web, fue Google el que hizo la búsqueda. No fue casualidad, Dios utilizó la internet para que llegara aquí.”
Al parecer no solo eres contadictorio sino que eres un completo ignorante en cuestion de tecnologias. Te explicaré, que veo que ni eso entiendes:
Cuando escribes en google una serie de palabras, Google lo que hace es exponer una lista de enlaces basandose en la combinacion de las palabras que has empleado. Google usa un motor de búsqueda que envia robots que indexan paginas web constantemente. Cuando escribes un nombre, Google rastrea a traves de sus servidores todas las paginas indexadas y por orden de relevancia expone como primeras de la lista las que: 1º.- contienen las palabras exactas que has buscado y 2º.- las que contienen más enlaces redirigidos hacia ella. Es cuestuon de SEO, no de fenomenos sobrenaturales.
Si Google hubiera estado programado de otra forma, como Yahoo por ejemplo (o cualquiera de las decenas de buscadores que hay), los resultados posíblemente hubieran sido distintos.
Luego, claro está, depende del interes personal que tiene la persona que busca a la hora de observar los resultados que Google ofrece. Posiblemente verías que el dominio es ateo (www.ateoyagnostico.com) y la curiosidad te picó demasiado como para desperdiciar entrar aquí. No fue ningun dios quien entró aqui, fuiste tu y además utilizando tecnologia humana (Google). Otra cosa es que seas tan crédulo, supersticioso, ignorante o hipocrita y quieras pensar que todo gira en torno a ti (como asi demuestras en tus comentarios).
“Dios te uso a ti Querido Escritor para que muchas personas más comprendieran que Dios utiliza TODOS los medios para hacer mostrar su poder, su voluntad y su existencia.”
Jajaja… Vamos, que tu deidad quiere que yo difunda el ateísmo ¿?
“No fue por casualidad, Dios te tenía contemplado en sus planes desde antes de la fundación del mundo, para que cumplieras un propósito, porque Él te ama Querido Escritor. ”
Aparte de seguir soltando afirmaciones que no puedes demostrar basadas en la presuposicion de la existencia de un personaje literario. ¿Te estas leyendo a ti mismo? ¿Tu argumento es que esa deidad planeó que yo me volviera ateo y que me diera por difundir el ateismo? Suponiendo que existiera ¿No es contradictorio que por un lado quiera crédulos adorándole y por otro escépticos negando que existe? ¿Estas afirmando que esa deidad quiere ateos para después condenarlos al infierno que tanto te agrada?
“Si al Faraón del Éxodo lo utilizo como “Satán”, que nos puede esperar a nosotros, como Judas, Roma, Balac, etc.”
Ahora afirmas que tu dios utilizo al Faraon del relato de Éxodo… No tienes desperdicio. Por eso opino que es mejor dejar que los creyentes como tu se expresen. Para que todo el mundo pueda observar en que os basais y los argumentos de los que os servis.
“Por último, Dios te bendice querido lector”
¿No se supone que, segun tu mismo, esa deidad habia creado todo para que yo fuera ateo? ¿Y luego condena al ateo al infierno? Ergo, ¿tu deidad me “bendice” convirtiéndome en un ateo para condenarme para tu deleite?
Lo único que viene el soltar dicha frase es hacerte pasar por moralmente superior alegando que el dios que segun tu (ejem) te ha elegido para mostrarse me concede buena suerte.
“y recuerda que aunque no creamos, existe un Dios, en una realidad paralela, en un tercer cielo”
Y eso porque tu lo dices ¿No? Porque, ya que eres tu quien viene aqui a afirmar ¿Esto podrías evidenciarlo? Y no me digas que está en la biblia porque:
1º.- Esto confirmaría que te basas en una religión.
2º.- Seria usar de nuevo el argumento circular que tanto os encanta.
3º.- La biblia no es una evidencia, obviamente. Es un conjunto de mitos hebreos recopilados y puestos por escrito. Además de que, segun esos mitos, no solo existe un tercero sino hasta 7 cielos, con gobernantes incluidos. (cágate)
Creo que deberías leer menos ciencia ficción y estudiar más. Es obvio que te falta todo tipo de conocimientos.
“Sólo un Dios, sólo un Nombre: Jesús en cual podemos ser salvos.”
Vamos, que hasta tu mismo eres ateo con respecto a otras deidades exceptuando, claro está, la que crees. Y te repito, para no considerarte religioso sigues usando clichés religiosos.
“Jehová es un atributo de Dios, no es su nombre, lee la biblia y lo sabrás.”
Creo que el que deberia leer más su ese libro eres tu, querido religioso judeocristiano. Sobre todo viendo la cantidad de conocimientos que posees de tu propia religion: escasos y mas bien basados en lo que tu ambiente sociocultural te ha transmitido.
Ya no solo es que no sepas qué es lo que se dice en Genesis y Proverbios, que era de esperar ya que la mayoria de creyentes sabeis menos de vuestra propia religion que los ateos y agnosticos. Es que aqui demuestras que no sabes ni cual y de donde viene el nombre de la deidad en la que crees que existe:
“Jehová” es tan solo un nombre propio que se le da a al dios bíblico (como también lo son Yavé y Iehová, o Elohim y Él) y en realidad es una incorrección ya que la pronunciación más correcta (o al menos la aceptada por los estudiosos en hebreo) es Yahvé, que viene del hebreo יהוה, YHWH.
YHWH viene ademas de una costumbre judía debida a la superstición religiosa que impedía pronunciar su nombre (una forma de otorgarle un cierto respeto a esa deidad). Esta costumbre deriva de una tradicion judia anterior al siglo V a.e.c en la que se pensaba que conocer el nombre de alguien daba cierto control o poder sobre ese alguien. Debido a esto se omitieron todas las vocales del nombre de la deidad a la que se rendía culto.
En la biblia no figura que Yahvé sea un tributo sino el nombre a pronunciar de esa misma deidad. Un atributo es una cualidad. La palabra YHWH ya no solo es que no tenga atributos o cualidades, es que actualmente no se conoce ni su verdadero significado debido a la omision de sus vocales, lo cual dificualta conocer el origen etimologico de dicho nombre.
“Sólo “El es el que es”” Lo has extraido del relato de Exodo 3:13 y lo unico que viene a decir el autor es que esa deidad se indentifica con el verbo “ser”. Para el hebreo, el verbo ser contiene un significado mayor. Lo que intenta hacer ver el autor es que su deidad es ese verbo ser (o lo que es lo mismo, que es la propia existencia).
Jehova es una traduccion erronea debida a la pronunciacion incorrecta de los simbolos diacríticos que se le pusieron a las consonantes YHWH para que no se perdiera el sonido de su pronunciacion original. El cristianismo durante la edad media introdujo su pronunciacion como Jehová basandose en la palabra hebrea Adonai, que significa “El señor” y a que en latín la J se pronunciaba como la Y).
Por lo que tanto Jehová como “Dios” (que es una latinizacion del griego Zeus) son pronunciaciones incorrectas del nombre que se le otorga a la deidad biblica hebrea. Deberias saberlo ya que tienes contacto directo e intimo con tu “Señor”.
Y por más que lo insertes en el contexto a tu afirmación de que Jehová es un atributo, esa frase no viene a confirmarlo. (más bien lo unico que confirma es tu desconocimiento en cuanto a tu propia religión)
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“Yo era ateo también, hasta que Dios me abrió los ojos y de un favor pude conocer de ÉL”
No te hagas ilusiones, jamas fuiste ateo. Como mucho agnostico y con tendencias a la credulidad. Un ateo jamas admite la afirmacion de la existencia de deidades.
Dudo que un ser ficticio te “abriera los ojos“. Lo más seguro es que, basándote en los conceptos típicos del cristianismo, has pensado y/o imaginado que un ser literario existe y cuida de ti (algo bastante egocentrista). No eres muy distinto de los que afirman ser abducidos por extraterrestres. Lo que mejor te definia y te define ahora mismo es “Magufo”.
Gente como tu afirmando lo mismo con respecto a todo tipo de seres mitológicos o de fantasía hay millones.
“Mejor llegar a los pies de Dios con Lazos de Amor, que a rastras…”
Y aquí confirmas que, ademas de ser crédulo, basas tus creencias en el miedo.
Saludos a todo el que no tenga alucinaciones basadas en los estereotipos culturales que le han transmitido y a todo el que no piense o crea que todo gira en torno a si mismo.
Ateo… ¡¡ ers una persona preparada, me parece excelente. Aqui t mando el anexo de un video. Miralo con cuidado. xD
http://www.youtube.com/watch?v=HRGuSPYp7To
Hola Jorge
Ese video es un chiste ¿no?
Lo digo porque ese argumento es del todo absurdo de mantener:
1º.- Porque la evolucion no afirma que tenga que nacer X numero de personas durante Y tiempo para que se produzcan cambios evolutivos. Asi que ¿que tiene que ver el crecimiento de la poblacion calculado en esa formula con lo que afirma la evolucion? Yo te lo digo: Nada.
2º.- Porque esa ecuacion pretende afirmar que, partiendo desde un hombre y una mujer, esa ecuacion define lo que afirma la evolucion (mira el punto 1º) cuando para lo unico que sirve esa formula es para definir las tasas de crecimiento bajo un soporte que no corresponde con la realidad:
La formula presentada P = Po·e^(Rt) la define ese matematico al gusto proporcionando los valores que el cree o considera oportunos para sacar un resultado que no corresponde con la realidad actual.
Po= Población cuando t=0
R=Tasa o índice de crecimiento ( a cierto porcentaje anual)
t= Tiempo en años
P= Población en el tiempo
En ese calculo no se tienen en cuenta otros factores estadisticos como pueden ser:
Abortos naturales (podríamos definirías como An)
Muertes anuales por enfermedad (Mae)
Muertes naturales anuales (Mna)
Muertes por accidente (Ma)
Tampoco considera los aspectos que determina la teoria de la seleccion natural como es que la seleccion natural no solo determina una evolución humana (hominidos primates: homo sapiens), tambien determina el crecimiento y aparicion de otras especies dentro de la misma teoria como pueden ser el resto de primates (los no humanos), que es de millones de individuos, o los que no pertenecen a la misma orden (mamíferos).
Actualmente se estima que la cantidad de especies (que no individuos) es de entre 6 y 10 millones.
Asi que, preguntale a ese matematico (que por cierto solo figura en paginas apologistas judeocristianas) porque hablando de evolucion (seleccion natural), teoria que tiene en mucho en cuenta todo tipo de factores, no ha tenido la consideracion de crear una formula que cuadre o calcule el crecimiento de individuos de una especie teniendo en cuenta esos mismos factores.
Ese matematico, por mucho que se considera esceptico (segun el dentro de lo razonable) y cientifico, no está usando unos criterios honestos y objetivos para realizar sus cálculos. (que claramente son tendencionistas).
Otra cosa que me sorprende de Hefner es que se dedica a cojer una formula matematica dandole los valores que el considera oportunos para intentar refutar una teoria que entra dentro de una rama totalmente distinta (la biologia) en la que si fueramos serios, necesitariamos cientos (pot no decir millones) de ecuaciones y constantes para poder medirla y obtener resultados con un mínimo margen de error.
¿Calcula esa fórmula las mutaciones o la probabilidad de que estas surjan en una especie? ¿calcula esa fórmula la tendencia a la supervivencia del individuo con unas cualidades especificas y las probabilidades de que no surjan esas mutaciones? ¿Calcula si es posible o no que un individuo con esas determinadas mutaciones se vea o no favorecido en el ambiente en el que ha nacido?
Una simple fórmula tan simple como el modelo matemático del crecimientote la población mundial para periodos cortos de tiempo no puede desbaratar (y no lo desbarata) una teoría que engloba tantos procesos como es la selección natural. (Precisamente porque esa formula se creó para calcular periodos cortos de tiempo) Creer que esa formula tan simple a la que se le añaden los porcentajes que uno desea), por dar resultados negativos a la realidad, desbarata una teoría como la evolutiva es de necios.
Si quieres ver las formulas que se usan actualmente para definir el crecimiento real de la poblacion puedes verlo en una enciclopedia o en la misma wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_mundial
Por eso se incluyó este y todo tipos de argumentos basados en las matemáticas en esta lista de argumentos de chiste.
Si fuera fuera un matematico decente habria creado una formula que tuviera en cuenta todas esas variantes. Este matemático ha escogido una ecuación como representante de una teoría científica (aceptada) para aplicarle los valores concretos que desacrediten la misma.
Por si quieres saber cuales son esos argumentos ya conocidísimos:
220. ARGUMENTO DE LA MULTIPLICIDAD (II), también conocido como ARGUMENTO DE TERCEL (II)
(1) Tengo una gran cantidad de argumentos a favor de Dios.
(2) Existe una pequeña posibilidad de que al menos uno de ellos sea cierto.
(3) Usando el vudú para realizar los cálculos de probabilidad, esto significaría que hay una probabilidad mucho mayor que todos ellos se cumplan en su conjunto!
(4) Y esto no es sólo la versión matemática de la prueba ontológica, soy un matemático real y, obviamente, tu no puedes entender esta prueba debido a que no sabes tanto de matemáticas como yo.
(5) Ah, y no hay que confundir las cosas, mencionando el número que hay de argumentos ateos, y la probabilidad de cada uno de ellos esté en lo correcto …
(6) O el hecho de que, básicamente, pongo la probabilidad de cada uno de mis argumentos como correctos que me sale del culo …
(7) y admitiré que yo sé más acerca de las matemáticas que tú, y verás que …
(8) Por lo tanto, Dios existe.
458. ARGUMENTO DE LOS MATEMÁTICOS
(1) Los seres humanos son seres vivos y por lo tanto biológicos.
(2) La Biología se basa en la bioquímica.
(3) Todo lo bioquímico es química.
(4) La Química se basa en la física.
(5) Física se basa en las matemáticas.
(6) Por lo tanto todo es matemáticas, incluidos nosotros.
(7) Las encuestas muestran que, de todos los científicos, los matemáticos son más propensos a creer en Dios.
(8) Por lo tanto, Dios existe.
586. ARGUMENTO DE LA PRUEBA DE MATEMÁTICAS
(1) El término “Dios” implica totalidad, típica característica del número uno.
(2) La identificación de Dios con el número uno está de acuerdo con las Sagradas Escrituras (Mateo 19:17 y Gálatas 3:30).
(3) Probar la existencia o la necesidad del número uno prueba la existencia de Dios.
(4) La nada es una identidad para el vacío.
(5) Si uno no existe y el vacío era todo lo que había, esto todavía debería ser así.
(6) No tenemos vacío y podemos sustituir a ‘Dios’ por ‘uno’.
(7) Por lo tanto, Dios existe.
629. ARGUMENTO DE LAS MATEMÁTICAS
(1) Un hombre, una vez trató de probar todas las religiones verdaderas utilizando las matemáticas.
(2) Matemáticas sólo demostraron que el cristianismo era cierto.
(3) Todas las demás religiones demostraron ser falsas – con las matemáticas.
(4) Oh, cállate. Eso tiene mucho sentido.
(5) Por lo tanto, Dios existe.
Por intentar refutar una teoría científica, la hipótesis creacionista no es mucho más correcta.
Y una cosa más a añadir: ¿Que cálculos ha usado Hefner (o los apologistas que le añaden como prueba) para calcular la aparición de especies espontáneamente? ¿Y para calcular las probabilidades de la existencia de una deidad (y más una concreta)?
Esto es muy simple: en vez de intentar refutar teorías científicas aceptadas para que estas no puedan contradecir a lo dicho en un libro de mitología hebrea, lo único que tenéis que hacer los creyentes es presentar evidencias objetivas y lógicas de la existencia de ese personaje.
Saludos.
Hola que tal ateoyagnostico espero que estes con buena salud
De momento no me puedo quejar.
Saludos e ídem.
Dios sigue derramando su gracia en los que sin temor le declaran y el nos declarara delante del padre, y a ustedes que no creen gracias por no ser groceros ni corrientes porque seria aun mas lastimoso que no crean y ofendan aunque hay comentarios creo que son con respeto y solo les puedo decir que todo este conocimiento que tienen un dia en el tiempo de Dios les servira no para defenderlo porque el no necesita que le defiendan solo que le declaren aunque no crean yo les amo en mi fe y mi creencia de Cristo Jesus
Hola Maria
Cuando dices “Dios sigue derramando su gracia en los que sin temor le declaran y el nos declarara delante del padre”
¿Te refieres a estos? http://www.elespectador.com/impreso/internacional/articulo-304765-lucha-religiosa-de-egipto
Y cuando pides a los “que no crean” que “no ofendan” ya que esto seria “lastimoso”. ¿ Podríamos los que no creemos exigíroslo a vosotros también?
porque la intolerancia (véase el enlace y los artículos que hay en él) que tiene vuestro libro y la que habéis arrojado los creyentes (dando igual de que religion seais) a lo largo de la historia es ya bastante conocida.
Lo ultimo que dices no se si lo entiendo bien ¿estas diciendo que todo el conocimiento que tenemos (los no creyentes) nos servirá para apoyar esa serie de creencias absurdas e infantiles? Déjalo. Al menos en mi caso: cuanto más sé de las religiones menos creo en ellas (por si no te habías fijado en el titulo de la web). Puedes ahorrarte el intentar “evangelizarnos”. Ya me he leido la biblia entera mas de una decena de veces tan solo desde que hice esta web, sin contar con que ya me la lei entera un par de veces hace decadas, razon por la cual me hice ateo.
Cuando dices que “el no necesita que le defiendan” refiriendote a la deidad que te han inculcado. Eso ya lo sabemos.
1º Porque no existe. A un personaje literario e imaginario le puede ser indiferente el hecho de que ciertas personas debatan o luchen por él.
2º Porque para “defenderlo” solo son necesarios una serie de crédulos que admitan su existencia sin más razones que la “fe” (confianza ciega en las afirmaciones de una serie de personas que vivieron en la prehistoria). De ahi que durante siglos se hayan matado personas que no creian en esas afirmaciones o creían en otras distintas. (como está ocurriendo en muchos lugares: incluido Egipto)
Dejalo, no pienso morir o matar a nadie por sus creencias. Por mucho que digas que “no necesita que le defiendan”. A la vista está que ese mito si necesita ser mantenido por la gente cuando has entrado en esta web pidiendo cosas rematadamente absurdas desde una postura un tanto victimista.
Y en tu ultima frase, querida, llegas al punto del absurdo con tal incoherencia como es pedir “que le declaren aunque no crean yo les amo en mi fe y mi creencia de Cristo Jesus”
Se vé que no has pensado bien la logica de dicha frase:
1º.- Si no creemos, ¿Por qué vamos a declarar que amamos a un ser imaginario?
2º.- Si no creemos en estos mitos ¿Por qué vamos a necesitar hacerlo? ¿Es que te basas en la Apuesta de Pascal? (la apuesta filosófica más absurda de la historia)
3º.- Suponiendo que existe:
- ¿es que crees que tu dios es imbécil? ¿qué no se va a dar cuenta, siendo omnisciente, que no creemos realmente? Porque es lo que estás dando a entender.
- ¿Por que deberíamos “amar” al ser que describe la biblia? un sádico y genocida. ¿Es que no te has leído tu biblia, que no sabes si quiera como se le describe en ella? ¿O es que tu también careces de moral, al igual que ese ser y por eso le adoras?
Porque si es así, tu moral deja mucho que desear.
En fin… otra creyente con argumentos incoherentes. Ya no se ni porqué me canso en contestarles. Deberían hacer una asignatura obligatoria en todos los colegios llamada “Lógica y pensamiento critico”, tal vez así la gente pensaría más antes de actuar movidos por las afirmaciones absurdas de una serie de personas interesadas en ello. Tal vez así exigirían el mayor numero de evidencias a esos manipuladores disfrazados con túnicas y/o trajes caros. Menuda utopía es esa que me estoy imaginando en un mundo tan rematadamente absurdo como es este.
claro que se merecen el mismo respeto el creyente que aun el no creyente se merese respeto y no les estoy evangelizando como tu dices te sabes la biblia y que bueno pero no trato de estar en contra tuya o pasarme de tu bando si asi se puede decir respetuosamente solo hice una observacion pero solo te lo dejo como un comentario sin que esto te moleste que tal pareciera que tu te aferras a convevcer a los demas de tu modo de pensar y defiendes a capa y espada tu punto de vista y la razon no es defendible por si sola se declara yo te puse un comentario y tu te desatas escribiendo y escribiendo por otro lado yo en lo personal pienso que siempre deve haber parte y contraparte eso nos ayuda a afirmar o desechar, no pretendo ser enemiga de nadie y no digo que tu me ames yo te amo en mi fe y mi conocimiento solo que yo creo toma esto como una charla amena donde los dos exponemos algo visite este lugar buscando algunas contraposiciones y las obtube gracias sin que te moleste solo reafirme mi planteamiento ha y no la visite por duda mia yo se en lo que creo era para una exposicion deceo de verdad que podamos seguir platicando si no pues no hay problema
Hola de nuevo María
“claro que se merecen el mismo respeto el creyente que aun el no creyente se merese respeto”
Eso diselo a tu iglesia o a los religiosos que te han vendido esa moto. A mi, personalmente, no me parecen muy respetuosas cosas como estas:
Deuteronomio 13:2-5 Cualquier persona que hace a alguien a su vez adorar a otro dios debe ser condenado a muerte.
Deuteronomio 13:6-10 Un hombre está obligado a matar a sus amigos y miembros de su propia familia que sean culpables de adorar a otro dios.
O las afirmaciones que se dan en Salmos 14:1 “Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, hacen obras abominables; No hay quien haga el bien.” Para luego dedicarse a dictar un manual de como tratar con los no creyentes (necios según tu biblia) en Proverbios 26:
No soy yo quien ha elegido creer en estas afirmaciones sino tu y el resto de “creyentes”. A mi juicio vuestra actitud de acogida a cosas como estas no se dista mucho de la actitud de los nazis en la medida en que estos asumian y acataban la moralidad de Hitler sin plantearse si quiera si esto era o no moral.
Y no me vengas con la excusa tipica de que esas leyes se dieron para la gente de otra epoca o que pertenecian al Antiguo testamento:
1º Porque se supone, según la propia biblia y según vosotros mismos, que vuestro dios es inmutable.
2º Porque hasta en vuestro Nuevo testamento, Jesus os dice “Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hechas.De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que hiciere y enseñare, éste será llamado grande en el reino de los cielos.” (Mateo 5:18-19)
3º Porque, y esto te lo regalo, se ha demostrado científicamente que el cerebro humano no ha cambiado en 200.000 años y que este es moldeable. ¿que significa esto? Que bien pudo ese dios sádico y genocidio en el que has decidido creer y adorar, enseñar respeto y tolerancia al resto de personas en vez de dedicarse, según vuestra biblia (ya que no considero que fuera real), a masacrar a todo pueblo con otras creencias por hacer exactamente lo mismo que hacia él, y dar ordenes y preceptos tan deplorables como los que figuran desde Éxodo 20 hasta Deuteronomio. (por cierto, se sabe en realidad que estas odenes las tomó el pueblo hebreo de otras culturas como la egipcia y la sumeria).
El respeto se gana, no se pide o exige. En vuestro caso, sois los creyentes los que habéis decidido excusar un manual de la intolerancia como es la biblia y a las personas que lo defienden. ¿sabes lo que es la libertad de opinión? Deberíais aplicarla. Aunque también deberíais aplicar un juicio crítico a todo lo que os afirman, y esto no lo hacéis nunca o solo lo hacéis con todo lo externo a vuestra religión. De ahí que palabras como “dogma” y “fe” me parezcan tan absurdas e inmorales.
2º.- “y no les estoy evangelizando como tu dices”
¿Será que entendí mal esto? “solo les puedo decir que todo este conocimiento que tienen un dia en el tiempo de Dios les servira no para defenderlo porque el no necesita que le defiendan solo que le declaren aunque no crean yo les amo en mi fe y mi creencia de Cristo Jesus”
¿Sabes lo malo (aunque para mi no lo sea) de internet? que todo lo que dices se queda escrito y cualquiera puede leerlo. Esto es algo que siempre digo ya que me parece importante el hecho de saber lo que uno dice, en que se basa, por que lo dice y cuando lo dice. ¿Podrias decirnos, si no estabas intentando evangelizar, a que venia esa petición tuya?
3º.-“y que bueno pero no trato de estar en contra tuya o pasarme de tu bando si asi se puede decir respetuosamente”
Para empezar no sé de que “bando” hablas. Yo solo me muevo por mi cuenta y expongo datos demostrables. Quien quiera informarse y leer esta web que lo haga y quien no, que siga “creyendo” en cuentos. Esto ya no sé cuantas veces lo he repetido.
4º.- “solo te lo dejo como un comentario sin que esto te moleste que tal pareciera que tu te aferras a convevcer a los demas de tu modo de pensar y defiendes a capa y espada tu punto de vista y la razon no es defendible por si sola se declara yo te puse un comentario y tu te desatas escribiendo y escribiendo”
Te repetiría lo de antes, pero ya me cansa. ¿Sabes como funciona un blog e internet? ¿te he obligado a entrar aquí o a comentar? Si no quieres que te contradigan, no comentes cosas que pueden ser retutadas. Has venido a comentar con un proposito identico al que me acusas: Defender tus creencias. Asi que no vayas de victima usando la demagogia.
5º.- “por otro lado yo en lo personal pienso que siempre deve haber parte y contraparte eso nos ayuda a afirmar o desechar, no pretendo ser enemiga de nadie y no digo que tu me ames yo te amo en mi fe y mi conocimiento solo que yo creo toma esto como una charla amena donde los dos exponemos algo visite este lugar buscando algunas contraposiciones y las obtube gracias sin que te moleste solo reafirme mi planteamiento ha y no la visite por duda mia yo se en lo que creo era para una exposicion deceo de verdad que podamos seguir platicando si no pues no hay problema”
Si querías comentar para defender tu postura como creyente solo tenias que exponer alguna evidencia que demostrara que tus afirmaciones son correctas. Simplemente eso. A partir de ahi es donde se puede mantener un debate. Lo que no me parece honesto es venir de victima pidiendo respeto a una persona por exponer información públicamente en un medio tan libre como es internet mientras intentas convencernos de que tu postura ideológica es la correcta.
Si no has venido a “evangelizarnos” (algo que contradice a lo que hiciste en tu anterior comentario) y no la visitaste por duda tuya ya que sabes en lo que crees ¿Por qué has comentado? En serio, no es que te este impidiendo que lo hagas, es que no entiendo el propósito de tu comentario:
1.- Por un lado no has comentado nada del artículo: ni para defenderlo ni para contrariarlo como creyente que afirmas ser.
2.- Por otro lado no has mostrado ninguna opinión concreta exceto tu petición de ” que (los ateos) le declaren aunque no crean yo les amo en mi fe y mi creencia de Cristo Jesus” (Cosa que ya te respondí era absurda y sin sentido)
3.- No has mostrado ningun dato que refute el artículo o las opiniones que hay en él.
4.- No has comentado para exponer algún punto en contra o a favor de alguno de los comentarios vertidos aquí.
5.- Y para colmo, sin haber expuesto información o evidencia, vienes a una web ateista para afirmar que “Dios sigue derramando su gracia en los que sin temor le declaran y el nos declarara delante del padre“. (algo que se puede sumar a tu anterior petición como un intento de evangelizarnos) Y te quejas de que se te responda a esto mostrando que tu afirmación es cuanto menos contradictoria con la realidad.
A mi juicio solo tienes dos opciones si quieres seguir hablando:
1º.-Si quieres afirmar cosas como esas y comentar: expón evidencias previamente. Eres tu quien a venido afirmando positivos, por lo que eres tu quien debe demostrarlos.
2º.-Si quieres comentar bajo tu postura religiosa: expón sin rodeos lo que quieres decir. Aquí la demagogia y la postura bonachona y victimista sobra.
De lo contrario, solo estamos perdiendo el tiempo: Yo mostrándote datos y evidencias que contrarían tus creencias religiosas y tu evitando responderlas y pasando en si quiera analizarlas. (postura por desgracia muy típica en los religiosos – Veanse el resto de comentarios).
Se me olvida decirte una cosa: Si para ti debatir y mostrar evidencias que contradicen tus creencias es una postura defensiva ¿Qué es lo que entiendes tú por debate? Yo no se tu, pero a mi hablar por hablar me parece algo absurdo, además de una perdida de tiempo. Si piensas así creo que ya está todo dicho.
Saludos.
Hola ateoyagnostico,
No sé si te lo habían comentado antes, respecto a tu conclusión:
“El mismo dios que les ordenó luchar, ahora alega que estuvo haciendo dar vueltas por el desierto a todo un pueblo hasta que murieran los que lucharon.¿…?”
estás omitiendo la razón por la cual el pueblo dió vueltas en círculos esos 40 años, torciendo la historia y tratando de dejar la voluntad de Dios como una chiflazón. Cuando el pueblo estuvo en el desierto se rebeló contra Dios después que los espías que enviaron hablaron mal de la tierra prometida (en la que efectivamente fluía leche y miel Nm 13:27), entonces el Señor en lugar de destruir al pueblo incrédulo después de todas las señales que les había mostrado (abrir el Mar Rojo, darles de comer maná, codornices) decide dejarlo vivir pero después que muriera la generación que se había rebelado. Fué justo después que Moisés le dice “tardo para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, aunque de ningún modo tendrá por inocente al culpable”…
La verdad de todo esto, es que Dios podría decidir destruirnos a todos y seguir siendo Santo y Justo, porque somos pecadores, no hace falta mas que echar un vistazo a nuestros pensamientos para darnos cuenta de lo corrompidos que estamos y no estás tomando en cuenta esto cuando lees la biblia. Su amor lo demuestra en el momento en que envió a su unigénito Hijo para salvarnos (Jn 3:16). ¿Salvarnos de qué dirás? si yo estoy muy bien y feliz en mi vida!… salvarnos de la muerte eterna… (en la cual si no crees en la biblia tampoco vas a creer que existe).
No intento empezar una discusión que nunca acabaría porque a fin de cuentas el creer en Él no depende del que corre ni del que quiere, sino del que Dios tiene misericordia y todo tiene su momento. Saludos.
hola nayeli
“estás omitiendo la razón por la cual el pueblo dió vueltas en círculos esos 40 años, torciendo la historia y tratando de dejar la voluntad de Dios como una chiflazón.”
Veremos quien tuerce las cosas…
“Cuando el pueblo estuvo en el desierto se rebeló contra Dios después que los espías que enviaron hablaron mal de la tierra prometida (en la que efectivamente fluía leche y miel Nm 13:27), entonces el Señor en lugar de destruir al pueblo incrédulo después de todas las señales que les había mostrado (abrir el Mar Rojo, darles de comer maná, codornices) decide dejarlo vivir pero después que muriera la generación que se había rebelado.”
1º.- Lo primero que promete el dios bíblico (ese supuestámente omnisciente) es que conducirá a ese pueblo a la tierra que fluye leche y miel:
Es más, según los relatos este promete que, a pesar de conocer que este pueblo es terco, va a guiarlos y ayudarlos (echando a toda la gente que ya vivía en esos lugares):
Esta promesa además la repite en Levítico 20:24 y Deuteronomio 31:20
2º.- Estos ya habian recorrido el desviado camino antes de que sucediera la escena de los espias que comentas:
De hecho, en ese maravilloso mapa he incluido todo el camino que realiza ese pueblo antes de llegar a Sittim.
3º.- Moisés y su dios (ese supuestamente omnipotente) ya empiezan a desviarse del camino más directo (costeando), antes incluso de huir del Faraón, y pasando por Sucot hasta Pi-Hahirot (puntos 2 y 3 en el mapa) para pasar por el Mar Rojo. (algo que se muestra en ese maravilloso mapa del que, por lo visto, has pasado mirar.
4º.- La “rebeldía” del “pueblo elegido” se produce, según los relatos, mucho despues de haber hecho ese camino absurdo, combatiendo contra todo pueblo ajeno y odiado por Yahvé, en Josué 22:
5º.- En este mismo articulo, explico ordenadamente cual es el comportamiento y dictámenes de ese personaje (Yahvé) hacia su pueblo y expongo los textos a los que se hace referencia en la historia. Ya no es que sea una opinion personal, es que el propio texto (en el relato) explica cual es el motivo por el cual Yahvé hace que ese pueblo se tire 40 años dando rodeos por el desierto:
Josué 5
2
Primero, les promete que les llevará a la tierra prometida,
Segundo, en Éxodo 33:2, el dios hebreo asegura que va a ayudarles a combatir contra todos esos pueblos con los que, obviamente, el pueblo elegido tendrá que combatir (pues estos ya están ocupando esas tierras)
Tercero, en Josué 5:6, se expone la excusa de que tenia que desacerse de todo “hombre de guerra”. (esos que él mismo creó cuando ordenó a ese pueblo combatir)
“Fué justo después que Moisés le dice “tardo para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, aunque de ningún modo tendrá por inocente al culpable”…”
Esta frase se produce en Éxodo 34:7, justo después de darle a Moisés las segundas tablas. (esas que supuéstamente debían ser como las primeras – apuesto a que desconoces esto también) Hecho que, según los relatos, se produce bastante después de haber hecho una caminata absurda en dirección contraria a la “tierra donde fluye leche y miel”, esa en la que ni de lejos fluyo leche sino sangre – cosa que sigue así hasta nuestros días (puntos en el mapa: 1 al 8)
En este mismo capitulo se muestra la vergonzosa e intolerante conducta del dios hebreo (Yahvé) hacia otras culturas:
El relato cuenta lo que cuenta. Si no sabes leer o no te gusta lo que cuenta dicho relato no es mi culpa.
“La verdad de todo esto, es que Dios podría decidir destruirnos a todos y seguir siendo Santo y Justo, porque somos pecadores, no hace falta mas que echar un vistazo a nuestros pensamientos para darnos cuenta de lo corrompidos que estamos y no estás tomando en cuenta esto cuando lees la biblia.”
Lo único corrompido aquí es la moral religiosa, solo hay que ver que tipo de lógica seguís los que practicáis esa moral que propagan los lideres religiosos (esos que escribieron la biblia). Predicar e implantar una moral que ha provocado injusticias y guerras durante 17 siglos y después culpar a la sociedad porque no sigue esa moral. Tiene cojones la cosa…
“ Su amor lo demuestra en el momento en que envió a su unigénito Hijo para salvarnos (Jn 3:16). ¿Salvarnos de qué dirás? si yo estoy muy bien y feliz en mi vida!… salvarnos de la muerte eterna… (en la cual si no crees en la biblia tampoco vas a creer que existe)”
Tu misma te has respondido. Aunque te podría preguntar ¿en que te basas para tomar como ciertos los relatos bíblicos y sus afirmaciones? Pero a eso ya tengo respuesta.
“No intento empezar una discusión que nunca acabaría porque a fin de cuentas el creer en Él no depende del que corre ni del que quiere, sino del que Dios tiene misericordia y todo tiene su momento.”
Vamos, que estás afirmando que tu dios (supuéstamente equitativo) hace acepción de personas y, según eso, elige a quien condenar y a quien salvar. En fin… para que luego digan que no se autocontradicen.
Saludos para todo el que sepa leer.
ateoyagnostico, creo que dedicas mucho tiempo en buscar la inexistensia de Dios. Pero te has puesto a pensar, que pasaria si embes de negar todo sobre Dios, no buscas mejor sobre la creacion y la existensia de Dios.. y creo profundamente.. que en medio de todo lo que tu dices en esta pajina.. en lo muy oculto de tu corazon, tu si crees en Dios.. Pero eres muy cobarde para admitirlo… De la misma manera que no crees en dios, entonces en que crees?? crees verdadermente que nosotros pudimos haber salido del mono? ohh que fuimos creados anonimamente por celulas? dejame decirte.. si hubieramos salido del mono, por que tenemos monos en el zologico y lla no se tornan en humanos?? todas esas teorias so una mentira. creadas por personas como tu… que se dicen no creer en Dios y en la creacion, pero algo si lo tengo muy seguro. que hay un Dios en los cielos, y que llegara el dia en que toda rodia se doblara ante el, y admitir que si hay Dios. Tu que te sientas todos los dias tratando de crear un punto sin sentido… hagas lo que hagas, dejame decirte que cristo te ama.. y que no importa lo que digas o hagas el te ama! y te quiere salvar.. humillate no seas tan ignorante, y trata de permitir que el espiritu santo te toque.. si yo se, suena muy estrano pensar en algo que no podemos ver oh oir.. pero si lo podemos sentir.. te aseguro que no te arrepentiras, y embes de ser el famoso ateo. seras un hombre de Dios lleno de su presencia y su espiritu… pero desafortunadamente si continuas en ese camino. la biblia dice que la paga del pecado es muerte. y te iras al infierno.. arrepientete porque cristo te ama. y te quiere salvar. ara que des testimonio a todas las personas como tu! que si hay Dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hola Franco.
“creo que dedicas mucho tiempo en buscar la inexistensia de Dios.”
¿Buscar? Debe ser que todavía no te has enterado o no quieres enterarte de qué va esta web.
“Pero te has puesto a pensar, que pasaria si embes de negar todo sobre Dios, no buscas mejor sobre la creacion y la existensia de Dios.. ”
Para eso ya estás tu. Venga, expón las evidencias que tienes sobre una “creación” y las que tienes sobre “la existencia de Dios“.
Que, de momento, no lo has hecho.
“y creo profundamente.. que en medio de todo lo que tu dices en esta pajina.. en lo muy oculto de tu corazon, tu si crees en Dios.. Pero eres muy cobarde para admitirlo…”
Pues yo lo que “creo” es que dependes demasiado de las creencias. Quizas sea porque tu si tienes miedo de la realidad y necesitas reforzar tu inseguridad “creyendo” que todos opinan lo mismo que tu.
“De la misma manera que no crees en dios, entonces en que crees??”
Esa pregunta es una de las más estúpidas que uno puede llegar a formular. Pero igualmente te la responderé: Creo en la realidad.
Que no crea en mitos y cuentos no hace que no tenga otro tipo de creencias.
“crees verdadermente que nosotros pudimos haber salido del mono?”
Quizás tu si, viendo la calidad de tus comentarios. Yo, he salido del útero de mi madre.
Ahora enserio. Esa es otra de las preguntas que solo puede realizar un desinformado o un ignorante. La evolución jamás afirma que una persona pueda salir de un mono. Lo que se afirma en la teoría sintética es que las personas somos primates y una especie distinta al mono.
Antes de soltar comentarios como el que haces, te recomiendo estudiar un poco sobre lo que se afirma o no en biología.
“ohh que fuimos creados anonimamente por celulas?”
1º.- En gramática, una interjección no puede usarse como nexo dentro de una coordinación disyuntiva.
2º.- ¿Es que conoces células que no sean anónimas?
3º.- En biología, el término “creación” no tiene sentido tal y como tu lo aplicas.
4º.- Las células no tienen la capacidad de “crear” nada. Como organismos vivos que son, estas solo pueden multiplicarse mediante division. (la mitosis es algo que se puede observar con esos aparatitos maravillosos llamados microscopios. Toma un vídeo de regalo).
“dejame decirte.. si hubieramos salido del mono, por que tenemos monos en el zologico y lla no se tornan en humanos??”
Esta clase de comentarios son los que evidencian la ignorancia a la que tenemos que enfrentarnos dia a dia.
Te voy a exponer esa pregunta con un par de analogias muy comunes y simples (a ver si así lo entiendes):
1º.- Si el español y el italiano, dos lenguas romances, provienen del latín vulgar ¿Por qué sigue existiendo el latín?
2º.- Si el estadounidense proviene de Europa ¿Por qué seguimos existiendo los europeos?
El mono actual al que haces referencia es tan solo otra rama más de la familia de los primates. La evolución no funciona bajo propósitos y preferencias.
“todas esas teorias so una mentira. creadas por personas como tu… que se dicen no creer en Dios y en la creacion”
Ya sabemos que para ti el mundo es plano, es el centro del universo y todos los astros giran en torno a él. No te preocupes.
“pero algo si lo tengo muy seguro. que hay un Dios en los cielos”
Y que todavia no has evidenciado. Afirmaciones y más afirmaciones pero ninguna evidencia… lo de siempre.
“, y que llegara el dia en que toda rodia se doblara ante el, y admitir que si hay Dios.”
Y que lloverán ranas con pelo rosa del cielo y un gran pene, y que estas se tragarán a todo el que desee la muerte y tortura eterna de alguien después de haberles dado por culo. Puestos a afirmar que las fantasías individuales se harán realidad algún día.
“Tu que te sientas todos los dias tratando de crear un punto sin sentido…”
Si, si ya sabemos que lo que tiene sentido es que las serpientes y los burros hablen, que personas puedan vivir y ser transportadas durante tres dias dentro de un pez, que los muertos resuciten, que las casas enfermen, …. Eso si que tiene sentido.
“hagas lo que hagas, dejame decirte que cristo te ama.. y que no importa lo que digas o hagas el te ama! y te quiere salvar..”
Eres tan contradictorio como tus creencias. A ese personaje literario e imaginario ¿Hay que temerle o es omnibenevolente? ¿Tiene uno que creer o da igual lo que uno haga? ¿No se le puede conocer o se puede saber lo que desea?
“humillate no seas tan ignorante, y trata de permitir que el espiritu santo te toque.”
Si no ser humilde y ser un ignorante es ser todo lo contrario a ti y al resto de crédulos supersticiosos que mantienen esos mitos, prefiero seguir siéndolo.
“si yo se, suena muy estrano pensar en algo que no podemos ver oh oir.. pero si lo podemos sentir..”
Deberías solicitar ayuda profesional. En serio. Existen muy buenos psicólogos que pueden tratarte.
“te aseguro que no te arrepentiras, y embes de ser el famoso ateo. seras un hombre de Dios lleno de su presencia y su espiritu…”
Y de alucinaciones.
“pero desafortunadamente si continuas en ese camino. la biblia dice que la paga del pecado es muerte. y te iras al infierno.”
La biblia también dice que debo matar a mi hijo si me desobedece y que debo vender a mi hija a la esclavitud para pagar una deuda. ¿También hago caso a eso o escojo a la carta según me venga en gana (como haces tu) lo que me interese de ella?
Gracias de todos modos por evidenciar en que te basas: en los típicos argumentos circulares de siempre. Además de unas técnicas de marketing muy primarias: el factor miedo y la oferta de últimas oportunidades.
“arrepientete porque cristo te ama. y te quiere salvar. ara que des testimonio a todas las personas como tu! que si hay Dios!”
Y sigues con las contradicciones… para variar.
Ha terminado tu comentario y lo único que hemos visto son afirmaciones y ni una sola evidencia que las corrobore. Lo único que has hecho es intentar vendernos las mismas mentiras que a ti te han vendido y demostrarnos lo desinformado que estas en cuanto a conocimiento científico.
Una verdadera incoherencia el intentar vendernos un producto imaginario sin antes tener un mínimo de conocimientos con respecto a otras áreas que contradicen y refutan ese mismo producto.
La próxima vez que quieras vendernos tus afirmaciones, infórmate mejor de todo lo que las contraria. Si yo fuera tu, y como consejo, volvería (o empezaría) a estudiar de nuevo. Al menos para poder opinar y/o criticar algo. Eso si eres todo lo humilde que de seguro crees que eres.
Saludos.
En algun lugar de la Biblia dice: Tú crees que Dios es uno, bien haces, los demonios también creen y tiemblan. A vos sólo te falta temblar. Ojalá Dios se apiade de tu alma y te permita reconocer su señorío antes de que te largués de este mundo.
A propósito, quien mas criminal y genocida que los españoles “colonizando” América???
Hola Deyling
“En algun lugar de la Biblia dice:…”
¿Volviendo al argumento circular?
Nada más empezar a comentar haces lo que soléis hacer todos los creyentes: mostrar vuestra carencia de argumentos, lógica y evidencias.
“Tú crees que Dios es uno, bien haces, los demonios también creen y tiemblan.”
Y Voldemor también tiembla con Harry Potter y no por eso son reales. Mostrar como ejemplo las emociones de un personaje inventado hacia otro personaje inventado no evidencian nada. Bueno si, que tiendes a recurrir mucho a la fantasía.
Y por cierto, yo no creo que “dios es uno”, sé que dios es ninguno, nada,… bueno si: un personaje literario y ficticio de la mitología hebrea.
“Ojalá Dios se apiade de tu alma”
¿Por? ¿Es que tu, como creyente, piensas que me merezco algun castigo? Bien bien.. demostrando la verdadera moral cristiana
para que todos lo vean.
“y te permita reconocer su señorío antes de que te largués de este mundo.”
Ya deberíais saber (los creyentes) que por mucho que se desee algo bajo una base ficticia, esta base no va a ser más real. Partiendo de este argumento yo también deseo algo parta ti: que “antes de que te largues de este mundo” el gran Monstruo Espaguetti Volador te muestre sus enormes pelotas de carne.
Saludos para todos los pastafarianos.
Y lo del genocicio de los españoles en la conquista de América, qué?? no tenés ningún comentario? Y eso no es ficticio, es la pura realidad.
Hola Deyling
Parece como si te molestara que este relato sea tal y como se expone. Y lo ironico de todo es que para intentar desviar la atención me preguntas ¿por el genocidio de los americanos a manos de los españoles? Ý lo dices como si eso excusara o contrariara esto y yo intentara ocultarlo ¿?? O como si yo discutiera o negara dicho genocidio ¿??
Señor/a Deyling. El genocidio de indigenas o indios (segun a quien le ofenda o no cada término) americanos a manos de los españoles hace cinco siglos no solo no contraría mi ideologia o este articulo sino que lo refuerza:
1º.-Porque los españoles que invadieron América a golpe de espada eran cristianos, y fueron enviados por los reyes católicos. De hecho a esos conquistadores les acompañaba siempre un representante del clero.
2º.-Porque la opinión religiosa sobre esos indígenas era de considerarlos como animales.
Y si. Si te hubieras dignado a buscar por esta web antes de opinar (cosa difícil por lo visto) te habrías dado cuenta de que ya expuse dos artículos donde se menciona esto:
-¿Personajes celebres o asesinos religiosos? / Cristóbal Colón
-Crímenes del cristianismo / Indios
La próxima vez que comentes intentando criticarme por algo, por lo menos expón algo que contraríe lo que vengo afirmando. En este comentario, de momento, solo me has dado la razón. Gracias por exponer un ejemplo de crímenes religiosos dentro de la “pura realidad”
Saludos.
A los que se alinean con el pensamiento de que DIOS NO EXISTE les doy ra RAZON por lo que piensan ya que justamente afirman una verdad biblica cuando dice : dice el NECIO en su CORAZON no hay DIOS ,puesto que no creen en su existencia ; Y si creen y apollan todo lo que hoy esta pasando claro como el matrimonio igualitario y toda la otra mugre . me gustaria verles las caras cuando les enseñen a esas criaturas sobre el dia de la madre o del padre a explicarles que mami es un HOMBRE pero bueno se cree mami aunque no parezca o viceversa
linda forma de seguir viviendo y termina diciendo que el que piensa asi lo unico que tendra en es un camino de muerte.
Hola nicolas
Eres el vivo ejemplo de cómo es el creyente en general:
1º.-Una persona que se apoya en argumentos circularess (“A los que se alinean con el pensamiento de que DIOS NO EXISTE les doy ra RAZON por lo que piensan ya que justamente afirman una verdad biblica cuando dice : dice el NECIO en su CORAZON no hay DIOS“) debido a que no tiene argumentos serios para sustentar sus “creencias”.
2º.-Una persona con tendencias homófobas (“Y si creen y apollan todo lo que hoy esta pasando claro como el matrimonio igualitario y toda la otra mugre . me gustaria verles las caras cuando les enseñen a esas criaturas sobre el dia de la madre o del padre a explicarles que mami es un HOMBRE pero bueno se cree mami aunque no parezca o viceversa“) debido a que es un cobarde y su miedo radica en la idea de sentir algo por otro hombre. (inseguridad sexual que no posee una persona segura de su sexualidad). Debido a esto justifica su miedo con las afirmaciones de un libro escrito por personas similares a él.
3º.-Y una persona que muestra su verdadera moral cuando desea la muerte de aquellos a quienes no tolera (“linda forma de seguir viviendo y termina diciendo que el que piensa asi lo unico que tendra en es un camino de muerte.“) tan solo porque son diferentes a él y a la imagen ficticia del mundo que le han vendido.
El día del padre o de la madre es un producto humano que no tiene más valor que el que uno quiere darle. He conocido parejas homosexuales con hijos que viven ese día como otro normal sin más preocupación que la que puede tener una persona abstemia el día alemán de las cerveza (Tag des Deutschen Bieres), un estudiante el día del trabajador, un trabajador el día del estudiante o un creyente del monoteismo abrahámico intolerante (como tu) con el Diwali hindú. (y viceversa)
Gracias de todos modos por mostrarnos como es un “creyente religioso”.
bendiciones, solo quiero decirte que estas bien segado amigo, y ocupas a cristo en tu vida la mas pronto possible, yo era como tu ateo tambien, pero una cosa si te digo, querras oh no, llegara tu dia que vas a clamar al Dios altisimo, porque la santa palabra dice que (Toda rodilla se doblara y toda lengua confessara que Cristo es el senor de senores), eso incluye que tu tambien lo haras amigo Dios te bendiga
Hola edel
¿Estás intentando afirmar que yo soy como tu?
1º.- No hagas declaraciones absolutistas: que tu hayas decidido dejar la objetividad y el raciocinio no significa que el resto de personas también lo hagan.
2º.- ¿Es que me conoces para saber como pienso y las razones de mi ateísmo?
3º.- Permíteme dudar de que tu hayas sido jamás un ateo. Como mucho habrás sido agnóstico y de eso también dudo.
Yo jamás me voy a basar en argumentos circulares tal y como tu lo haces (“porque la santa palabra dice que…”)
Cuando tengas mejores argumentos vuelve. Los circulares ya están demasiado gastados.
Los amigos imaginarios no pueden “bendecir”. De todas formas gracias por desearme “buena suerte” (aunque tampoco crea en la suerte causal)
Si las religiones te han fallado busca a Cristo en tí. Si no crees en la casualidad entonces dime en que se sostiene tu ateísmo, Tus creencias se contradicen si la casualidad no existe entonces la creación es un milagro y sabes quien es el que hace los milagros verdad.
Holas samuel.
“Si las religiones te han fallado busca a Cristo en tí.”
O sea, que me lo imagine. Está claro que solo puede existir en el mundo onirico. Pero eso de que las religiones me han fallado tiene gracia. ¿Fallado en qué sentido? Si te refieres a que no son capaces de dar evidencias que demuestren sus afirmaciones si. Han fallado por completo.
Prefiero imaginarme otras cosas y solo cuando duermo. En este mundo prefiero permanecer consciente.
“Si no crees en la casualidad entonces dime en que se sostiene tu ateísmo, Tus creencias se contradicen si la casualidad no existe”
Vuelve al colegio anda… Que si tengo que explicarte años de ciencias (biologia, geología, etc) estariamos aquí durante meses.
Y no, mi ateismo no se sostiene en la casualidad. Se sostiene en que sé que tu deidad es autocontradictoria, que es tan solo un personaje mitológico y en que todos los fenomenos que se producen en la naturaleza tienen causas naturales y demostrables.
Ahora te pregunto ¿puedes tu evidenciar tus creencias? ¿Puedes demostrarlas?
“la creación es un milagro y sabes quien es el que hace los milagros verdad.”
Si vas a usar como argumento que algo que se encuentra dentro de una obra mitológica (un universo “creado”) es algo que se encuentra dentro de esa misma obra (milagros):
Los rayos de Zeus tambien son muestra de su poder…
Y las redes que lanza Spiderman sujetan todo tipo de objetos…
Y que un elefante de seis cuernos deje preñada a una mujer virgen hace que despues nazca el buda…
Primero demuestra que existe un “creador”, luego demuestra que existe una “creación” y después discutimos si quieres sobre si existen o no los “milagros”.
Holas, esta muy interesante la pagina. Con respecto a lo de Jerico, no entiendo,
-¿Por qué Dios manda a destruir a Jerico un septimo la cual es santificado, bendecido y reposado. Un dia muy importante y apartado, solo para Dios, un dia santo, por qué destruir y matar?………
Hola Claudia
Otra de tantas contradicciones de los autores veterotestamentarios. Aunque claro, ellos no contaban con que siglos más tarde aparecería una secta que, basándose en ideales griegos, intentaría modificar la imagen de esa deidad. Hasta que aparecio el judeocristianismo a finales del siglo I, la imagen del dios bíblico era la que describían los religiosos en el Tanaj (Antiguo testamento).
Los autores del NT, basándose en mitos y ritos grecorromanos, hicieron una nueva versión donde el día sagrado no era el que ordenaba ese personaje genocida, cruel, pronto en ira y vengativo (sabbath) sino el día dedicado al culto solar (en inglés aun sigue llamándose así: Sunday) y a ese personaje se le haría una lavado de imagen colocándole un personaje nuevo, un hijo al más puro estilo de los semidioses griegos: Un dios que baja a una tierra para dejar preñada a una mortal y con ello crear un semidiós destinado a convertirse en el héroe principal de la historia. (aunque a este siglo tras siglo, concilio tras concilio, se le irían añadiendo atributos que también parten de la cultura griega: la trinidad de Aristóteles, el Pez extraído de un símbolo pitagórico, etc).
Saludos.
hola ateoyagnostico, QUE DIOSTE BENDIGA, lo unico que puedo decirte es que crees que todos estamos equivocados y el unico equivocado eres tu, la verdad es relativa dicen por ahi y cambia segun las circuntancias, en todos los paises existen leyes diferentes, pero hay una verdad absoluta y universal, Jesus dijo; yo soy el camino la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por mi y esa es una verdad absoluta. quiero decirte que orare por ti aunque no te conozca por que sè que debes sufrir en tu interior aunque no lo reconozcas, pues la palabra de Dios dice:No hay paz, dijo mi Dios, para los impios. Isaias 57:21.
Hola jenni
“hola ateoyagnostico, QUE DIOSTE BENDIGA, lo unico que puedo decirte es que crees que todos estamos equivocados y el unico equivocado eres tu”
Si nos dejamos de actitudes hipocritas mejor. ¿Que es eso de entrar deseandome suerte (bendiciendome) para posteriormente criticarme?
Bien veremos quien se equivoca y quien expone argumentos para declarar esto…
“la verdad es relativa dicen por ahi y cambia segun las circuntancias, en todos los paises existen leyes diferentes, pero hay una verdad absoluta y universal”
Vamos… que la verdad es relativa solo para lo que te interesa. Y supongo que para demostrar que tus afirmaciones absolutistas nos traeras alguna evidencia contundente y abrumadora…
“Jesus dijo; yo soy el camino la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por mi y esa es una verdad absoluta. quiero decirte que orare por ti aunque no te conozca por que sè que debes sufrir en tu interior aunque no lo reconozcas, pues la palabra de Dios dice:No hay paz, dijo mi Dios, para los impios. Isaias 57:21.”
O sea, que te basas en el argumento estrella del judeocristianismo: el circular. ¿Esa es la evidencia para afirmar que tu “verdad” es absoluta? ¿Lo que afirmaron unos autores en un libro escrito en la prehistoria?
Para que me entiendas… tu evidencia es afirmar que “lo que dice la biblia es cierto porque lo dice la biblia“. ¿? ¿es eso?
Para empezar: El Libro de Isaias fue escrito durante entre los siglos V a.e.c y III a.e.c Por lo que Isaias, de existir, no fue su único autor.
Que me vengas con una amenaza sutil de un religioso, sea Isaias o tu queridisimo amigo imaginario, me es indiferente. ¿Es que no sabes qué es un ateo?
Lo segundo es que, tampoco tienes evidencias para afirmar lo que dijo o no un Jesús del que solo se sabe gracias al único libro que afirma existió. Para ello debes confiar ciegamente en que quienes escribieron dichos textos (que no fueron ni remotamente testigos directos de lo que cuentan) dijeran la verdad y no se estuvieran inventando todo plagiándolo de otros mitos contemporáneos.
Y para concluir, decirte que para ser alguien que afirma que estoy equivocado, deberías haber provisto de evidencias que contrariaran mi articulo. Al no tenerlas a lo único que has podido recurrir es a afirmar que estoy equivocado y a amenazarme citando un versículo bíblico. ¿no se supone que todas las verdades son relativas? Hasta que no evidencies que las tuyas lo son, creo que lo único claro en tu comentario es que el equivocado no soy precisamente yo.
me pueden decir como fue la conquista del gericoc por favor necesito saberlo es para mañana que tengo que hacerlo para la catequesis si gracias ……
Hola yanela
Creo que en el artículo se detalla perfectamente como fue esta conquista, segun la biblia. Digo segun la biblia ya que esta conquista no ocurrió jamás a nivel histórico. Como tampoco ocurrió jamás el Éxodo de Egipto.
De todas formas, dudo que un sacerdote aceptara un análisis de este tipo para un trabajo de catequesis. Lo que ellos quieren oir de boca de sus “ovejitas” es la misma historia descontextualizada que ellos cuentan y el mismo punto de vista moral que ellos quieren reflejar.
Saludos.
ateo idiota DIOS EXISTE ES CLARO Q EL DIABLO COMO TE TIENE GOBERNADO …CUANDO LEES LA BIBLIA..NO LA ESTAS LEYENDO PARA VIDA SI NO PARA CONDENACION…VE ALOS LUGARES Q NOMBRAM LA BIBLIA Y VERAS DE Q EN ESOS LUGARES..ESTAN LAS EVIDENCIAS CLARAS DE LAS COSAS Q PASARON….SEGUN LA BIBLIA…..Y YO SE Q EN TU INTERIOR TE FALT ALGO ESO ES EL SABER DE Q HYA UN DIOS VVO……O TE LO DEMUESTRO ..MUCHOS DE LOS Q DICEN SER ATEOS COMO UD…SE HAN CASADO…Y ESTE EL MATRIMONIO FUE ESTABLECIDO POR DIOSS…SO LO SABIAS EL FUE EL Q CASO A ADAN Y EVA EN EL PARAISO DEL EDEN..! ARREPIENTETE CRISTO TE AMA.!
Hola joshe.
¿”ateo idiota“?
Al parecer has venido a demostrar como es la educacion cristiana ¿eh? Ahora mismo he despachado a otro lunatico religioso como tu. Casualmente, todos usais los mismo argumentos absurdos de siempre ¿por qué será? No te preocupes, te voy a mostrar cuales son:
“DIOS EXISTE”
1º.- Usando mayúsculas en todo tu comentario (se conoce que algunos pensáis que esto dota de cierta credibilidad a vuestras afirmaciones- no lo hace):
15. ARGUMENTO DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
(1) DIOS EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
(2) Por lo tanto, Dios existe
“ES CLARO Q EL DIABLO COMO TE TIENE GOBERNADO …CUANDO LEES LA BIBLIA..NO LA ESTAS LEYENDO PARA VIDA SI NO PARA CONDENACION”
2º.- Asumiendo que me comporto mal tan solo porque no creo en los mismos cuentos que tu y que uno de sus personajes está condicionando ese comportamiento.
280. ARGUMENTO DEL BUEN Y MAL COMPORTAMIENTO
(1) A veces hago cosas buenas ya veces hago cosas malas.
(2) Cuando hago algo bueno esto demuestra que Dios y mi ángel de la guarda me están ayudando a ser bueno.
(3) ¡Alabado sea el Señor! Oh Dios, ayúdame a ser fuerte y firme contra la tentación ‘hasta que me muera para que (en tu infinita misericordia) no me envíes al infierno.
(4) Cuando hago algo malo esto prueba que el diablo me ha tentado a hacer el mal.
(5) Haga lo que haga se demuestra que tanto Dios como el Diablo son reales.
(6) Si el diablo es real, entonces Dios es real.
(7) Por lo tanto, Dios existe.
Leo del mismo modo cualquier libro de mitología. Tu también lo haces ¿O es que crees también en los dioses griegos?
“VE ALOS LUGARES Q NOMBRAM LA BIBLIA Y VERAS DE Q EN ESOS LUGARES..ESTAN LAS EVIDENCIAS CLARAS DE LAS COSAS Q PASARON….SEGUN LA BIBLIA…”
3º.- Asumes que, porque existen los lugares en los cuales los autores situaron a sus personajes, todo lo afirmado en la biblia fue real.
156. ARGUMENTO DE TROYA
(1) Hay poca evidencia arqueológica de los acontecimientos en el Éxodo.
(2) ¡Pero mira en Troya! Fue descubierto cuando la gente pensaba que la Ilíada era sólo un cuento! Entonces, ¿quién sabe si no sería cuestión de tiempo que lo ocurrido en Éxodo fuera descubierto?
(3) Por consiguiente, el Éxodo sucedió realmente.
(4) Por lo tanto la Biblia es verdad.
(5) Por lo tanto, Dios existe.
Según este argumento: Que existiera Troya confirma que existieron Heracles, Ulises y Aquiles. Que todo lo narrado en la Iliada y la Odisea fue real. Y que existen los dioses griegos. Y ya puestos a rematar con este argumento: que exista Nueva York prueba que los comics de Marvel son ciertos y que allí se encuentra la Torre Stark, Oscorp y que de azotea en azotea salta una persona con mayas rojas y azules llamado Spiderman.
En una cosa no te has equivocado: Te basas, como todos, en el argumento circular. Todo lo que encuentras tienes que adaptarlo a lo que dice la biblia porque, según tu, “SEGUN LA BIBLIA” esas cosas sucedieron realmente. Por lo visto todavía no sabéis qué es una obra mitológica.
4º.- Debido a que no puedes evidenciar tus afirmaciones, recurres a echar la culpa a quienes no creen en las mismas fantasías que tu. En este caso me acusas de carecer de algo que tampoco puedes evidenciar.
“Y YO SE Q EN TU INTERIOR TE FALT ALGO ESO ES EL SABER DE Q HYA UN DIOS VVO……O TE LO DEMUESTRO”
Me encantará ver como lo haces.
“.MUCHOS DE LOS Q DICEN SER ATEOS COMO UD…SE HAN CASADO…”
…de debatir con lunáticos religioso. Yo por lo visto debo ser masoquista.
5º.- No has evidenciado nada de lo que has afirmado anteriormente pero te permites el lujo de afirmar algo más.
“Y ESTE EL MATRIMONIO FUE ESTABLECIDO POR DIOSS”
¿Puedes evidenciarlo? Ahm si, ya sabemos con que: “SEGÚN LA BIBLIA”.
“SO LO SABIAS EL FUE EL Q CASO A ADAN Y EVA EN EL PARAISO DEL EDEN..!”
Y el Lobo se comió a la abuelita de Caperucita Roja; y Legolas mató orcos en la batalla del Abismo de Helm, y Poseidón impidió a Odiseo (Ulises) regresar a su hogar (Ítaca)… Por cierto, la isla de Ítaca también existe ¿Confirma esto que Poseidón y Zeus existen?
“ARREPIENTETE CRISTO TE AMA.!”
6º.- Te contradices y como último recurso intentas usar argumentos emocionales y bastante incoherentes esperando convencerme. ¿?
41. ARGUMENTO DEL MENSAJE EMOCIONAL
(1) Dios te ama
(2) ¿Cómo puedes ser tan insensible como para no creer en él?
(3) Por lo tanto, Dios existe
¿No se supone que primero deberias evidenciar que existe? Además, si según tu “cristo me ama” sabiendo como ya soy ¿De qué me tengo que arrepentir? A no ser que uses como excusa que no lo sabe, en cuyo caso estarías afirmando que
ese amigo imaginario extraído de la mitología al que recurres carece de omnisciencia.
Ya deberíais saber los religiosos que las amenazas con las que os han atemorizado a vosotros no funcionan con quienes no creen en ellas. Estas son el equivalente a decirle a una persona adulta que tenga cuidado con el monstruo del armario que habita en su dormitorio. Solo un psicótico o una persona demasiado ignorante creería en ello. ¿entiendes la analogía?
Saludos.
Hola!
Lamentablemente estoy rodeado de personas cristianas. En mi lugar de trabajo, soy la única persona no supersticiosa de aproximadamente 50 personas. En las horas de almuerzo, he tenido que debatir con 10 cristianos al mismo tiempo, todos intentando hacer que yo crea sus incoherencias.
Increiblemente, todos creen en Adán y Eva, el diluvio y cuanta estupidez se relata en la bilbia. Leyendo lo que puso un “forista” con respecto a “ateo idiota”, es algo común entre los creyentes ese nivel de intolerancia, ya me ha pasado y es evidente en todo el planeta.
Y lo peor, mi mejor amiga se hizo mormona (esa religión que odia a las personas de raza negra y mulata), y lo mas increible es que ella es mulata, o sea, forma parte de una religión que condena a todas las personas de su color a arder en el infierno (obvio esto no es así xq ni dios ni el infierno existen, para dicha de ella). Sin embargo, dialogar con una persona que ha renunciado a la razón es imposible.
Por último, la semana pasada me salieron con la estupidez de la virgen de Fátima, argumento que no pude debatir por falta de argumentos ¿Donde puedo encontrar información que desmienta este mito?
Saludos!!!
Hola Esteban
Puedes leer varios artículos:
Desde la lógica:
-Sobre la profecía de Fátima y la lógica.
-Escepticismo y religión, de Hernán Toro
Sobre los “milagros” y las curaciones:
-En Fátima, la gente enferma y se muere (Magonia)
Sobre Fátima, en general:
-Los verdaderos secretos de Fátima (Skeptical Inquirer)
Saludos.
hola, ateoyagnostico.
Esta es palabra directamente para tí:
Sólo es bilblia (nada mas y nada menos que palabra de Dios)
Todo este texto, Apliquémoslo a mí y a tí. ¿te parece? (Siendo que esto es para todos, osea, creamos o no, Dios sigue siendo.)
————
Job. 38:2 Dijo Dios: ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos;(párate como hombre)
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar para que ocupe la tierra.?
38:31 ¿Podrás tú atar los lazos de las Pléyades,
O desatarás las ligaduras de Orión?
38:32 ¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos,
O guiarás a la Osa Mayor con sus hijos?
38:33 ¿Supiste tú las ordenanzas y las leyes que rigen los cielos?
¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra?
38:34 ¿Alzarás tú a las nubes tu voz,
Para que te cubra muchedumbre de aguas?
38:35 ¿Enviarás tú los relámpagos, para que ellos vayan?
¿Y te dirán ellos: aquí estamos?
—————
39:26 ¿Vuela el gavilán por tu sabiduría,
Y extiende hacia el sur sus alas?
39:27 ¿Se remonta el águila por tu mandamiento,
Y pone en alto su nido?
———————
———————
40:6 Una vez más dice Jehová (a mi y a tí) desde el torbellino, y dice:
40:7 Cíñete ahora como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me responderás.
40:8 ¿Invalidarás tú también mi juicio?
¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?
40:9 ¿Tienes tú un brazo como el de Dios?
¿Y truenas con voz como la suya?
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Estimado ateoyagnostico:
Dios existe. Claro que sí. Pronto tendrás un encuentro con EL.
cambiará tu mente, corazón, espíritu y le dará vida y luz.!
Saludos!
Hola “Vigia”
Como vigía que eres, podrías haber observado que:
Para afirmar que “Sólo es bilblia (nada mas y nada menos que palabra de Dios)“, primero deberías poder evidenciar que 1º.-Ese dios existe y, despues de eso, 2º.-que ese libro es realmente su palabra. Eso si quieres convencerme a mi, como ateo (esceptico en cuanto a las afirmaciones religiosas) o a cualquiera con cierto criterio, sentido común y objetividad.
Y que “Todo este texto, Apliquémoslo a mí y a tí. ¿te parece? (Siendo que esto es para todos, osea, creamos o no, Dios sigue siendo.)” no evidencia nada más que 1º-que sigue siendo simplemente un texto y que 2º.-ese texto debería tener cierto peso y credibilidad como para poder usarlo como lo haces (descontextualizandolo e interpretandolo a tu gusto para decirme que eso mismo que dice es lo que opinas tu de mi). Porque, para ser más exactos, y sin omitir los versiculos que no has incluido, ese relato de ficcion de lo que trata es de la conversacion que tiene un personaje literario (mitológico), Yahvé, con otro personaje del mismo género, Job, al cual le ordena ir a una ciudad para informar de la destrucción que realizará y al cual introduce dentro de un pez durante tres días enteros (dia y noche) para después depositarlo en tierra visito y coleando. No tiene más valor que las conversaciones de Ulises con Posedon en la Odisea, o las de Gandalf con Frodo en El Señor de los anillos.
Siguiendo tu argumentación, también deberíamos de dar valor al resto de cosas que se afirman en el resto de libros bíblicos y asumir que existieron dragones, gigantes, monstruos marinos y terrestres, zombies caminando por las calles, gente caminando encima del agua, mares separados, mujeres virgenes pariendo, ciertos productos y materiales convirtiéndose en otros productos, gente levitando, animales parlantes, etc, etc, etc. Ya de paso, el Quijote fue real y por las calles de New York hay un adolescente con mayas rojas y azules lanzando redes y salvando a la gente llamado Spiderman. Total, del primero tenemos un libro con su nombre escrito por Cervantes y del segundo hasta vídeos.
Sinceramente, tu comentario no viene nada más que a demostrar dos cosas:
1º.-Usas razonamientos circulares (crees que lo que dice la biblia es verdad porque lo dice la biblia)
2º.-Estás usando uno de tantos argumentos absurdos y ya demasiado típicos del creyente religioso ¿Quieres saber cual es?
A tu “profecia” en la que afirmas “Pronto tendrás un encuentro con EL. cambiará tu mente, corazón, espíritu y le dará vida y luz.!”
1º.-¿Con quien? ¿Has usado El en mayúsculas como nombre propio o como artículo (el, la, los, las)? Te lo pregunto porque si lo has usado como nombre, eso demuestra hasta donde te han informado los religiosos que te han inculcado esta serie de supercherias. En la biblia, como recopilación de leyendas que es, se unieron (en el siglo V a.e.c.) dos deidades totalmente distintas para formar la que actualmente conoces: un dios cananeo Él y otro dios judeo llamado YHWH (al que los alemanes pronunciaron incorrectamente como Jehová, siendo su pronunciación correcta Yahvé). La deidad de los textos que has copiado (Libro de Job) no es Él, un dios de origen ugarítico que gobernaba junto con otras deidades (Elohim, plural: deidades) como Asherah, Ashartu, Ba´al, Mot, sino YHWH, que además proviene de otra de esas deidades cuyo nombre era Yaw.(al que por supersticiones- los semitas creian que conocer el nombre de otra persona te daba contro sobre esa persona- quitaron las vocales dejando solamente el vocablo que se transformaria en el tetragramatón judio que todos conocemos). Por lo que, si te refieres a que voy a conocer a esa deidad, El, no sé porqué has escogido un texto Yahvista en vez de uno Elohista, como el primer relato del Génesis. (Capitulo 1)
2º.-¿Tienes alguna evidencia que demuestre tu afirmación de que “pronto tendré un encuentro con El”? Porque más que una predicción para más bien un deseo personal tuyo. Ya deberías saber que los deseos personales no se cumplen por mucho que tu los desees. Pero ya que tu me deseas esto, yo también te deseo pronostico esto: Pronto tendrás un encuentro con el Monstruo Espaguetti Volador.
3º.-A tu siguiente afirmación:
- sobre que ese personaje “cambiará mi mente, corazón” ¿Es que es cirujano? Hombre, trasplantes de corazón se han podido realizar, pero de cerebro… (aunque más de alguno los necesitaría)
- sobre que cambiará mi “espíritu“, ni si quiera sé a que te refieres. Mira que he estudiado anatomía y esa parte del cuerpo todavía no la conozco.
- sobre que me “dará vida“, no te preocupes, ya tengo una.
- y sobre que me dará “luz“, no lo entiendo ¿es cirujano o electricista? dile que de momento no me hace falta, en mi casa la electricidad funciona de momento bastante bien. Y si alguna vez se funde una bombilla creo que sé apañarmelas yo solo.
Además, según tu lógica ¿lo que va a hacerme ese personaje es cambiarme entero? ¿No se supone que, según tu religión, él me ha hecho así? Porque, si asumimos que ese personaje ficticio existe, tal y como afirma tu religión, y me ha hecho de una forma determinada, el querer cambiarme atenta directamente contra dos de sus cualidades: omnisciencia e inmutabilidad. También deberías examinar tu lógica porque, según tu religión, este personaje es incognoscible, por lo que, que tu sepas sus planes lo vuelve cognoscible. Por otro lado, si él me ha hecho así, desafía completamente su omnibenevolencia. Ya que, de ser así, este me está condenando al infierno. Ya nos dirás como afrontas tales contradicciones.
Vuelve cuando tengas algo más que aportar que cualquiera de estos argumentos (mira el enlace) y tengas evidencias para dichas afirmaciones. Porque, lo que es la biblia, solo confirma una cosa: unos escritores escribieron ficción. (lo mismo que con L Ronald Hubbard)
no se le puede tratar de quitar una droga a un drogadicto sin que este se ponga de alguna forma violento……..asi mismo se portan los que se hacen llamar Cristianos ,,,,cuando se les trata de mostrar que estan viviendo en una ilusion de salvacion por medio y por miedo de alguien que llamado Dios ,,,,,,,los mande al infierno
la toma de jerico en la blibli blabla nos demuestra lo sgte, la babosada del libre albedrio no se cumple,circunsicion ¿y el supuesto diseño inteligente, escoger un dia de adoracion para asesinar, violar , saquear y lo peor rebajarse el dios de los hebreos al pedir su pedazo en el reparto del botin.amigo cristiano si te sale hijo varon no le pongas josue mejor llamalo hitler o pol pot o idi amin creo seria menos vergonzoso, amigos ateos agnosticos, librepensadores reunamonos y salgamos a las calles a denunciar publicamente a esta gran farsa llamada religion y todo lo que conlleva……… gracias
Me parece interesante tu página y tus comentarios, aunque un poco obsesivo. Es decir; todo la insistencia en la brutalidad de la Biblia, me parece una obviedad.
Otra cosa, no soy historiador, pero a partir de algún libro que he leído, creo que utilizas el término “hebreo” en sentido demasiado laxo.
Aunque en la actualidad se le llama a los judios y a los integrantes del estado de Israel, “hebreos”, creo entender que los hebreos son unas tribus afines y emparentadas con las israelitas que invadieron también Canaan unos 100 años antes que los israelitas y formaron los reinos de Moab, Edom y Amón. Estos reinos fueron enemigos de judios e israelitas, aunque parece evidente que ha habido fusiones además de exterminio, sobre todo con los judios.
Otro asunto, que seguramente conoces o compartes:
Habitualmente se habla de monoteismo como una evolución positiva desde el politeismo, más humana y racional. Mi impresión es que los judios no son monoteistas en absoluto hasta después de su deportación a Babilonia, que es seguramente cuando se empieza a escribir la biblia.
Probablemente lo que verdaderamente ocurría es que cada tribu tenía su dios o un reducido número de dioses. Con la formación de uniones de tribus o ciudades y con el contacto de otros pueblos, el panteón se incrementa y el número de dioses se hace innumerable.
En un contexto, dónde no existe todavía la diferencia entre lo sagrado y lo profano, el ser seguidor de un dios se identifica o es lo mismo que la pertenencia a un pueblo. A diferencia de la actualidad, dicha pertenencia era vital para cualquier individuo, que no era nada fuera de su clan. El panteón de dioses distintos, tiene su reflejo social en la aceptación de hecho de otros pueblos o tribus. La supremacía de un determinado dios del Panteón tiene su reflejo real en la supremacia de un pueblo frente a los otros y la exclusividad del dios de Moisés tiene más que ver con el exterminio de los demás que con temas de evolución espiritual. Más tarde cuando aparece el concepto intelectual de un sólo dios, se confunde con el dios exclusivo de Moisés.
Cuando un pueblo era derrotado por otro, una lucha equivalente se producía entre sus dioses. Era frecuente que el dios vencido fuera sustituído o relegado al olvido. Los judios tuvieron la habilidad de separar de alguna manera los destinos de ambas entidades, -dios y pueblo-. Si el pueblo de los judios era vencido no era porque su dios fuera débil y era necesario abandonarlo, sino porque el pueblo judío no había sido lo suficientemente piadoso. Esta habilidad, estrategia o inteligencia, autocrítica, sentimiento de culpa o como quiera llamarselo, permitió a los judios mantenerse unidos como pueblo y a sus tradiciones a pesar de todas las derrotas. En cuanto a los israelitas, que era una unión de varias tribus y que estaban inclinados históricamente a aceptar otros dioses extranjeros y de las distintas tribus, desaparecieron de la historia como pueblo cuando fueron deportados.
Un saludo, espero que te sean de algún interés mis comentarios.
No que no encuentro razonable es: Ver a alguien que dice que no cree, dedicar tanto tiempo en buscar razones para no creer. Es absurdo desde cualquier punto de vista, estas perdiendo tu tiempo en tratar de desacreditar a aquel que dices que no existe. Talvez quieres que algún creyente te cambie de parecer? Simplemente no te entiendo, deberias hacer un libro llamado antidios con todos tus pensamientos, y de seguro habra otro que publicaria otra pagina desacreditandote, encontrando contradicciones en tu libro. Esto es pura perdida de tiempo, o esa mi opinion, y claro, de seguro que mi opinion tendra tambien contradicciones.
Las razones para no creer no las busco, ya las tengo desde hace decadas. Lo que hago es difundirlas. ¿entiendes la diferencia?
Partiendo además desde tu querídsimo y original argumento: “parce absurdo que millones de cristianos, iglesias enteras, estén perdiendo el tiempo en evangelizar, pues si tan obvio es que existe, esto no debería ser motivo de discusión”
Y no, no “trato de desacreditar a aquel que digo que no existe“, a quienes desacredito, es a quienes afirmáis que existe. Y a menos que nos aportes evidencias de tus afirmaciones, no sé que haces “perdiendo el tiempo” aquí.
Por cierto, decir que hay páginas intentando desacreditarme sin ofrecer un solo ejemplo es bastante deshonesto: y seguro que las habrá. Ahora, muéstrame las evidencias y argumentos que ofrecen y veremos si lo consiguen o no.
¿Por qué ateo y agnóstico? ¿No es una contradicción? Ateos son personas que no creen en la existencia de Dios. Los agnósticos creen en la existencia de Dios pero se dicen sin conocimiento, del griego gnosis; es decir: Existe un Dios, pero no se puede llegar a él. Estos apoyan la teoría del deísmo.. De seguro me tendrás una buena respuesta. Saludos
Esto, ya lo he explicado decenas de veces.
Teneis que aprender a diferenciar entre urls y nombres de la web.
También podríais haber deducido, aunque no es el caso, que los administradores son un ateo y un agnóstico, pero siempre llegáis a las misma conclusión y hacéis una pregunta absurda, pues en la cabecera(y bien grande) pone el nombre de la web, en los resultados de google pone el nombre de la web y en facebook también se ha puesto el mismo nombre.
En internet figuran cientos de ejemplos de webs cuyo nombre difiere de la url, pero te explicaré:
1º.- Por razones de SEO
2º.- Porque esta web abarca tanto a ateismo como agnosticismo, y se exponen libros, articulos y datos de ambas ideologías.
3º.- Porque cuando adquirí el dominio http://www.soyateo.com ya estaba ocupado, así que, entre todas las ideas que me surgieron, esta era la más obvia.
4º.- Porque aunque este blog empezó como uno personal, tenía expectativas que hacían más viable el usar esa url que otras.
Pero gracias por explicarme qué es un ateo y un agnóstico, aunque esto ya lo sé desde hace décadas y ya lo he explicado en innumerables ocasiones, cuando no, está en el diccionario que incluí en esta web, o en las conferencias y libros que he publicado, algunas veces explicado por personas como Gustavo Bueno y otras por personas como Daniel Dennett. Aunque añado una pequeña corrección viendo como defines el agnosticismo: viene del griego a gnosis (“sin conocimiento”), no de gnosis ( “conocimiento” o ideología que incide en que conocimiento es necesario para llegar a dios). Por lo que el agnosticismo no dice que “Existe un Dios, pero no se puede llegar a él.” como tampoco “Estos apoyan la teoría del deísmo.“. Lo que afirma el agnosticismo es que no se puede negar ni afirmar sobre la existencia de una deidad, pues no se puede conocer si esa deidad existe o no.