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Lot: otro personaje digno del dios sin escrúpulos. — 16 comentarios

  1. hola cuando era peque me hacian leer la biblia y todo eso, no recuerdo que me explicaran esta parte , solo decian sobre la esposa que se convirtio en estatua de SAL….la moraleja era ves lo que te pasa si no obedeces, ver como destrullen ciudades es malo , pero acostarse y tener hijos con su propio padre es aceptable ..vaya moral se aprende de la biblia…..

  2. Hola, nuevamene felicitaciones por tu block, siempre lo leo y me ha muchísimo para reafirmar mi ateismo. Que curioso que no haya en este block comentario de algún fanático religioso, no se atreven, les queda grande poder ir en contra de lo que realemente está escrito en ese asueroso libro, jejeje, saludos…

    • mmm… bueno no termine de leer lo que escribio porque estoy en clases, pero estoy seguro que ningun creyente te va a responder porque asta lo que e leido no es que me paresca ridiculo no seria la palabra sino que me parece escrito por una tipica persona renegada de dios, razones no lo se, pero si de verdad quieres reafirmar por asi decir tu ateismo, te reto a que estudies la biblia, pero la estudies no solo leas y saques conclusiones porque a menos que lo leas en hebreo no entenderias el verdadero significado tan solo leyendo la version en castellano. saludos y DTB.

      • Hola Estefano

        ¿Qué te hace presuponer que no he “estudiado la biblia“? ¿Que, sin leer el artículo completo (ya ni hablemos de todos los análisis y fuentes a los que dirijo), no coincidan mis opiniones con las tuyas – claramente judeocristianas?

        1º.- Uno podría “renegar de dios” si este existiera y, gracias a ello, tuviera capacidad de comunicarse. Pero ni existe, ni aun si existe (todavía no lo habéis demostrado), este se ha puesto en contacto conmigo como para poder hacerlo. De lo que yo reniego es de vuestras afirmaciones sobre la existencia de ese dios fuera de la literatura y vuestra propia imaginación. Y en este artículo es que ni siquiera es el tema a exponer, sino la moralidad de dicho personaje. (para lo cual no me he basado en suposiciones sino en lo que la propia biblia relata- los textos están incluidos tal cual aparecen en ella)

        2º.- Mi ateismo no necesita “reafirmación”, ya está bastante consolidado desde hace una veintena de años. Tal vez esto lo digas porque para ti, un creyente religioso, toda opinion y dato expuesto que contraría tus creencias, sea eso. ¿Podríamos decir que tu comentario aquí intenta entonces reafirmar tus creencias? Porque ni aun con tu pataleta intentando afirmar todo tipo de cosas indemostrables, pues no me conoces, lo único que consigues es demostrarnos a todos que no tienes mejores argumentos que decir que quienes no creemos lo mismo que tú no conocemos del tema.

        Por cierto, tengo todas las versiones de la Biblia, los diccionarios bíblicos y anotaciones teologales. Y en ninguna, los textos reflejan una narración contraria a la aquí expresada (la de Reina Valera de 1602). Pero si quieres, podemos analizar todas esas versiones una por una. Veremos quien de los dos, si tu o yo, no se ha basado nada más que en su opinión sesgada del asunto. Así comprobaremos si en los originales los textos cambián de tal forma esta narración que sus personajes quedan exonerados de toda culpa. Porque es eso lo que supongo sostienes ¿no?

        3º.- Tal vez debieras en clases (si son las clases habituales de un centro educativo), en vez de navegar por las webs, prestar atención a los profesores y dedicar el tiempo a aprender lo que te enseñan. Más que nada porque el mayor culpable de la ignorancia de una persona es esa misma persona. (víctima habitual de las religiones). Y más porque haciendo lo que haces estás dejando todo a medias: lo que se te dice en clase, y lo que se expone en esta web (en este caso el artículo)

        Si quieres comentar en una web sobre lo que se afirma en ella, hazlo una vez conozcas lo que afirma dicha web y porqué lo afirma. Sobre todo si no quieres hacer el ridículo y quedar en evidencia.

  3. Hola, nuevamene felicitaciones por tu block, siempre lo leo y me ha sercido muchísimo para reafirmar mi ateismo. Que curioso que no haya en este block comentario de algún fanático religioso, no se atreven, les queda grande poder ir en contra de lo que realmente está escrito en ese asqueroso libro, jejeje, saludos…

  4. Buenos dias, buenas tardes o buenas noches según sea el caso:
    He leido dos de tus articulos y me parecen (con exepcion de unas pequeñas inexactitudes al traducir o interpretar literalmente algunos relatos) que son muy buenos. Yo mismo habia ya desde hace algunos años cuestionado la actitud y las acciones de Jehova (ese dios Judeo-semita-cristiano) que aparece en la biblia.

    No obstante difiero de ti en dos aspectos fundamentales: Estoy convencido de que la biblia a pesar de estas inconsistencias o incoherencias (o aberraciones) es un libro de gran poder y peso literario-histórico que ha sobrepasado la historia del tiempo. Muchos emperadores, reyes, personajes de antes y ahora han querido destruirla y no han podido. Es el libro con mayor distribución e impresión en el mundo (desde la imprentra de Guttenberg) y contiene tambien grandes consejos y lecciones de moralidad, justicia y esperanza. Por lo que veo en tu blog solo te concentras en lo malo y no señalas lo bueno. Ahi estan los Proverbios de Salomon, el libro de los Salmos, o las cartas de San Pablo, por no decir de los Evangelios de San Juan y Lucas, p.e.

    Por otro lado, a pesar de estar completamente desilusionado con la(s) religion(nes) mi cerebro no acepta la idea que no hay un dios. Si no existe DIos, ¿como rayos llegamos los seres humanos a la existencia? ¿de dónde surgieron los planetas, estrellas y galaxias? mas profundo aun, ¿de dónde o cómo rayos surgio y llego a existir esto que llamamos pensamiento, conciencia, que nos hace cuestionarnos nuestra misma existencia o ser?

    No soy fanatico, no soy religioso (como si lo era mi madre qepd) soy un hombre con estudios que trabaja en el sector educativo en el area de sistemas de cómputo, o sea, no me vengas con tonterias de que soy creyente o que necesito creer en dios; la inteligencia y la razon dictan que forzosamente tiene que haber un ser, inteliegencia o poder supremo que haya creado la Tierra y nuestra raza, y sobre todo, nos diera alma y pensamiento.

    No pretendo convencerte de nada, solo es un comentario.

    • Hola Hector

      “No obstante difiero de ti en dos aspectos fundamentales: Estoy convencido de que la biblia a pesar de estas inconsistencias o incoherencias (o aberraciones) es un libro de gran poder y peso literario-histórico que ha sobrepasado la historia del tiempo. Muchos emperadores, reyes, personajes de antes y ahora han querido destruirla y no han podido.”

      ¿Donde he dicho yo qué difiera en ese aspecto? Qué la biblia es “un libro de gran poder y peso” no lo disctuto. Nuestra sociedad (occidental) se ha construido en parte debido a la influencia que ha tenido ese libro. Vivimos en países de mayoría judeocristiana. Pero es que en ningún momento he dicho que la Biblia tenga que ser destruida, al igual que tampoco destruiría la obra de Homero. Lo que hay que hacer, y esto lo he dicho siempre, es seguir educando a nuestra sociedad y mantenerla bien informada. Ella misma, gracias a los avances en cuanto a difusión de la información y el conocimiento, se está encargando de desecharla como libro moral e histórico y catalogándola como lo que es: un libro más de mitología.

      Si echamos la vista atrás podemos ver dos cosas:

      1º.- Que ninguna religión es duradera.
      2º.- Que cuanto más educada es una sociedad, menos supersticiosa es.

      Es el libro con mayor distribución e impresión en el mundo (desde la imprentra de Guttenberg)

      Eso es una falacia ad populum. El número de copias vendidas de un libro no acredita a ese libro. Lo que importa es el contenido.

      Como ya he dicho antes, como libro de mitología hebrea (AT) y judeoromana (NT) no es un mal libro. Es una obra magnífica.

      Pero deberías tener en cuenta, además dos factores: pese a ser el más vendido, es el menos leído (irónicamente, la mayoría de las personas que nos la hemos leído hemos acabado definiéndonos como ateos)

      contiene tambien grandes consejos y lecciones de moralidad, justicia y esperanza

      Me la he leído decenas de veces y no he visto nada “bueno” y “moral” que no figurara ya en obras de filósofos anteriores a ella. Con el extra del precio a pagar: la adoración y servidumbre a un amigo imaginario que, al no existir, se encarna en el sacerdote o líder religioso de turno. ¿Unos ejemplos?

      Las normas morales más importantes del famoso decálogo bíblico ya eran conocidas en el Antiguo Egipto y se encontraban todas ellas en las “Confesiones negativas” del libro de los muertos.
      Incluso podemos comparar muchas de las leyes del Tanaj y compararlas con las de otras culturas, y observar, por ejemplo, que gobernantes como Urukagina (Mesopotamia) tenían más moral que los autores de Éxodo, Levítico y Deuteronomio.

      Por lo que veo en tu blog solo te concentras en lo malo y no señalas lo bueno. Ahi estan los Proverbios de Salomon, el libro de los Salmos, o las cartas de San Pablo, por no decir de los Evangelios de San Juan y Lucas, p.e.

      Es que para difundir las “bondades” de ese libro ya están los religiosos. En esta web muestro lo que durante siglos no han querido mostrar o han pretendido ocultar. Pero ya que usas fuentes concretas veremos unos ejemplos:

      Proverbios 13:24, 22:15, 23:13 Los niños deben ser disciplinados con la vara – golpeados con una vara, no morirán.
      A todos los dictados contra la mujer “extraña” (o extranjera), refiriendose a toda mujer que practica otras creencias y pertenece a otra religión (2:16-19). Esa mujer que el autor de 9:13-18 las considera “mujeres locas” (las que no adoran o siguen los supuestos dictados de Yahvé) porque son “simples” (tontas) y “no saben nada”, porque arrastran a sus invitados a “las profundidades del infierno”.

      Salmos 119:21 Unas maravillosas palabras para quienes no siguen los preceptos Biblicos: “Reprendiste a los soberbios, los malditos, Que se desvían de tus mandamientos.
      ¿Y que dice sobre la mujer? Bueno… el pecado es intrinseco de ella (51:5) o pasajes tan encantadores como cuando en Salmos 106:29-30 Dios envió una plaga sobre los hijos de Israel por “cometer fornicación con las hijas de Moab“. Sin embargo, “Entonces se levantó Phinees, é hizo juicio; [por tirar una lanza a través de una pareja de recién casados] Y se detuvo la plaga.” Pero no antes de que 24000 personas ( 1 Cor.10:8 dice 23.000) hubieran muerto. (Ver Num.25:6-9 para conocer todos los detalles sangrientos).

      ¿Y las epístolas de Pablo?

      Romanos:

      1:26-27, 32 Los hombres y las mujeres que cometen actos sexuales antinaturales merecen morir.
      13:1-4, PE 2:13-14 Sometanse a toda institución humana. Todas las autoridades (leyes y gobiernos) son de Dios. (Nota: Esto incluye los de la Alemania nazi, sin embargo, rara vez los creyentes siguen este mandamiento. Incluso Jesús y sus discípulos violaron este principio.)

      1 Corintios:

      3:18 Conviértase en un “tonto” (para Cristo), a fin de ser sabio. (Nota: Un necio es todavía un tonto.)
      6:1-8 Los cristianos nunca deben ir a los tribunales unos contra otros, sino que, en vez de eso, dejarán a la iglesia resolver sus diferencias.
      7:1-38 Los hombres y las viudas no deberían casarse. Aunque es bueno para un hombre permanecer casto, la tentación de la inmoralidad es una razón válida para contraer matrimonio, un hombre debe casarse si no puede controlarse a sí mismo. Sin embargo, un hombre que ya está casado debe vivir como si no. El que no está casado está preocupado por cómo agradar al Señor mientras que el que está casado está preocupado por complacer a su esposa. Es mejor quedarse solo con el fin de atender al Señor sin distracción.
      10:24 Es bueno poner a tu vecino por delante de tu cuenta.
      11:3-10 Una mujer tiene que mantener la cabeza cubierta, mientras que ora o profetiza.
      11:14 Es una vergüenza para un hombre tener el pelo largo. (Nota: ¿Por qué entonces que la mayoría de los retratos de Jesús lo muestran con el pelo largo?)
      14:34-35 Las mujeres deben estar en silencio en la iglesia. Si tienen alguna duda, se la preguntarán a sus maridos en casa. Es una vergüenza que las mujeres hablen en la iglesia.

      ¿Y que cosas dicen en Lucas y Juan?

      Lucas 14:26 dice claramente que uno no puede ser discípulo de Jesús si no odia a su padre, madre, esposa, hijos, hermanos, hermanas y hasta su propia vida. y que “… Cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que tiene no puede ser mi discípulo” (14:33). (algo que entra en conflicto con lo que dice Pablo en 2 Tesalonicenses 3:10 (otra cartita) cuando afirma que no se le debería dar de comer a quien no trabaje. (me pregunto qué piensa un religioso que toma esto como consejo cuando ve a un mendigo)

      De Juan, por ejemplo, me encanta el pasaje (2:4) donde la madre de Jesús le advierte sa su hijo que no queda vino y este, demostrando la educación y el respeto que le tiene, “Y dícele Jesús: ¿Qué tengo yo contigo, mujer?”. O la poca verguenza que tiene el autor al afirmar en 14:12 que si crees en lo que afirma ese personaje se cumplirá todo “De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago también él las hará; y mayores que éstas hará; porque yo voy al Padre.

      Por otro lado, a pesar de estar completamente desilusionado con la(s) religion(nes) mi cerebro no acepta la idea que no hay un dios.”

      O sea, que como no sabes la respuesta necesitas a un dios de los huecos.

      ¿como rayos llegamos los seres humanos a la existencia? ¿de dónde surgieron los planetas, estrellas y galaxias? mas profundo aun, ¿de dónde o cómo rayos surgio y llego a existir esto que llamamos pensamiento, conciencia, que nos hace cuestionarnos nuestra misma existencia o ser?

      Deberías leer más libros sobre biología.

      No soy fanatico, no soy religioso (como si lo era mi madre qepd)

      No serás religioso en el sentido de prácticar las doctrinas de una religión (3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa. 4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.), pero si eres religioso en cuanto crees o necesitas creer en la existencia de una deidad. (1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.)

      soy un hombre con estudios que trabaja en el sector educativo en el area de sistemas de cómputo, o sea, no me vengas con tonterias de que soy creyente o que necesito creer en dios

      Tus estudios no acreditan tal afirmación. Eres tú mismo quien ha dicho “mi cerebro no acepta la idea que no hay un dios” formulando posteriormente las preguntas de las cuales no conoces las respuestas y por las cuales tu cerebro necesita a un dios como respuesta. Preguntas que, con un mínimo de estudios sobre biología, astronomía, geología y botánica, tienen una respuesta científica.

      “la inteligencia y la razon dictan que forzosamente tiene que haber un ser, inteliegencia o poder supremo que haya creado la Tierra y nuestra raza, y sobre todo, nos diera alma y pensamiento.”

      No generalices. Tú inteligencia y tu razonamiento es el que te dicta que “forzosamente tiene que haber un ser, inteliegencia o poder supremo”. Para el resto de personas con conocimientos en esas áreas, ese dios no es más que un conjunto de supersticiones primitivas que intentaban dar explicaciones a la naturaleza y que con el paso del tiempo y la adquisición de conocimientos científicos se han ido acotando cada vez más.

      Desde luego, si quisiera saber sobre cómo se formó el Universo, antes de adjudicarle méritos a un personaje de la mitología, acudiría a la astrofísica. Si quiero saber como se formaron los primeros seres vivos acudiría a la biología. Si quisiera saber sobre como interactuan las partículas y como se ha formado la materia acudiría a la física. Lo que no haría sería tomar el camino fácil de decir: “como no conozco y no me he molestado en estudiar e investigar esto, la respuesta es Dios. (y más en preguntas que tal vez hace siglos no tuvieran respuesta pero hoy si la tienen – a no ser que estas, por supuesto, te incomoden emocionalmente y prefieras seguir manteniendo vivo a tu amigo imaginario)

      • Guau, simplemente brillante, como te vales de la logica para refutar sus razonamientos arcaicos, pienso exactamente igual que vos pero ni por asomo puedo manifestar con tanta claridad el pensamiento. Admirable. Ahora lo que no te permitiria es que me quites la ilusion de la existencia del raton perez y papa noel jajajaja.

  5. En primer lugar, felicitarte por este estupendo blog. Estoy “enganchado” a él y disfruto muchísimo leyéndolo. No ha servido para profundizar en mi ateísmo…porque ya lo era. Pero igualmente me gusta mucho, tanto la página como los enlaces.
    Sólo tengo una pequeña crítica. Cuando refutas impecablemente las creencias religiosas con criterios científicos, parece como si los ateos los necesitáramos para “afirmar” nuestro ateísmo. ¿Acaso no había ateos en la antigua Grecia (Demócrito, por ejemplo)? Y eso que la ciencia estaba en pañales y no tenían las explicaciones actuales del origen del Universo, la Tierra, la vida, etc.
    ¿Por qué? Porque los ateos usamos la RAZON para explicar el mundo. Y si no conocemos algo, no inventamos un “dios”, “ente” o lo que sea para justificarlo sin ninguna base lógica ni racional.
    El mismo Platón dijo qu los dioses no existen. Y Sócrates fue obligado a “suicidarse” por no reconocer a los “dioses”.
    Lo que quiero decir es que el fundamento del ateísmo es el uso de la razón para conocer el Universo. Eso ha dado lugar a la ciencia y al actual conocimiento científico. Pero este conocimiento es una consecuencia de ese uso de la ra´zón.
    Si el uso de supercherías fuera dominante en la Historia de la Humanidad, estaríamos todavía como en la Edad Media, que es la gran época de las religiones.
    Saludos y muchas felicidades por esta gran página.

  6. Excelente página. Lo único criticable es centrarse en los logros científicos, que son debidos a la lógica y al uso de la razón, y no, precisamente, en la lógica y la razón. Las religiones, al no depender de la lógica ni de la razón, son criticables en si mismas, no hace falta ir a los logros científicos.
    Saludos.

  7. hola.. me gusta tu pagina.. como una persona que fue bautizada en la fe catolica y que a fuerza de las incoherencias del dios vengativo que se me presentaban en los relatos biblicos como el del diluvio,el exodo y otros tantos me fui dando cuenta que lo que te enseñan como verdades absolutas son solo una recopilacion de historias y tradiciones seleccionadas en un Concilio segun la conveniencia de unos pocos para subyugar a la humanidad.. y que en realidad es el hombre quien crea a su dios… bueno.. me da gusto leer y conocer otros puntos de vista parecidos al mio, solo quería sugerirte algo: noto cierta agresividad cuando refutas a aquellos que no piensan igual a nosotros y salen con algunas de las pavadas religiosas de siempre.. simplemente hay que ignorarlos, al fin y al cabo sabemos que somos nosotros quienes tenemos razón, felicitaciones y adelante! 

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