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Comentarios

Castigando a los hijos por los pecados de los padres — 26 comentarios

  1. Saludos.

    Más claro, ni el agua. Y así como sucede en un caso de infidelidad conyugal, basta una sola vez (y aquí son 21) para dudar de la justicia divina. Hay sin embargo, algo en lo que lamento disentir: “Los versículos han sido extraídos de la biblia Reina-Valera 1602. Pueden consultar cualquier biblia y comprobarlo por ustedes mismos. El contexto no varía de una versión a otra.”

    Y JEHOVA dijo á Moisés: Entra á Faraón; porque yo he agravado su corazón, y el corazón de sus siervos, para dar entre ellos estas mis señales; Y para que cuentes á tus hijos y á tus nietos LAS COSAS QUE YO HICE EN EGIPTO, y mis señales que dí entre ellos; y para que sepáis que yo soy Jehová. (Ex X:01-02), Reina Valera.

    Entonces Jehová dijo a Moisés: “Entra a donde Faraón, porque yo… yo he dejado que se hagan insensibles su corazón y el corazón de sus siervos, a fin de poner estas señales mías justamente delante de él, y a fin de que declares a oídos de tu hijo y del hijo de tu hijo CUÁN SEVERAMENTE HE TRATADO CON EGIPTO, y mis señales que he establecido entre ellos; y ciertamente sabrán ustedes que yo soy Jehová”. (Ex X:01-02), Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras

    Dijo Yahveh a Moisés: “Ve a Faraón, porque he endurecido su corazón y el corazón de sus ciervos, para obrar estas señales mías en medio de ellos; y para que puedas contar a tu hijo y al hijo de tu hijo, COMO ME DIVERTÍ CON EGIPTO y las señales que realicé entre ellos, y sepáis que yo soy Yahveh.” (Ex X:01-05), Biblia de Jerusalén.

    * “las cosas que yo hice en Egipto”, es muy oscuro. No trasmite ni acción ni emoción.
    * “cuán severamente he tratado con Egipto”, hay una acción sin comunicar emoción.
    * “como me divertí con Egipto”, divertirse asesinando a los inocentes primogénitos de Egipto tanto humanos como animales, divertirse torturando al inocente ganado con tábanos…

    Tal vez la referencia era solamente para los textos señados, porque en lo que toca a este versículo del Éxodo es un cambio muy radical de “interpretación” cuando no de oscurecimiento deliberado.

    • Hola ultimidades

      El contexto del que se trata en este artículo es “Dios castiga a los hijos por los “pecados” cometidos por los padres“. En este sentido, no varía de una versión a otra. por mucho que en unas versiones el revisor y/o traductor sea más mezquino que en la otra a la hora de relatar los hechos. De todas formas, gracias por el aporte. Por aquí aun siguen viniendo creyentes que afirman que solo hay una biblia y que todas las versiones son idénticas. Aunque tengo todas las versiones que hay de la biblia, suelo usar la de 1602 por varios motivos: 1º.- Proviene directamente de las fuentes (Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera) por lo que es la que menos sujeta está a las revisiones sufridas en años posteriores. y 2º.-Es una de las más aceptadas por los creyentes, por lo que estos no me podrán poner como excusa el usar una versión “corrupta”.

      Saludos.

  2. Um…. Si tan molesto te encuentras o te crees rescatador de la conciencia de las mentes, como que le has dedicado mucho de tu tiempo vida a este tópico, de que si >Dios existe o no…mejor vive y se feliz.
    Ya bota esto.

    • O sea, que como no tienes argumentos para excusar lo dicho en el artículo, prefieres atacar mi postura.

      Y encima lo haces contradiciéndote: Si tan molesto me encuentro o me creo un rescatador de conciencias, lo lógico es que haga lo que estoy haciendo, no lo contrario.

      ¿Que te hace presuponer que no vivo mi vida feliz? No te preocupes por mi vida: escribir o responder a fanáticos religiosos no me aporta infelicidad y no ocupa si quiera todo mi tiempo.

  3. Hola! Que Dios te bendiga! yo se q Dios lo hace x eso aun puedes levantarte y ver lo lindo q es Dios regalandote un dia mas d vida se q Dios t mostrara su inmenso poder y no necesita demostrartelo cn cosas malas pero pasaras x algo q ni tu mismo t imaginas y creeras en Dios 🙂
    y es cierto el antiguo testamento es justicia Divina pero jesus rompio eso y ahora tienes acceso dierecto cn el Padre y su misericordia es por siempre por esa sangre que fue derramada x ti y por mi es q Dios ya no t hace pagar por tantas cosas sin sentido q hablas en este blog solo por misericordia .. pero ud dia t daras cuenta d lo equivocado q estas.. Dios aun asii te ama y t seguira amanado el aborrece el pecado pero ama al pecador . bendiciones 🙂

    • yo se q Dios lo hace x eso aun puedes levantarte y ver lo lindo q es Dios regalandote un dia mas d vida

      Vamos… que has ignorado por completo el artículo y te has centrado en soltar afirmaciones al tuntún.

      Puestos a decir gilipolleces sin sentido y sin antes demostrarlas: yo sé que el gran atún intergaláctico e invisible, gracias a su supertraje, te permite vivir. Por lo que deberías adorarle. ¿que cómo lo sé? ¡pues por fe! ¿No es esa la excusa que empleáis para decir tonterías de este calibre?

      se q Dios t mostrara su inmenso poder y no necesita demostrartelo cn cosas malas pero pasaras x algo q ni tu mismo t imaginas y creeras en Dios

      A parte de contradecirte constantemente: pues primero dices que dios me hace “ver lo lindo que es” él, despues me dices que lo hará en un futuro (no sé de donde sacas tal predicción) para despues decir que no le hace falta hacerlo; ahora además nos añades profecias que tú mismo te inventas.

      Porque, eso lo sabes ¿por?

      y es cierto el antiguo testamento es justicia Divina pero jesus rompio eso y ahora tienes acceso dierecto cn el Padre

      O sea, que dios, que según tu religión es inmutable y omnisciente, primero aplicaba lo que tu llamas “justicia divina” (castigar a personas inocentes) para despues, con el paso de los siglos ¿cambiar de idea?

      Lo del “acceso directo con el padre” no lo he entendido. ¿Me lo puedo descargar vía online?¿tengo linea ADSL directa con él?¿Algún tipo de número de marcación rápida via teléfono? ¿Se me va a instalar algún icono en el escritorio del PC o en el smartphone? Podrías concretar más… me correo la intriga.

      y su misericordia es por siempre por esa sangre que fue derramada x ti y por mi es q Dios ya no t hace pagar por tantas cosas sin sentido q hablas en este blog solo por misericordia

      ¿Y eso lo sabes por? No me digas… es que tú ya has estado usando ese “acceso directo”.

      Según esta afirmación tuya, este además de llevarse la contraria a si mismo (en Mateo 5:18-19 ese personaje llamado Jesús afirma que las leyes del Tanaj son eternas y si no las cumples no vas al cielo), convierte al cristianismo (tu religión) en algo totalmente inútil: pues si a pesar de ser ateo (algo castigado con la muerte en el AT) y decir lo que quiera, según tú, no voy a ser castigado ¿para qué seguir esa religión?

      Ponte de acuerdo con tus creencias: las estás contradiciendo constantemente. (aunque esto no es dificil – ellas mismas lo hacen). Tal vez no seas cristiano.

      Y con respecto a las “cosas sin sentido” que digo ¿sabes leer o tienes una minima capacidad de raciocinio? ¿Pero tu te has leido a ti mismo? Deberías, antes de afirmar cosas, analizar un poco la lógica de lo que vas a decir.

      pero ud dia t daras cuenta d lo equivocado q estas.

      Ya. Y un día el gran atún intergaláctico se te mostrará y verás lo equivocado que estás tú. Puestos a lanzar predicciones absurdas y a voleo con lo que uno desea…

      Dios aun asii te ama y t seguira amanado el aborrece el pecado pero ama al pecador.

      Siguiendo la linea de afirmaciones contradictorias e indemostrables ¡eh? tu en tu linea. No cambies nunca. Gente como tú nos aporta muchas risas de vez en cuando.

      Suerte para ti también. 😉

      • El problema de los ateos no es que tengan falta de evidencia de que Dios existe, sino la inmoralidad, la perversión, la lujuria y los espiritus inmundos que hay en ellos y a los cuales no desean renunciar, porque gustan de seguir en la inmundicia , es decir en sus depravaciones, la misma biblia lo dice, lean juan 3:19 y 20, aman más las tinieblas para que sus obras no salgan a la luz, y sean reprendidas, Pablo lo escribio, las cosas del Espiritu se disciernen por el Espiritu y las cosas de la carne por la carne, para que sepas cuales son las obras de la carne, lea Galatas 5:19, 20 y ahi te daras cuenta quien eres en verdad y el destino que les espera amado Ateo, arrepientete, y Dios te perdonará y si no pues si no lee apocalipsis 21 en sus ultimos versiculos, no pierdan e tiempo con los ateos, oren por ellos.

        • ¡Ahora resulta que somos inmorales, perversos, lujuriosos e inmundos porque lo dice la Biblia! El mismo libro que dice que usted debe matar a su hijo a pedradas si le desobedece o le maldice (Éxodo 21:17, Levítico 20:9, Deuteronomio 21:18-21). Aunque claro, es normal que usted se apoye en un libro con los mismos valores que usted nos achaca a todos los que no creemos, como usted, en esos mitos hebreos, pues no tiene nada más contra nosotros. No puede, obviamente, apoyarse en ningún estudio que demuestre que los ateos somos así o que no creer en personajes ficticios como en los que usted cree nos haga peores personas. De lo contrario sí los hay.

          También es normal que, después de emplear ad hominens insultándonos y generalizando sobre millones de personas (el 20% de la población mundial) como argumento, siga usted empleando falacias como el ad baculum que se marca al final. Porque lo único que le queda es esa falsa condescendencia y ser un hipócrita: dárselas de moralista al mismo tiempo que se demuestra, con su propio comentario, que carece usted de moral como para criticar a nadie.

          Por cierto: si el problema no es la falta de evidencia ¿Puede usted aportarla? Deduzco, dado que según usted ese no es el problema, que la podrá aportar. 😉

          Que le vaya bonito. Y gracias por demostrar qué clase de persona es usted y la (poca) educación que ha recibido.

  4. Génesis 9:21-25
    21) y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
    22) Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
    23) Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
    24) Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
    25) y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos.

    Si lees el contexto te podrás dar cuenta que en estos versículos no es Dios quien esta hablano ni actuando, es Noé quien esta simple y sencillamente declarando lo que pasaría, dicho de otra manera le esta declarando a Cam lo que sucedería a causa de haber deshonrado a su padre. También como podrás observar Dios había eliminado toda una cultura dedicada e inclinada a la maldad, más sin embargo en Cam permanecía esa misma maldad lo cual nos dice que a pesar del ambiente propicio la maldad esta en lo más íntimo del hombre.

    Génesis 20:18
    18) Porque Jehová había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.

    Acá Dios le había prometido una descendencia propia a Abraham, más sin embargo debido a la mentira de Abraham, Abimelec estaba sufriendo las consecuencias de esta mentira, pero si te fijas unos pocos versículos mas arriba Dios advirtió personalmente por medio de un sueño a Abimelec de no cometer al adulterio por lo cual este encaró a Abraham con su mentira y con las graves consecuencias que esto pudo traer. Si te fijas Dios no solamente castiga, sino que advierte y da la posibilidad de cambiar las condiciones, ya era decisión de Abimelec que hacía conociendo lo que había pasado.

    Éxodo 20:5
    5) No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

    Esta es una advertencia que Dios esta haciendo a Su pueblo y si lees la historia de Israel te darás cuente que simple y sencillamente les importo poco la advertencia divina, Dios en Su Misericordia les advirtió lo que sucedería sobre lo mas amado de cada desobediente, más sin embargo decidieron desafiarle y ver si era un Dios veraz. También ten en cuente que Dios es Omnisciente, lo que significa que el conoce lo pasado, lo presente y lo futuro, nuevamente si ves la historia de Israel te darás cuente que los hijos de estos fueron igual de desobedientes y rebeldes como sus padres, Dios sabía que ellos imitarían a sus padres.

    Éxodo 34:7
    7) que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación.

    Nuevamente acá Dios esta haciendo una advertencia de lo que sucedería si nuevamente se atrevían a retarle y desafiarle.

    Números 14:18
    18) Jehová, tardo para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, aunque de ningún modo tendrá por inocente al culpable; que visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta los terceros y hasta los cuartos.

    Ahora, este versículo es una referencia a los versículos anteriores, en el versículo anterior dice Moisés: “…como lo hablaste, diciendo:”, Moisés únicamente esta haciendo referencia a la advertencia que Dios les había hecho si eran nuevamente desobedientes, además si te fijas en los versículos siguientes Moisés esta pidiendo misericordia para ese pueblo ¿por qué? porque simple y sencillamente habían hecho lo que Dios les había prohibido hacer, y aun peor en el versículo 22 fíjate cuantas veces lo habían desafiado y el había sido paciente y misericordioso en no castigar su maldad.

    Deuteronomio 5:9
    9) No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

    Nuevamente Dios esta dando sus mandamientos y preceptos, simple y sencillamente les esta diciendo que si se vuelven a la idolatría la consecuencia será la misma, adivina que hicieron; ciertamente volvieron a desobedecer y a rebelarse contra Dios.
    Si a ti te dijeran que una bebida es venenosa, y fuese cierto, ¿la beberías?

    Deuteronomio 28:18
    18) Maldito el fruto de tu vientre, el fruto de tu tierra, la cría de tus vacas, y los rebaños de tus ovejas.

    Nuevamente Dios esta haciendo las advertencias necesarias, los padres conociendo las consecuencias de su desobediencia abierta no les importo que sus mismos hijos fueran a sufrir también las consecuencias de sus acciones. Te pregunto, si a ti te dijeran que tus hijos van a sufrir las consecuencias de tus malas acciones, ¿que harías? sin ningún remordimiento simple y sencillamente serías desobediente o pensarías en tus hijos, de igual manera Dios estaba tratando de disuadirles con lo que más querían, mas sin embargo eso no les detuvo ¿quienes son los malos entonces?

    1 Samuel 3:12-13
    12) Aquel día yo cumpliré contra Elí todas las cosas que he dicho sobre su casa, desde el principio hasta el fin.
    13) Y le mostraré que yo juzgaré su casa para siempre, por la iniquidad que él sabe; porque sus hijos han blasfemado a Dios, y él no los ha estorbado.

    Si lees 1 Samuel 2:12-17 y del versículo 22-24, acá verás que lo que pasó es que Dios primeramente estaba castigando la maldad de los hijos del sacerdote Elí, los cuales profanaban el templo de Dios. Nuevamente debes tener en mente que Dios todo lo conoce y por tanto sabía que la descendencia de Elí sería igualmente mala, tal como lo eran sus hijos.

    2 Samuel 12:14
    14) Mas por cuanto con este asunto hiciste blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido ciertamente morirá.
    Posiblemente para tí sea poca cosa deshonrar el nombre de Dios, pero si te fijas en los versículos 7-9 todo el bien que Dios había hecho sobre David, más sin embargo David le pagó tomando la mujer de uno de sus mejores soldados y sobre este pecado tuvo el descaro de enviarlo a lo más duro de la batalla para que fuera asesinado, tal como sucedió. ¿Quién es el malo ahora, Dios o el hombre?

    2 Samuel 21:6-9
    6) dénsenos siete varones de sus hijos, para que los ahorquemos delante de Jehová en Gabaa de Saúl, el escogido de Jehová. Y el rey dijo: Yo los daré.
    7) Y perdonó el rey a Mefi-boset hijo de Jonatán, hijo de Saúl, por el juramento de Jehová que hubo entre ellos, entre David y Jonatán hijo de Saúl.
    8) Pero tomó el rey a dos hijos de Rizpa hija de Aja, los cuales ella había tenido de Saúl, Armoni y Mefi-boset, y a cinco hijos de Mical hija de Saúl, los cuales ella había tenido de Adriel hijo de Barzilai meholatita,
    9) y los entregó en manos de los gabaonitas, y ellos los ahorcaron en el monte delante de Jehová; y así murieron juntos aquellos siete, los cuales fueron muertos en los primeros días de la siega, al comenzar la siega de la cebada.

    ¿Donde dice en estos versículos que Dios mandó que realizaran esta venganza?, en ningún versículo verás que Dios da señal alguna de aceptación de tal hecho, ciertamente ellos dicen que lo haran delante de Jehová más en ningún porción encontrarás que fue a petición de Dios o que el haya aceptado esas muertes como sacrificio.

    1 Reyes 2:33
    33) La sangre, pues, de ellos recaerá sobre la cabeza de Joab, y sobre la cabeza de su descendencia para siempre; mas sobre David y sobre su descendencia, y sobre su casa y sobre su trono, habrá perpetuamente paz de parte de Jehová.

    Cuando Dios decide borrar toda una descendencia de sobre la faz de la tierra lo hace siempre basándose en que Él conoce lo que sucederá en el futuro, la Escritura da ejemplos en los cuales Dios les mandó a los israelitas a matar a determinadas personas, más sin embargo al ser desobedientes y perdonarles la vida, estos mismos o sus descendencias se volvieron en acérrimos enemigos del pueblo israelita. En este caso fue la mala decisión de Joab la que trajo toda esa desgracia sobre su descendencia, Dios únicamente impartió justicia.

    1 Reyes 11:11-12
    11) Y dijo Jehová a Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé de ti el reino, y lo entregaré a tu siervo.
    12) Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo.

    Si ves los versículos anteriores este es el cumplimiento de la advertencia que Dios había hecho sobre los descendientes hasta la cuarta generación, Salomón también fue infiel a pesar de conocer las consecuencias de sus actos, simple y sencillamente decidió desobedecer lo que Dios había establecido en sus mandamientos y preceptos, tal y como en la actualidad el hombre hace, si te das cuenta Dios conoce la naturaleza humana, por eso advierte las consecuencias de nuestros pecados, es nuestra decisión hacer el bien o hacer el mal.

    1 Reyes 21:29
    29) ¿No has visto cómo Acab se ha humillado delante de mí? Pues por cuanto se ha humillado delante de mí, no traeré el mal en sus días; en los días de su hijo traeré el mal sobre su casa.

    Nuevamente, simple y sencillamente la consecuencia de las malas decisiones aún sabiendo las consecuencias, nuevamente la pregunta, conociendo el resultado de mis malas acciones ¿por qué de igual manera decido hacerlas?

    2 Reyes 5:27
    27) Por tanto, la lepra de Naamán se te pegará a ti y a tu descendencia para siempre. Y salió de delante de él leproso, blanco como la nieve.

    La codicia del siervo de Elías fue lo que causó este mal tan grande, además de la codicia el sirviente dió falso testimonio de su amo al decir que su señor lo había mandado. (Versículo 22 del mismo capítulo)
    Si te fijas Dios nunca actúa solo por actuar, lo hace por causa del pecado, pero siempre advierte.

    Isaías 14:21
    21) Preparad sus hijos para el matadero, por la maldad de sus padres; no se levanten, ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo.
    La historia se repite, la maldad del padre estaría sobre sus descendientes. Si te fijas Dios dice que visitará la maldad de los padres sobre los hijos, ¿será posible que Dios este afirmando que ellos de igual manera poseerían esa misma maldad?

    Jeremías 16:10-11
    10) Y acontecerá que cuando anuncies a este pueblo todas estas cosas, te dirán ellos: ¿Por qué anuncia Jehová contra nosotros todo este mal tan grande? ¿Qué maldad es la nuestra, o qué pecado es el nuestro, que hemos cometido contra Jehová nuestro Dios?
    11) Entonces les dirás: Porque vuestros padres me dejaron, dice Jehová, y anduvieron en pos de dioses ajenos, y los sirvieron, y ante ellos se postraron, y me dejaron a mí y no guardaron mi ley;

    Acá olvidastes u obviastes ver el siguiente versículo:
    12) y vosotros habéis hecho peor que vuestros padres; porque he aquí que vosotros camináis cada uno tras la imaginación de su malvado corazón, no oyéndome a mí.

    Ves como Dios sabe que sus descendientes serían incluso peores que sus antecesores, no es que Dios castigue por la maldad de los padres sino simple y sencillamente porque Él sabe que en el mejor de los casos serán iguales de malos o incluso peores.

    Jeremías 29:32
    32) por tanto, así ha dicho Jehová: He aquí que yo castigaré a Semaías de Nehelam y a su descendencia; no tendrá varón que more entre este pueblo, ni verá el bien que haré yo a mi pueblo, dice Jehová; porque contra Jehová ha hablado rebelión.
    Un falso profeta dando falso testimonio de lo que Dios ha dicho, si te fijas en el versículo 8 del mismo capítulo Dios había advertido que falsos profetas dirían palabras contrarias a lo dicho por el profeta Jeremías más sin embargo decidieron hacer caso omiso a dicha advertencia. Yo se que tu no crees en Dios, pero imaginate por un momento que Dios exista y sea quien dice ser, el creador de los cielos y la tierra y de todo lo visible e invisible, ahora si Él te dijera que no hicieras algo y tu simple y sencillamente decidieras tener en poco un mandato directo de Dios, ¿crees que sería algo grave o algo sin ninguna importancia tu rebeldía?

    Y bueno, creo que tienes suficiente para poder ver las cosas desde una perspectiva mas apegada a lo que la Escritura dice, no puedes tomar un versículo aislado y en base a el tomar posición, tienes que ver todo el caracter que Dios ha mostrado a lo largo de la historia.

    • Hola Luis Mario

      Génesis 9:21-25
      21) y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
      22) Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
      23) Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
      24) Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
      25) y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos.

      Si lees el contexto te podrás dar cuenta que en estos versículos no es Dios quien esta hablano ni actuando, es Noé quien esta simple y sencillamente declarando lo que pasaría, dicho de otra manera le esta declarando a Cam lo que sucedería a causa de haber deshonrado a su padre. También como podrás observar Dios había eliminado toda una cultura dedicada e inclinada a la maldad, más sin embargo en Cam permanecía esa misma maldad lo cual nos dice que a pesar del ambiente propicio la maldad esta en lo más íntimo del hombre.

      ¿Noé declarando lo que pasaria? ¿Habia alguna ley que prohibiera ver desnudo y borracho a un padre? Lo que se ve ahi es a Noé, alguien quien según la narración, es considerado por Yahvé como “justo” y uno de sus favoritos (y favorecidos) maldiciendo a su hijo por verle en tal situación. Dicho sea de paso ¿Noé tenia poderes? Según la narración no. Por lo que todas las desgracias que sucederán a Cam y a su descendencia, según el contexto de la narración, sólo pueden provenir del propio Yahvé.

      Por otro lado, que curioso es que en tu justificación añadas que es Cam quien deshonra a su padre, cuando es su padre quien se encuentra desnudo y borrracho. Quien se emborracha y aparece desnudo es Noé y, sin embargo, según tú ¿es Cam quien “permanecia esa misma maldad“?

      Vaya moral que os gastáis algunos ¿no?

      Ya ni hablemos de la incongruencia de un dios omnisicente y omnipotente que desata diluvios cometiendo genocidios para acabar con solo unos pocos para después darse cuenta de que “el hombre es malo en su naturaleza“. El mismo hombre que ese dios, según la biblia, ha creado a “su imagen y semejanza“.

      Génesis 20:18
      18) Porque Jehová había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.

      Acá Dios le había prometido una descendencia propia a Abraham, más sin embargo debido a la mentira de Abraham, Abimelec estaba sufriendo las consecuencias de esta mentira, pero si te fijas unos pocos versículos mas arriba Dios advirtió personalmente por medio de un sueño a Abimelec de no cometer al adulterio por lo cual este encaró a Abraham con su mentira y con las graves consecuencias que esto pudo traer. Si te fijas Dios no solamente castiga, sino que advierte y da la posibilidad de cambiar las condiciones, ya era decisión de Abimelec que hacía conociendo lo que había pasado.

      Y, como en el anterior comentario, aquí vuelves a desviar la culpa de quien en la propia narración se cita como culpable, valga la redundancia. Y más cuanto tú mismo confiesas que “debido a la mentira de Abraham, Abimelec estaba sufriendo las consecuencias de esta mentira“.

      Lo que se dice más arriba, sin sacarlo de contexto es esto:

      20 DE allí partió Abraham á la tierra del Mediodía, y asentó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar.
      2 Y dijo Abraham de Sara su mujer: Mi hermana es. Y Abimelech, rey de Gerar, envió y tomó á Sara.
      3 Empero Dios vino á Abimelech en sueños de noche, y le dijo: He aquí muerto eres á causa de la mujer que has tomado, la cual es casada con marido.

      ¿Entiendes el concepto de advertencia? Una advertencia se produce cuando los hechos aun no han ocurrido, no cuando estos ya han sucedido. Lo que hace Yahvé en la narración no es advertirle sino amenazarle. Un concepto bastante distinto. Básicamente porque en una advertencia, quien advierte, no tiene la capacidad para provocar lo sucedido. En una amenaza sí. ¿no se supone que Dios, quien realiza la amenaza, es omnipotente?

      El dios que no hace acepción de personas y que es “justo”, según los elogios que hay en algunos textos (en las narraciones) lo que hace es comportarse como un mafioso sin escrúpulos. Y en vez de pagarla con sus personajes “elegidos” a pesar de que estos carecen de moral y escrúpulos, la toma con víctimas inocentes. Lo curioso es que vuestra religión, los religiosos que os vendieron la versión light de estas historias, no os enseñaron una moral correcta. Ahora, cuando os muestran la verdad, decidís excusar a dichos personajes actuando vosotros mismos bajo esos estándares morales.

      La religión: experta en pervertir la moral.

      Éxodo 20:5
      5) No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

      Esta es una advertencia que Dios esta haciendo a Su pueblo y si lees la historia de Israel te darás cuente que simple y sencillamente les importo poco la advertencia divina, Dios en Su Misericordia les advirtió lo que sucedería sobre lo mas amado de cada desobediente, más sin embargo decidieron desafiarle y ver si era un Dios veraz. También ten en cuente que Dios es Omnisciente, lo que significa que el conoce lo pasado, lo presente y lo futuro, nuevamente si ves la historia de Israel te darás cuente que los hijos de estos fueron igual de desobedientes y rebeldes como sus padres, Dios sabía que ellos imitarían a sus padres.

      De nuevo justificando. O sea, ¿que ves justa esta “advertencia” (yo más bien diría amenaza) contra generaciones que aun no han nacido?

      Esta narración se hizo en pro del sectarismo. Los sacerdotes que idearon esto lo hicieron para decir claramente a los ciudadanos de la época: “no creáis en otras religiones, sólo la nuestra. O sufriréis las consecuencias”.

      Curioso que cuando viene a colación usáis la omnisciencia pero cuando no interesa la omitís y pasáis por alto. Un par de preguntas (basándonos en su contexto literario):

      – Si dios sabe que solo existe él y que no hay más deidades ¿por qué se preocupa tanto?
      – Si dios es omnisciente y omnipotente ¿por qué necesita de adulaciones constantemente?
      – Si dios es omnisciente y omnipotente y no quiere que se adore a otras deidades ¿por qué no lo consigue?

      Sinceramente, no me merece la pena seguir desmenuzando cada uno de tus comentarios pues todos hacen lo mismo: justificar el hecho de un dios (supuestamente omnisciente y omnipotente) que castiga, una y otra vez, a hijos por los pecados de los padres o por, como tú mismo alegas, “pecados” que aun no han cometido (Nota: por si no te diste cuenta, el “libre albedrío” que tanto proclamáis es incompatible con vuestra religión: queda anulado gracias a la omnisciencia de ese personaje).

      No refutas eso, simplemente intentas, como ya he mostrado, dar excusas a las actitudes y comportamientos de los personajes principales de estas fábulas. Y lo triste de todo esto es que, pudiendo llegar a conclusiones lógicas como ¿por qué insiste ese personaje, Yahvé, en castigar si ve que no da resultado dicho castigo jamás? o ¿por qué un dios “omnisciente” no sabe como eliminar aquello que no desea de una forma definitiva y menos injusta y sádica? te dedicas a usar argumentos como:

      “Nuevamente Dios esta dando sus mandamientos y preceptos”

      “Nuevamente Dios esta haciendo las advertencias necesarias”

      O preguntas retóricas como “¿Donde dice en estos versículos que Dios mandó que realizaran esta venganza?, en ningún versículo verás que Dios da señal alguna de aceptación de tal hecho

      Por cierto. Te responderé a esto citándote que al comienzo del capítulo se deja bien claro que es Yahvé quien incita a esto:

      21 Y EN los días de David hubo hambre por tres años consecutivos. Y David consultó á Jehová, y Jehová le dijo: Es por Saúl, y por aquella casa de sangre; porque mató á los Gabaonitas.
      2 Entonces el rey llamó á los Gabaonitas, y hablóles. (Los Gabaonitas no eran de los hijos de Israel, sino del residuo de los Amorrheos, á los cuales los hijos de Israel habían hecho juramento: mas Saúl había procurado matarlos con motivo de celo por los hijos de Israel y de Judá.)
      3 Dijo pues David á los Gabaonitas: ¿Qué os haré, y con qué expiaré para que bendigáis á la heredad de Jehová?

      Claro, que aquí no usas el argumento de la omnisciencia porque no conviene. No queda bien que un personaje omnisciencte incite a personas para cometer asesinato

      Tampoco queda bien que bajo el consentimento de esa deidad omniscente, su elegido, quien le había consultado, haga junto con otras personas, lo que había prometido y más cuando esto era un tributo a Yahvé:

      4 Y los Gabaonitas le respondieron: No tenemos nosotros querella sobre plata ni sobre oro con Saúl, y con su casa: ni queremos que muera hombre de Israel. Y él les dijo: Lo que vosotros dijereis os haré.
      5 Y ellos respondieron al rey: De aquel hombre que nos destruyó, y que maquinó contra nosotros, para extirparnos sin dejar nada de nosotros en todo el término de Israel;
      6 Dénsenos siete varones de sus hijos, para que los ahorquemos á Jehová en Gabaa de Saúl, el escogido de Jehová. Y el rey dijo: Yo los daré.
      7 Y perdonó el rey á Mephi-boseth, hijo de Jonathán, hijo de Saúl, por el juramento de Jehová que hubo entre ellos, entre David y Jonathán hijo de Saúl.

      Una pregunta ¿Yahvé puede comunicarse cuando quiera y propiciar el asesinato y la guerra, tal y como se muestra a lo largo de la Biblia, pero no puede detener algo? En este caso, no solo no lo detiene sino que, como ya he mostrado, lo condiciona desde un principio a sabiendas de lo que sucedería.

      Vuelve a leer la biblia detenidamente, revisa lo que lees antes de soltar conjeturas, y revisa también tu moral.

  5. hola querido ateo,
    Antes que todo quisiera disculparme en nombre de los cristianos ( soy un cristiano mas) por tantos intentos fallidos en mostrarte al verdadero Dios. Quisiera ahora en nombre de ese Dios y acudiendo a su Santo Espíritu ofrecerte mi intento, no solo por ti sino por tantos como tu que buscan a Dios y no pueden encontrarlo. Perdóname de nuevo pero quisiera saber si puedo continuar ya que hice una afirmación que puede que no estés de acuerdo, dije, que muchas personas como tu andan buscando a Dios y no lo han encontrado, creo absolutamente en esa afirmación y pasare a explicarme luego de tu aprobación.

    • ¿Tú andas buscando a Zeus y no lo has encontrado?

      Para empezar, mi busqueda cuando era creyente acabó por razones intelectuales: 1.- conozco la historia de las religiones y 2.- la mera existencia de dios, y todas las descripciones de quienes afirman existe, se me hacen absurdas.
      3.- Uno no elige no creer, simplemente deja de hacerlo. En este caso por las razones anteriormente citadas. Primero porque sólo teneis como evidencia las afirmaciones y argumentos que usáis y segundo porque todos pueden y han sido refutados constantemente. (Deberías buscar en un diccionario qué signidica “idea zombie” y lo entenderás).

      Pero bueno, eres libre de exponer aquí más argumentos o, tal como me temo, usar lo mismos que ya han usado el resto de religiosos.

  6. Bendiciones,
    Jesus te ama,quiero darte las gracias por que buscaba un versiculo que habia leido pero no encontraba,1Reyes 21:29¿Ves como Acab se ha humillado delante de mí? Porque se ha humillado delante de mí, no traeré el mal en sus días; pero en los días de su hijo traeré el mal sobre su casa.
    Achab fue aboninable a los ojos de Dios en gran manera dice la biblia,pero el recapacito ,dice que ayuno,durmio en saco y se humillo, Dios vio su arrepentimiento y lo perdono pero las consequencias quedan ,de otra manera el va a continuar haciendo lo mismo.
    (EJEMPLO) Si tu hijo mayor de edad con hijos te roba y tu le dabas todo , te enteras,le reprendes por que hiso mal en robar y el al escucharte siente remordimiento y se arrepiente, NO LO PERDONARIAS?  SI O NO   Y DESPUES QUE?
    Le diras no confio en ti ,cambiare la llave de mi caja fuerte ,el pin de mi tarjeta de credito ,la llave de mi casa y ni tu ni tus hijos tendran mas acceso a ello. Que te parece ?creo que es justo.
    Que culpa tienen los hijos? bueno ,en ese caso deven hablar con usted su abuelo ganar su confiansa y dejarle entender que no harian lo mismo que el padre y tambien los perdonara hasta creo que no cambiaria las llaves si lo piden de corazon.
    Eso mismo pasa con Dios   Exodo 20:5 No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
    Aqui dice que castiga la INIQUIDAD no EL PECADO, la iniquidad es la raiz del mal,el pecado es el fruto de la iniquidad ,por tanto Dios perdona tu pecado si te arrepientes y si le pides borrara tus iniquidades tambien por que aunque arrepentido tambien  reconoces que estubo mal y quieres otra oportunidad.
    Números 14:18“El SEÑOR es lento para la ira y abundante en misericordia, y perdona la iniquidad y la transgresión; mas de ninguna manera tendrá por inocente al culpable ; sino que castigará la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y la cuarta generación .
    Deuteronomio 7:9Reconoce, pues, que el SEÑOR tu Dios es Dios, el Dios fiel, que guarda su pacto y su misericordia hasta mil generaciones con aquellos que le aman y guardan sus mandamientos;
    Significa que es como hoy en dia con nuestros genes heredamos el ADN de nuestros padres ,abuelos ,heredamos enfermedades ,costumbres ,color ,pelo,estatura, etc que devemos hacer?ROMPER con esa cadena cambiar nuestro estilo de vida ,comer mas saludable ,buscar lo mejor de ellos y desechar lo que no sirve .Confesandonos,arrepentidos y humillados ante DIOS y ORANDOLE y el perdonara nuestros pecados ,iniquidades y rebelliones rompera la cadena que nos ata al pasado y te bendecira con tu presente una nueva generacion nacera en ti , RECUERDA QUE DICE EXODO 20:6  y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
     ELIJE QUIERES CONTINUAR IGUAL ? O QUIERES VIVIR EN TI Y TUS HIJOS UNA NUEVA GENERACION, BENDITA ,LIBRE DE ATADURAS , PIENSALO BIEN ,REGRESA AL PADRE EL TE ESPERA QUE DIOS TE BENDIGA.wink

    • Jesus te ama,quiero darte las gracias por que buscaba un versiculo que habia leido pero no encontraba,1Reyes 21:29¿Ves como Acab se ha humillado delante de mí? Porque se ha humillado delante de mí, no traeré el mal en sus días; pero en los días de su hijo traeré el mal sobre su casa.
      Achab fue aboninable a los ojos de Dios en gran manera dice la biblia,pero el recapacito ,dice que ayuno,durmio en saco y se humillo, Dios vio su arrepentimiento y lo perdono pero las consequencias quedan ,de otra manera el va a continuar haciendo lo mismo.
      (EJEMPLO) Si tu hijo mayor de edad con hijos te roba y tu le dabas todo , te enteras,le reprendes por que hiso mal en robar y el al escucharte siente remordimiento y se arrepiente, NO LO PERDONARIAS? SI O NO Y DESPUES QUE?
      Le diras no confio en ti ,cambiare la llave de mi caja fuerte ,el pin de mi tarjeta de credito ,la llave de mi casa y ni tu ni tus hijos tendran mas acceso a ello. Que te parece ?creo que es justo.
      Que culpa tienen los hijos? bueno ,en ese caso deven hablar con usted su abuelo ganar su confiansa y dejarle entender que no harian lo mismo que el padre y tambien los perdonara hasta creo que no cambiaria las llaves si lo piden de corazon.

      1º.- Ah ¿sí? y ¿cómo sabe usted que Jesús me ama? ¿Lo conoce personalmente? ¿es que habla usted con personajes que llevan muertos miles de años?¿Sufre usted alucinaciones? ¿O lo afirma, como deduzco, porque le han dicho que lo afirma la Biblia (o sea, basándose en un razonamiento circular: es cierto porque lo afirma la Biblia)?

      Y suponiendo que su personaje estuviera vivo actualmente y estuviera usted hablando con él ahora ¿Y? a mi me aman muchas personas. ¿qué tiene de relevante que me ame su mencionado Jesús? Suponiendo que ese personaje esté con usted ¿es inmortal? ¿afirma usted que Jesús es dios? Si no le ha dicho personalmente “Brenda, amo al autor de la web http://www.ateoyagnostico.com” ¿cómo puede usted saber qué piensa dicho personaje? ¿Acaso está usted diciendo que la mente de su dios es cognoscible para usted? Se lo pregunto porque muchos cristianos apelan, cuando no les quedan más excusas, al argumento de que nadie puede saber qué piensa su dios y, sin embargo, aquí la tenemos a usted haciéndolo. ¿en qué quedamos? ¿puede saber qué piensa su dios o no? Pónganse de acuerdo entre ustedes.

      2º.- Su ejemplo en nada tiene que ver con lo que se afirma en dicho artículo: En tu ejemplo es tu hijo quien comete una infracción (robar). En la narración los hijos de Acab no hacen absolutamente nada. Es una mujer (muy propio de la Biblia crear narraciones machistas), la mujer de Acab (Jezabel), quien usa la firma para hacerse con la viña que le había pedido Acab a Naboth.

      Enhorabuena: pues es usted el producto inmoral que ha creado su propia religión. Está usted justificando que se castigue a los hijos, y no sólo a los hijos sino a los nietos (según la Biblia hasta la tercera generación) por las cosas que hacen sus padres (e incluso abuelos). En el caso de Acab, es Yahvé quien no sólo condena a los hijos de Acab, sino a toda su descendencia:

      Y él (Elías, en nombre de Yahvé) respondió: Hete encontrado, porque te has vendido á mal hacer delante de Jehová.
      21 He aquí yo traigo mal sobre ti, y barreré tu posteridad, y talaré de Achâb todo meante á la pared, al guardado y al desamparado en Israel:
      22 Y yo pondré tu casa como la casa de Jeroboam hijo de Nabat, y como la casa de Baasa hijo de Ahía; por la provocación con que me provocaste á ira, y con que has hecho pecar á Israel.

      Para que su ejemplo fuera el mismo que el bíblico, usted no sólo debería castigar a un hijo por algo que ha hecho su padre, sino que debería castigar al hijo de ese hijo (nieto), y al hijo del hijo de ese hijo (bisnieto).

      Eso mismo pasa con Dios Exodo 20:5 No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
      Aqui dice que castiga la INIQUIDAD no EL PECADO, la iniquidad es la raiz del mal,el pecado es el fruto de la iniquidad ,por tanto Dios perdona tu pecado si te arrepientes y si le pides borrara tus iniquidades tambien por que aunque arrepentido tambien reconoces que estubo mal y quieres otra oportunidad.

      1º.- ¿Sabe usted qué significa, en esta traducción que usted usa, “iniquidad”? (Del lat. iniquĭtas, -ātis). 1. f. Maldad, injusticia grande.

      ¿En qué parte cree usted que “castigar la maldad de los padres sobre los hijos” sea excusable o más justo? Pero vayámonos al contexto del texto que usted pretende traer como excusa:

      4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
      5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,
      6 Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.

      ¿Cómo cree usted que se denomina en su religión el no cumplir los mandamientos? ¿Sabe usted qué significa “pecar”?

      pecar.
      (Del lat. peccāre).
      1. intr. Cometer un pecado.

      ¿Y qué significa “pecado”?

      pecado.
      (Del lat. peccātum).
      1. m. Transgresión voluntaria de preceptos religiosos.

      Ahora haga un esfuerzo y deduzca usted mismo ¿a qué cree que se refiere el autor cuando dice que Dios castiga a quienes no cumplen sus mandamientos, ergo hacen lo malo a ojos de ese personaje?

      2º.- ¿ve usted lógico tener que disculparse de los “pecados” que cometió su padre? ¿Y por los de su abuelo? y siguiendo la coherencia bíblica ¿considera lógico que a usted se le juzgue por los pecados de ya no sólo de su abuelo sino de su tatarabuelo?

      El único propósito de tal amenaza es que el autor de dicha amenaza asustara a quienes creyeran en ella. La Biblia está recargada de preceptos y amenazas si no los cumples. Un método usado por los religiosos que idearon dichos preceptos y pretendían que se cumplieran.(véase su siguiente texto)

      Números 14:18“El SEÑOR es lento para la ira y abundante en misericordia, y perdona la iniquidad y la transgresión; mas de ninguna manera tendrá por inocente al culpable ; sino que castigará la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y la cuarta generación .
      Deuteronomio 7:9Reconoce, pues, que el SEÑOR tu Dios es Dios, el Dios fiel, que guarda su pacto y su misericordia hasta mil generaciones con aquellos que le aman y guardan sus mandamientos;
      Significa que es como hoy en dia con nuestros genes heredamos el ADN de nuestros padres ,abuelos ,heredamos enfermedades ,costumbres ,color ,pelo,estatura, etc que devemos hacer?ROMPER con esa cadena cambiar nuestro estilo de vida ,comer mas saludable ,buscar lo mejor de ellos y desechar lo que no sirve .Confesandonos,arrepentidos y humillados ante DIOS y ORANDOLE y el perdonara nuestros pecados ,iniquidades y rebelliones rompera la cadena que nos ata al pasado y te bendecira con tu presente una nueva generacion nacera en ti , RECUERDA QUE DICE EXODO 20:6 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

      De nuevo otra comparativa absurda:

      1º.- Una cosa son los genes y otra muy distinta las ideas. Los genes son sólo un conjunto de aminoácidos y proteínas con la capacidad de modificar la estructura fisiológica de las células cuando son trasmitidos vía reproductiva. Las ideas no tienen porqué transmitirse o aceptarse.

      2º.- Por mucho que usted lo quiera, la información transmitida a usted de forma genética no se puede cambiar: podrá usted teñirse el pelo, pero su color será el que ha heredado. Por mucho que coma usted mejor, si sufre una enfermedad genética, podrá intentar combatirla o atenuarla, pero no podrá hacer nada para evitarla. Lo que sí puede hacer es no aceptar las ideas que le han transmitido vía oral o escrita.

      Que usted herede características fisiológicas de sus padres es indiferente a que “herede” las cosas de las cuales les acusan a ellos. Uno no puede evitar heredar los genes, pero sí puede evitar heredar las deudas. Una deuda no es algo físico sino una idea, un concepto de invención únicamente humana.

      3º.- Según sus creencias, más vale que vaya preparándose usted y a sus nietos. Pues dudo mucho que usted cumpla todos los mandamientos que en Éxodo afirman se deben guardar. La cosa no se detiene en los diez primeros (Exodo 20). Es totalmente sesgado que los religiosos apeléis únicamente a los 10 primeros basándoos que figuran en un capitulo y omitáis los siguientes. En los originales no existe separación por capítulos. La división por capítulos no empezó a aplicarse hasta comienzos del siglo XIII, cuando el arzobispo de Canterbury y profesor de la Sorbona, Stephen Langton, introdujo los capítulos (Biblia Parisina) y estos no empezaron dividirse en versos hasta el renacimiento (Psalterium quintuplex de Lefevre D´Etaples, 1509). Así que ya sabe, empiece a cumplir todo mandamiento de su querida Biblia.

      ELIJE QUIERES CONTINUAR IGUAL ? O QUIERES VIVIR EN TI Y TUS HIJOS UNA NUEVA GENERACION, BENDITA ,LIBRE DE ATADURAS , PIENSALO BIEN ,REGRESA AL PADRE EL TE ESPERA QUE DIOS TE BENDIGA.

      Y otra más apelando a argumentos ad baculum, como la Apuesta de Pascal, que como hemos podido observar ni si quiera están basados en lo que realmente dice la Biblia… Qué originalidad…

      • wow caballero, se nota que apesar de ser ateo se interesa mucho en todo lo referente a Dios, los cristianos, JESUS, la biblia, las religiones, el pecado, la historia, la creacion, etc…. ademas se nota que investiga en profundidad tratando de demostrar que Dios no existe, también quiere demostrar que la religion es toda una falsedad creada para manipular, bueno de pronto en eso yo pueda estar desacuerdo con usted, no se si usted a investigado o a escuchado de hermenéutica, tal ves esta ciencia le ayude un poco a responder algunas de sus preguntas, también noto que usted es un poco agresivo por la manera en que responde a los comentaros, será que le falta amor en su corazón ? espero que no, y que sea usted una persona feliz por que ha pasado tres anos desde la publicación de este post y su ultimo comentario fue hace unos meses atrás, en fin, en mi humilde opinión creo que su intento por negar la existencia del Dios religioso es mas una necesidad de conocer la divinidad de Dios y su verdadera esencia, parece obvio que tu no has sentido ese amor que esta contenido en nuestros corazones, esa porción de amor dada a todos los humanos por esa misteriosa fuente creadora, no se si como persona atea tu creas en la espiritualidad o tales creas en la energia , el cosmos, la ciencia, o no creas en nada ni en ti mismo, en fin… para resumirte ya todos sabemos que la vida y la muerte son encierran un misterio que nadie conoce realmente, pero afortunadamente todos conocemos el amor, el amor nos da felicidad, nos permite vivir una vida de calidad, el amor, el amor, el amor, que es el amor? de donde salió el amor? quien o que creo el amor? por que existe o por que sentimos amor y felicidad ? cuales son los componentes del amor? realmente ni yo misma lo se, pero lo siento y me encanta el amor, me gusta mucho sentir amor, me llena sentir amor, y doy gracias a su fuente creadora, dicho todo esto te invito a que te permitas ver a las personas sean religiosas o no con mas amor, y si quieres puedes anadir un poco de amor a tus comentarios, al fin y al cavo todos somos humanos por lo tanto somos imperfectos y todos merecemos una oportunidad de ser escuchados así como yo te he podido leer a ti, respeto todas tus opiniones y la de todos en este blog, también te confiezo que creo en Dios y que te hablo del amor por que jesus nos enseño el amor, el predicaba el amor y lo practicaba, y eso es demostrable, tal ves JESUS sea solo un loco que vino a inventar historias, a curar gente de enfermedades a revivir a los muertos, tal ves fue la gente que invento estas historias sobre el, o tal ves si fue enviado por Dios y la llamado hijo de Dios (el dios que no existe para ti), sea cual sea la verdad yo decidí creer en el, por que el se hizo famoso predicando el amor y yo amo sentir amor. esa es a religión que yo practico y amo a JESUS . 

        • 1.- Sí. Conozco la hermenéutica de mis años estudiando en el diocesano. Una excusa barata para interpretar subjetivamente, bajo un sesgo de confirmación, los textos religiosos para dar apoyo a todo tipo de conjeturas personales. Llamarlo “ciencia” es un insulto a cualquier doctina que emplee una metodología para precisamente eliminar esos sesgos a la hora de hallar cualquier tipo de conocimiento.

          2.- Por cómo respondo deduce usted que soy carente de expresar empatía y sentimientos hacia otras personas. En fin… otra creyente prejuzgando desde una superioridad moral a otros porque no creen en las mismas supersticiones que ella. Nada nuevo. (De “humilde opinión” nada)

          3.- Deje de intentar definir mis opiniones como un “intento” cuando lo único que tiene usted para argumentar a favor de sus creencias son juicios ad hominem.

          4.- Lo que parece, de hecho, muy obvio es que no tiene usted argumentod para criticar mi postura. Primero porque en lo único en lo que se está usted basando es en sus propias emociones y sentimientos para contraponerlos como prueba de algo (también hay niños que sienten y aman a todo tipo de personajes como el monstruo del armario, las hadas o los pitufos y esto no los hace reales) y segundo porque carece usted de conocimientos (cosa que ha demostrado a lo largo de su comentario) como para poder emitir un juicio objetivo al respecto.

          5.- Si quiere saber qué es el amor estudie psicología o neurología en una facultad. De hecho, lo lamentable de esto es que tenga usted acceso a toto tipo de conocimientos científicos gracias a infernet y, en vez de investigar o estudiar si hay evidencias sobre sus dudas, haya usted malgastado su tiempo visitando seguramente webs religiosas para confirmar sus propias creencias y ateas para dar opiniones al respecto presuponiendo que no hay respuesta para ellas.

          La próxima vez que acuda a una web atea, como consejo, no presuponga cosas basándose en su propia ignorancia (usted misma lo ha confesado) y una superidad moral por creer en un dios de los huecos.

  7. Jeee yo vengo de familia atea y yo hoy cristiano, y la verdad tendría q contarte mucho pero tu corazón a Dios es duro como una roca y me da wueva escribir, la verdad ni yo ni nadie te puede escribir con palabras naturales lo que es sobrenatural y yo e vivido lo sobrenatural pero no lo creerias.

    Si blablabla el atún íntergaláctico es amor, misericordia, bondad etc etc. 

    Quiere vivir lo sobrenatural? Ponte de rodillas, arrepientete y clama a el, hablar al aire? No al aire a Dios, pero el orgullo y buscar deducciones logicas naturales o solo intentarlo para ver tentar para ver si es real… Perderas tu tiempo! 

    Tiene que ser de corazón, y no te levantarás un dia diciendo amo a Dios, tienes que decirlo hacerlo, decirle Dios quiero cambiar, quiero conocerte, quiero tener una experiencia personal contigo y no se hacerlo enseñame como quejate con el debate con el saca todo lo que tengas con el, pero de verdad no jugando, solo asi o… 

    Como yo, en el quebrantamiento, la opresión y la enfermedad clame q Jesús en mi desesperación y hoy estoy vivo, vivi un milagro, senti en carne propia lo sobrenatural.

    Yo no le deseo mal a nadie y espero q no pases desgracias como yo para q depronto clames rescate.

    Tienes 3 decisiones, hacerlas por las buenas, o las buenas q parecen malas (q no es Dios quien te hace mal), o sigue asi.

    Dios te bendiga y te guarde, que haga resplandecer su rostro sobre ti y tenga de ti misericordia, que jehova alze su rostro sobre ti y ponga en ti la paz redentora. Que la gracia del señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión con el espíritu santo sea contigo y tu familia, mis mejores deseos para ti en el nombre de Jesús. 

    Ahhhh si un dia estas q casi mueres recuerda… Clama a mi yo te responderé y te enseñare cosas grandes y ocultas q tu no conoces.. Asi dice y cumple Dios

    Bay

    • Nada nuevo:

      14. ARGUMENTO DE LA INTELIGENCIA
      (1) Mira, no le veo ningún sentido a intentar explicaros el tema a vosotros, estúpidos ateos, es demasiado complicado para que lo entendáis. Dios existe, te guste o no
      (2) Por lo tanto, Dios existe

      Si usted supiera razonar, no vendría proponiendo el que, para creer que su dios de los huecos existe, uno deba pedirle nada. Básicamente porque si uno ya anda pidiendo a ese personaje cosas es porque ya cree que existe.

      Pero claro… que usted venga aquí para decirnos que no va a decirnos nada es mejor para usted. Así se ahorra lo anterior (razonar) y se ahorra el tener que mostrar evidencias para sus afirmaciones.

      Lo único que tiene son argumentos falaces. Como lo anterior (pedirnos que omitamos nuestros conocimientos y sesguemos nuestra percepción) o como su ad baculum final. ¿Quiere uno parecido? ¡Tenga usted cuidado! No sea que al morir no vaya al cielo que le han afirmado unos religiosos si sigue sus normas y vaya al infierno de otros religiosos por lo mismo. Cómo si no hubiera pocas donde escoger (véase este listado) Incluso dentro de su querido supuesto monoteísmo abrahámico (donde no se ponen de acuerdo ni entre si dentro de las denominaciones religiosas principales).

  8. Se necesitan estudios básicos de biología o conocimientos básicos de anatomía para saber qué es el cerebro y cómo se originan los pensamientos.

    No veo razonamiento alguno que desacredite nada de lo expuesto, sólo sobervia y poca madurez intelectual.

    • Querido ateo reprimido, por mas que te la tires de intelectual con tus teorias y libros baratos de hombres necios y tercos como vos. Lo unico que te digo es que das lastima pues no hay paz en tu.corazon por mas que.la barajes, yo fui gnostico y agnostico y me arrepiento de toda esa basura de razonamiento humano como tomas con jesus, ver para creer, ya.cambien esa.brutada ya es disco rayado, y no te vayas a poner de victima pasmado que te gusta ofender pero que no te toquen ni con el petalo de una flor,.buenas noches reprimido que aparenta estar tranquilo y en paz , Paja Hombre

      • Tanta perorata y no ha expuesto en qué estoy equivocado y porqué con respecto a lo que afirmo. ¿No es genial? Cuando no se tienen argumentos se recurre solamente al ad hominem. Viendo su comentario, si yo fuera usted, volvería a replantearme eso que usted afirma alguna vez usó: el razonamiento.

        ¿No le parece bastante hipócrita el afirmar que “no hay paz en mi corazón” al mismo tiempo que viene sólo a insultarme personalmente por exponer sus creencias religiosas?

        No se preocupe, que no me ofende quien quiere sino quien puede. No es su caso. 😉

  9. Si sos ateo y agnóstico, ¿por qué perdés el tiempo criticando leyes de un Dios que según vos no existe? Yo no creo en los psicólogos y ni me molesto en escuchar ni criticar los que ellos dicen. Vos sos un pobre imbécil.

  10. Querido amigo Dios te Bendiga, eres muy racional humanamente, te felicito ahora te reto a lo sobre natural y que esto no te lo enseñaran los libros huecos humanos que solo te embrutecen creyendose mas que Dios por eso, yo fui agnostico y me arrepiento de toda esa basura barata, hablaba como vos, o sea como gran cosa y a la verdad eran vanas palabras y lacras, te siento reprimido descargatela con Dios y los cristianos talvez asi te relajas un poco, no hay paz en tu corazon, te compadesco, y se.que.vas a contestar soberbio y muy sabio, pero al final seguiras siendo lacra y reprimido, Saludos amigo

    • “Querido amigo Dios te Bendiga, eres muy racional humanamente”

      Le agradezco que me desee suerte, pero mi pregunta es: ¿cómo si no, cree que un homo-sapiens puede ser racional? ¿caninamente, felinamente, etc?

      “te reto a lo sobre natural y que esto no te lo enseñaran los libros huecos humanos que solo te embrutecen”

      No, me lo enseñará usted, humano, basando en otros libros humanos. A no ser que también crea que de donde extrae usted sus supersticiones no los han escrito también humanos, y por cierto bastante embrutecidos.

      creyendose mas que Dios

      Otro que habla por Dios…
      y me viene con que los libros que yo leo embrutecen… Como para no reírse ante tales argumentos.

      yo fui agnostico y me arrepiento de toda esa basura barata

      Traducido: no entendía un carajo y optó por leer libros más acordes con su intelecto, a los cuales creyó sin más.

      Por no mencionar que ya viene con un ad verecundiam.

      hablaba como vos, o sea como gran cosa y a la verdad eran vanas palabras y lacras

      Permítame que dude usted hablara alguna vez como yo. Por cómo se expresa parece más bien un iletrado. De hecho, ni si quiera ha venido aquí a razonar en qué estoy equivocado con argumentos basados en lo que afirmo sino a con un argumento de autoridad basado en que, según usted mismo, un día fue agnóstico y “como yo”. Como si eso importara lo más mínimo.

      Por no mencionar, de nuevo, que no trae nada más que los mismos argumentos falaces de siempre: como cuando a continuación nos viene con el argumento del odio en vez de aportar evidencias para lo que usted cree y afirma:

      te siento reprimido descargatela con Dios y los cristianos talvez asi te relajas un poco

      67. ARGUMENTO DEL ODIO
      (1) Algunos ateos odian a los cristianos y a la cristiandad
      (2) Por eso no creen en Dios
      (3) Patético, ¿verdad?
      (4) Por lo tanto, Dios existe

      no hay paz en tu corazon, te compadesco”

      Me viene con la falsa condescendencia, creyéndose superior sin aportar ni una sola razón para ello y haciendo juicios de valor sobre mi como si me conociera y luego tiene la cara dura de resguardarse de mi comentario previniéndose con qué haré, como si no lo supiera ya:

      y se.que.vas a contestar soberbio y muy sabio

      Para finalizar con el insulto pueril y simplón:

      “, pero al final seguiras siendo lacra y reprimido, Saludos amigo”

      Si carece de argumentos o razonamientos lógicos, además de evidencias, ahórrese el ir a webs para quedar en evidencia.

      1º.- No ha aportado ni una sola evidencia para sus creencias.
      2º.- Ni si quiera sabe expresarse, pues me reta ¿a qué? ¿”a lo sobrenatural”? ¿A qué carajos se supone que me reta? ¿Va a mostrarme usted algún truco de magia? ¿Espera que haga yo un truco de magia?
      3º.- Lo único que ha mostrado usted es que padece usted de Dunning-Kruger.

      Y de amigo, nada. Mis amigos me conocen y no se dedican a insultarme. Usted lo único que es, para mi, es otro charlatán más al que le fastidia que se exponga lo incoherente que es su religión y que, en ausencia de ni una sola evidencia que respalde dicha religión y de ni un solo razonamiento que refute lo que expongo, se dedica a usar argumentos falaces.

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