Personas asesinadas por Dios en la Biblia (tabla con la lista completa y la estimación total)

243 Responses to Personas asesinadas por Dios en la Biblia (tabla con la lista completa y la estimación total)

1. Juan says:

   15 agosto, 2010 at 6:26

   jajajaja cristo es amor y justo

   Responder
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 17:54

     Para empezar, yo creo en Dios o almenos me gustaria creer en el (estoy en un dilema) pero igual me gusta defender aquello que creo vale la pena defender y desmentir aquellos argumentos sin bases solidas (en otras palabras me gustan las discuciones y tu pareces ser alguien digno con quien debatir)

     Ire respondiendo de poco en poco todos tus Argumentos

     Jairo si dio una respuesta un poco ilogica (muy contradictoria y si efectivamente cree lo que quiere creer) ahora, te das cuenta de que antes las cosas eran diferentes, estas hablando de un dios cuya religion empezo en un sitio que hasta la fecha sigue siendo una cultura diferente, tienes que ponerte a pensar que hace 2 000 años era aun mas diferente. Tu diras: las mujer y hombres somos iguales, en aquellos tiempos no lo eran una mujer podia valer menos que una vaca ¿por que? muy sencillo eso era algo normal en aquella epoca, con el paso del tiempo las cosas que son consideradas lo correcto han ido cambiando, al igual que las costumbres, deberias pensar que las cosas que hizo en aquel tiempo eran consideradas tal vez normales, tal vez hasta buenas, ahora los hombres igual peliamos por protejer a nuestra familia, se supone que Dios mando tantas muertes para protejer a su “familia”, a sus hijos, ¿Tu vez inmoral que alguien porteja a otra persona? por que ademas aquellos que mueren en masa en las historias biblicas por lo general son personas que piensan invadir el “pueblo de Dios” y hasta donde se la HUMANIDAD no se comporta muy bien con aquellos a los que esclaviza ¿verdad? y mucho menos en aquellos tiempos, asi que lo unico que hacia era defender a su pueblo como cualquier otro rey lo ubiera echo ahora dime ¿por que no haces una pagina y te pones a joder a todos los reyes que alguna vez hayan mandado a matar a alguien?

     ¿Por que no los puede juzgar en cuanto mueren? Amigo nesecitas poner a usar tu “logica”… Si, tu fuiste bueno ahora reviviras y viviras para siempre entre aquellos que aun no la obtienen… ¿No seria mas LOGICO esperar a que el tiempo que dio para que Satanas arrastrara a todas las personas acabara para despues “juzgarnos” a todos y darles la inmortalidad a aquellos que la merecen?

     Ademas, se supone hasta donde yo eh comprendido, aquellos que merecen dicha inmortalidad seran los que se levantaran de entre los muertos, aquellos que no la merecen solo permaneceran muertos, la horrible idea de un infierno de fuego esta basada en “La Divina Comedia” el infierno de Dante Alighieri.

     Ahora, para las religiones trinitarias si Dios y Jesucristo es una Misma persona Junto con el Espiritu Santo, pero en la que yo estudio Creemos fielmente que Dios es uno Jesus otro y que el Espiritu Santo es solo la forma en la que Dios le Gusta llamar a su fuerza o energia o como le gustes llamar. Las religiones tales como la Catolica si son(a mi parecer) estupidas pues bien dice la Biblia que Jesus dijo: “Padre perdonalos…” no creo que necesitara decir eso si el y el padre son el mismo eso carece de logica.

     Lo de Adan y Eva, El pecado original…
     Date cuenta de lo mal de tu argumento y lo poco informado que estas, De acuerdo a la religion Catolica el Acto de confesarse es para que el Padre te pueda dar un castigo y asi seas perdonado, pero seras perdonado solo si realmente estas arrepentido de lo que hiciste (algo que la iglesia Catolica ya dejo de lado)

     Nadie es Perfecto una ves bautizado te “libras” del pecado original y todos los pecado que hallas cometido ya sea robo, asesinato, adulterio, etc, etc. y en caso de cometerlos de nuevo (claro seria estupido que volvieses a matar por gusto y que se te perdonase) estan estas cosas como lo son el confesarse para que vuelvas a ser perdonado

     En cuanto a por que enviar a su hijo a morir, por que el que peco fue Adan un hombre perfecto (otra vez a lo de la mujer, en aquellos tiempos la mujer no era importante, adelante dime que dios es machista, pero la definicion de machismo aparecio junto con la definicion de feminismo la cual llego en 1880 y se cree la primera mujer en defender a las mujeres y querer que los hombres y las mujeres sean iguales fue en el siglo XV asi que antes de eso el machismo no existia por lo tanto no se le puede culpar a Dios de machismo ¿por que? por que no existia) asi que tuvo que mandar a su hijo, un hombre perfecto para que murirera siendo perfecto (el jamas peco y la inperfeccion del pecado se transmite atravez de el hombre, Jesus no nacio gracias a un hombre, eso nos lleva a que Jesus era Perfecto) y asi enmendar el error de Adan.
     La vida de un hombre perfecto (Jesus) para pagar el error de otro hombre perfecto(Adan) Bastante justo para mi.
     Yo si creo fiel mente que ojo por ojo es justicia, a esto dicen que entonces el mundo se quedaria tuerto, yo repondo, si una generacion terminaria tuerta, la que le sigue ya sabria las consecuencias y por tanto no cometeria el mismo error

     El Juicio Final es otra definicion mal dada gracias a la iglesia Catolica, por Juicio final se refiere solo a el dia en que revivira a los que merecen revivir, obiamente previamente “Juzgados”

     Hay muchas cosas que nadie puede ver pero sin embargo sabemos que existen como el centro de la tierra y eso no quiere decir que no exista ¿verdad?
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 0:31

     Hola Gilberto.

     “te das cuenta de que antes las cosas eran diferentes, estas hablando de un dios cuya religion empezo en un sitio que hasta la fecha sigue siendo una cultura diferente, tienes que ponerte a pensar que hace 2 000 años era aun mas diferente. Tu diras: las mujer y hombres somos iguales, en aquellos tiempos no lo eran una mujer podia valer menos que una vaca ¿por que? muy sencillo eso era algo normal en aquella epoca, con el paso del tiempo las cosas que son consideradas lo correcto han ido cambiando, al igual que las costumbres, deberias pensar que las cosas que hizo en aquel tiempo eran consideradas tal vez normales, tal vez hasta buenas,”

     Te olvidas u omites que una de las cualidades que supuestamente tiene el dios biblico es la inmutabilidad y otra es la justicia. Segun la religion, y segun los teólogos, ese dios no hace acepción de personas y es, además, omnisciente.

     Tu argumento se viene a bajo si quieres usar la excusa de que ese dios consideraba aceptables unos comportamientos porque se encontraba en una determinada epoca y ahora, em cambio, esa misma deidad (que se supone habita por encima del tiempo) considera reprochables. (a pesar de tener esas omnicualidades)

     A no ser que quieras mantener tu postura y alegar que ese dios siempre ha sido un ser mezquino e inmoral. En cuyo caso deberiamos desechar ya no solo dos de las cualidades que se afirma posee (justicia y equidad) sino otra más: la omnibenevolencia.

     Una cosa es que las personas de una epoca consideraran moralmente aceptables ciertas cosas que ahora no lo son, y otra afirmar que existe una deidad concreta autocontradictoria con sus propios valores y contradictoria con las cualidades que se supone debe tener dicha deidad.

     Por otro lado, debemos concretar que nos referimos a un personaje literario y los actos a los que nos referimos son los que se narran en la biblia. De no ser así, tu, como creyente que eres, deberias proveernos de evidencias que demuestren que ese dios ha actuado fuera de la mitología alguna vez. O sea, en la realidad. ¿Las tienes?

     “ahora los hombres igual peliamos por protejer a nuestra familia, se supone que Dios mando tantas muertes para protejer a su “familia”, a sus hijos, ¿Tu vez inmoral que alguien porteja a otra persona? por que ademas aquellos que mueren en masa en las historias biblicas por lo general son personas que piensan invadir el “pueblo de Dios””

     Deberías volver a leerte la biblia y/o revisar esa tabla.

     No hay ni una sola narración en el Tanaj(AT) en la que ese personaje asesine por proteger a alguien. Que excuses el comportamiento de un personaje tan mezquino como ese me da a entender dos cosas:
     1ª No te has leído la biblia.
     2º Tus creencias han corrompido tu moral porque ya hasta excusas asesinatos injustificados. (aunque estuvieran justificados, que no lo están, una deidad omnipotente tendría mayor responsabilidad y mayor margen de actuación que una persona. En el caso de ese personaje ¿que justifica que asesina aunque solo sea a una persona?)

     Te repito, lee la biblia y las narraciones donde ese personaje asesina en masa. Veremos si son tal y como te las contaron.

     “y hasta donde se la HUMANIDAD no se comporta muy bien con aquellos a los que esclaviza ¿verdad? y mucho menos en aquellos tiempos, asi que lo unico que hacia era defender a su pueblo como cualquier otro rey lo ubiera echo”

     ¿No se supone que esa deidad es la deidad que creó a todos los pueblos? Una contradiccion en tu religion es el hecho de afirmar que ese personaje es justo y equitativo, que no hace acepción de personas pero… ¡Escoje a unos pocos como “elegidos”! ¿? ¡Escoje a un pueblo como el “elegido”! ¿?

     Por cierto, está escrito en la biblia que ese dios dicta leyes que regulan la esclavitud de personas. Está en la biblia que para ese dios las mujeres y los niños son simples objetos…

     Deberías revisar los valores morales que has decidido excusar y defender.

     Una de las evidencias de que ese personaje fue creado por los propios autores que le describen es que tiene exactamente los mismos defectos que tiene el ser humano. Si el hombre está hecho “a imagen y semejanza” de ese personaje, ese personaje es igual de mezquino que el hombre.

     “¿por que no haces una pagina y te pones a joder a todos los reyes que alguna vez hayan mandado a matar a alguien?”

     Claro hombre… y me pagas tu el dominio y mantienes tu la web. Además, ¿Es qué sabes tu si tengo o no más webs?

     Además ¿Que me meta o no con el resto de injusticias hace que la religión deje de ser una de ellas?

     Los creyentes parecéis excusaros siempre en los argumentos más rematadamente absurdos. Menuda falacia es esa en la que para excusar algo negativo como la religión, intentes buscar el resto de cosas negativas y alegar que porque no me meto con ellas (cosa que desconoces) la religión tampoco debería ser objeto de crítica.

     A esto puedo añadir, y añado, que ya me he metido con el comportamiento de las monarquías durante la era feudal. Y fijate tu qué casualidad, que el clero era uno de los estamentos privilegiados durante el regimen antiguo. ¿O es que no has estudiado historia? Es más, ese clero, que era una de las clases privilegiadas, gozaba de casi más privilegios que el rey. Rey que era coronado por ese clero (el alto) y al que se le concedia sin más dilación el estado de representante directo de Dios. Tal vez te suene de lejos el término “monarquía absoluta”. Señor Gilberto, si das un repaso a los libros de historia y a los documentos de la época, puedes observar que quienes aconsejaban y dictaban la moral del propio rey eran los religiosos.

     “¿Por que no los puede juzgar en cuanto mueren? Amigo nesecitas poner a usar tu “logica”… Si, tu fuiste bueno ahora reviviras y viviras para siempre entre aquellos que aun no la obtienen…”

     ¿Tienes alguna evidencia de que esto se produzca realmente?

     Y si los religiosos creéis tan firmemente en esto (y en que ese personaje decide cuando debe morir uno) ¿Por qué recurris a la justicia ordinaria? ¿será que en el fondo ni vosotros mismos soportais las creencias que os han inculcado?

     Lo “lógico” es no creer en mitos y en afirmaciones insostenibles… Y ya que hablamos de lógica: Si no tienes ni una sola evidencia de la existencia de ese personaje ¿por qué has creido los cuentos que te han vendido?

     Si las tenes podrías empezar aportándolas. De momento no lo has hecho. Ni tu ni ninguno de los creyentes a los que os gusta repetir los mismos centos que os han inculcado.

     “¿No seria mas LOGICO esperar a que el tiempo que dio para que Satanas arrastrara a todas las personas acabara para despues “juzgarnos” a todos y darles la inmortalidad a aquellos que la merecen?”

     Además de dar afirmaciones ilógicas las das absurdas e incoherentes.

     O sea, que segun tu: Tu dios omnisciente y omnibenevolente, creó a satanás y le dejo suelto para que este puteara a las personas, para despues juzgar a las personas por los pecados que él mismo invento y castigar a la tortura eterna a quienes no le obedecieron ¿? Muy coherente y lógico si…

     Dejando de lado que no has demostrado la existencia de ese personaje fuera de la literatura: deberías saber que el demonio es otro personaje plagiado de la mitología helénica al que el cristianismo dio forma siglos más tarde de aparecer.

     “Creemos fielmente que Dios es uno Jesus otro y que el Espiritu Santo es solo la forma en la que Dios le Gusta llamar a su fuerza o energia o como le gustes llamar.”

     Y la evidencia de eso está en.. ¿? No me lo digas que lo sé. Lo tengo en la punta de la lengua…

     Le de “creer fielmente” en algo si que tiene guasa. ¿eso que significa? ¿Que no aceptáis posibilidad de error? O sea, que sois fundamentalistas. Muy lógico también ese criterio.

     “De acuerdo a la religion Catolica el Acto de confesarse es para que el Padre te pueda dar un castigo y asi seas perdonado, pero seras perdonado solo si realmente estas arrepentido de lo que hiciste (algo que la iglesia Catolica ya dejo de lado)”

     Además de no leerte la biblia que tanto excusas pareces estar bastante desinformado. La penitencia nunca ha dejada de ser uno de los “sacramentos” fundamentales para la confesión . Y es que hasta figura en su página web oficial,.

     Que sea un ateo como yo quien tenga que informarte de esto tiene coj…

     “Nadie es Perfecto una ves bautizado te “libras” del pecado original y todos los pecado que hallas cometido ya sea robo, asesinato, adulterio, etc, etc. y en caso de cometerlos de nuevo (claro seria estupido que volvieses a matar por gusto y que se te perdonase) estan estas cosas como lo son el confesarse para que vuelvas a ser perdonado.”

     Sería estúpido pero no podéis asegurar que un asesino no sea perdonado en vuestro mundo imaginario.Por eso vuestra religión no tiene ni pies ni cabeza. Si no podéis asegurar nada de lo que afirmáis cualquiera puede excusar su comportamiento con vuestra ideología. Y más con un libro tan ambiguo como la biblia. Donde en un versículo se ordena no matar y en un par de versículos más adelante se ordena matar incluso a niños.

     Vamos, que vuestra religión es una religión a la carta que da cabida a todo tipo de psicópatas, delincuentes y asesinos. Gracias por declararlo en público.

     Tu frase me deja además perplejo. Decir que nadie es perfecto cuando te refieres a asesinos y ladrones es del todo inmoral. Una cosa es no que ndie sea perfecto (una obviedad pues la perfeccion en si es inalcanzable) y otra que asesinar y robar sean excusables bajo esa imperfección.

     “en aquellos tiempos la mujer no era importante, adelante dime que dios es machista, pero la definicion de machismo aparecio junto con la definicion de feminismo la cual llego en 1880 y se cree la primera mujer en defender a las mujeres y querer que los hombres y las mujeres sean iguales fue en el siglo XV asi que antes de eso el machismo no existia por lo tanto no se le puede culpar a Dios de machismo ¿por que? por que no existia”

     Que argumento más pobre: O sea, que como no existia el término con el que las personas definimos a una actitud antes de un determinado siglo, ¿no existia dicho comportamiento? Y claro, segun esa lógica ¿a ese personaje no se le puede excusar de ser machista?

     Vamos, que segun tu lógica, como el término “asesino” no apareció hasta pasado el siglo XI con los nizaríes, la gente antes de ese siglo no cometía asesinatos. Por lo tanto no podemos acusar de asesinos a las personas anteriores a ese siglo porque el asesinto no existia ¿?? ¡Toma Ya! Para que luego digan que los religiosos no tenéis sentido de humor.

     “asi que tuvo que mandar a su hijo, un hombre perfecto para que murirera siendo perfecto (el jamas peco y la inperfeccion del pecado se transmite atravez de el hombre, Jesus no nacio gracias a un hombre, eso nos lleva a que Jesus era Perfecto) y asi enmendar el error de Adan.”

     Voy a olvidarme del sinsentido del argumento religioso judeocristiano de que para quitar el “pecado” de ciertas personas tenga que morir una persona torturada y crucificada (argumento retorcido donde los haya) y voy a centrarme en que afirmas que ese personaje (del que no existe ni una sola evidencia seria de su existencia) sea perfecto.

     Pecado es una palabra que define a una serie de actos contrarios a las ordenes que establece una deidad. Segun tu Jesus no es esa deidad, por lo que queda excluido todo favoritismo hacia uno mismo y todo posible cambio de actitud en esa deidad. ¿cierto?

     Dejando claro esto, que Jesús desobedeciera una orden dada por Yahvé, su dios, se podría entender como “cometer un pecado” contra ese dios.

     Según Exodo 20:8-11, 31:15-17, 34:21, 35:1-3 realizar cualquier tipo de actividad en Sabado (Sabbat) está prohibido por dios e incumplirlo merece la muerte. Pues no hace falta irse muy lejos en el Nuevo testamento para ver como Jesus no solo incumple el Sabbat y con ello las órdenes explicitas que ese dios jamás retira (sería ilógico siendo como se supone que es: inmutable) sino que ordena incumplirlas sin más dilación y esto se narra en Mateo 12, Marcos 2, Lucas 6, 13 y Juan 5 y 7, donde se excusa alegando que en sábado también se practicaba la circuncisión. (que es otra de las ordenes que en el Nuevo testamento se incumple).

     Según tu propia biblia, ese personaje neotestamentario “peca” y además lo hace reiteradas veces.

     “Yo si creo fiel mente que ojo por ojo es justicia, a esto dicen que entonces el mundo se quedaria tuerto, yo repondo, si una generacion terminaria tuerta, la que le sigue ya sabria las consecuencias y por tanto no cometeria el mismo error”

     Y esta señores es la moral de un cristiano. Justifican el robo y el asesinato y a esto ultimo lo ven hasta ejemplar. Gente que ve en las amenazas su modo de vida.

     Señor Gilberto. Veo que tenemos un concepto de educación bastante distinto. Para mi una buena educacion no se consigue mediante amenazas.

     Gracias de todos modos por demostrar algo que llevo afirmando desde hace meses: Que la biblia es tan ambigua y contradictoria que una persona puede justificar su moral con cualqueira de los versiculos que en ella figuran.

     “El Juicio Final es otra definicion mal dada gracias a la iglesia Catolica, por Juicio final se refiere solo a el dia en que revivira a los que merecen revivir, obiamente previamente “Juzgados”

     Claro hombre… omitiendo por supuesto las partes donde ese personaje afirma:

     “Y mataré á sus hijos con muerte; y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriño los riñones y los corazones: y daré á cada uno de vosotros según sus obras.”

     “Y salió otro caballo bermejo: y al que estaba sentado sobre él, fué dado poder de quitar la paz de la tierra, y que se maten unos á otros: y fuéle dada una grande espada.”

     “12 Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
     13 Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
     14 Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
     15 Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
     16 Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
     17 Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?“

     Para ser una persona que funciona mediante amenazas, pareces no haber entendido bien las que te da tu propia biblia.

     “Hay muchas cosas que nadie puede ver pero sin embargo sabemos que existen como el centro de la tierra y eso no quiere decir que no exista ¿verdad?”

     Y ahora nos vienes con la típica excusa de la observación. Si sabemos que existe un núcleo es porque tenemos las suficientes evidencias como para deducir su existencia. Y es que del núcleo se sabe hasta su composición, espesor y tamaño.
     Tu en cambio ¿Qué evidencias tienes para afirmar que existe una deidad? ¿De qué está compuesto el dios bíblico? ¿Qué tamaño y espesor tiene? ¿Y como sabes que ese dios es el bíblico y no el de otra religión?

     Pensar que la ciencia solo depende de los fenómenos observables es tener un conocimiento muy limitado en cuanto a qué es la ciencia y como funciona el método científico. Al igual que alegar que porque existen cosas que no pueden ser percibidas mediante la vista, toda clase de afirmaciones pueden ser acogidas de la misma forma.

     Bajo este último argumento que nos regalas, cualquier personaje que nos inventemos puede existir. Muy racional si..

     Saludos a toda persona que no justifique crímenes y necesite de amenazas para comportarse ética y moralmente.
   • Lucas says:

     24 mayo, 2012 at 22:21

     La lista se refiere evidencia contenida en la biblia.Por tanto si no nos gusta hay que cambiar de redacción. Pero como fue escrita por Dios Originalmente hemos de aceptar a)que realmente es un asesino o b) que se equivocó.
     Y ese argumento que que debemos trasladarnos a la época . puro Bla.a.a pues el hombre siempre ha sido desde que es y fue creado por Dios así se a su tribu preferida y las demás.
     A quien se le ocurre tener 12 hijos y matar al resto por no ser preferidos?
2. Mariano says:

   20 agosto, 2010 at 14:34

   No sé del antiguo testamento, pero del nuevo marcás 4 muertes. Las citas de romanos y pedro hablan de la muerte de la misma persona: Jesús, asi que no cuentan como dos sino como una. Jesús fue asesinado por los hombres, no por dios. Desdcartado entonces. De las dos muertes de hechos, no dice que dios los mató sino que cayeron muertos. Quien te dice si no les dió un infarto al descubrirse la verdad de lo que habían hecho. En resumen: no hay pruebas de que dios mató a alguien en el nuevo testamento. Al contrario, hay saldo positivo porque dió vida a varias personas (ej. Lázaro), sin contar a las que sanó.
   No hagas copy-paste de lo que encontrás por ahí. Investigá.

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     29 agosto, 2010 at 15:05

     Respecto a tu respuesta sobre a que esas dos muertes se refieren a la misma persona, comprobarás que no se han sumado dos en la misma casilla sino a uno solo , Jesús.

     Partiendo de la creencia judeocristiana y la frase tan común usada por los mismos: “Dios envió a su hijo (y así mismo, según a que denominación e iglesia pertenezcas, aunque sea algo ilógico) a morir por los pecados de los hombres“. Esa frase se usa como pretexto por los cristianos para explicar la benevolencia del dios literario, aunque contradiga la “eternidad” y “omnisciencia” del mismo dios hebreo. Con lo cual, el Dios bíblico es el culpable de la muerte de Jesús, ya que, a sabiendas de lo que sucederá, no hace nada para evitarlo (sea un profeta, mesías, su hijo o el mismo).

     Con lo referente a Hechos , tu solo has buscado la interpretación que has creído correcta y más bien parece una excusa vaga a lo que dice el relato. Tanto el marido como la mujer mueren a causa de Dios. ¿Ves normal que una persona (en este caso Ananias) muera de repente de culpabilidad por un pecado tan leve (y común en estos días) como ese? Ese relato deja a entrever que una moraleja más simple: “si defraudas a Dios la pagaras“. En cuanto a la mujer (Safira), muere cuando Pedro usa a Dios y la muerte de su marido como ejemplo. ¿Dos muertes por casualidad? nos estás intentando decir que casualmente murieron de arrepentimiento por estafar en una venta? Ademas, mueren casualmente cuando Pedro les acusa en nombre de Dios, ni antes ni mucho después. Es más, Hechos 5:9 se deja bien claro cuando Pedro le dice a la mujer: “¿Por qué os concertasteis para tentar al Espíritu del Señor? He aquí á la puerta los pies de los que han sepultado á tu marido, y te sacarán.”

     Y a tu consejo sobre mi copy-paste, creo que quedó bien claro cuando debajo de la tabla puse la fuente en la que me basé para esa lista. No he estafado a nadie. Cualquiera puede consultar la fuente, comprobar la lista y leer los versículos en los enlaces que añadí y sacar sus propias conclusiones. Tu sacaste la tuya en Hechos y otros sacaran otra muy distinta y contraria. La lista la revisé antes de añadirla por si tenia algún fallo y me leí los versículos que en ella se encuentran no hallando error alguno. De todas formas gracias por la observación y tu respuesta. Saludos.
   • Jairo Antonio says:

     4 noviembre, 2010 at 3:19

     Ola amigo, yo también no creo en un dios asesino, ni el dios de los de la predestinación que es injusto a unos los predestina a gozar y a otros a sufrir, ni el dios romano-católico que es un dios vengativo que al que se porta mal de sus “hijos” los manda a un infierno eternamente sufriendo, ni el dios que salva por los sacrificios, las indulgencias, el confesionario, ni el dios evangélico que les guiña el ojo, y les dice”no importa que no guarden toda la ley” lo importante es que crean, ni el dios dinero de los agnósticos, ni el dios político de los políticos ni el dios que no le importa que sus hijos dejen morir a sus hermanos por no dejarles poner una transfusión, ni el dios de los inquisidores que mataron a más de 50.000.000 de sus hermanos cristianos que los llamaron “herejes”, ni el dios de los extremistas, ni el dios alá que comvierte a hombres y mujeres en kamisakes, suicidas matando a otros, ni el dios, ni el dios de este mundo que impulsa al hombre a auto liquidarse por millones y miles de millones ( por medio de la droga, el alcohol, la gula, el apetito pervertido, el visio, la deshonestidad, la mentira, el hurto, la fornicación, las ets, y en fin la desobediencia a la ley natural y la ley moral escrita con su propio dedo para el bien de las naciones.) Sabes??? al igual que los dioses hechos de palo, barro, porcelana o metal, son dioses falsos, estos son inventos de la mente afiebrada y distorsionada de hombres y mujeres impíos.
     ¿Cuál Dios existe? pues el Dios que no es asesino, sino que permite que todos mueran, como la semilla, para luego en el postrer día resuciten y muestren sus hechos, para ejecutar juicio y justicia en forma perfecta.
     ¿Cuál Dios sí existe? El creador del universo y de nosotros que dio su vida en rescate por todo aquel que quiera voluntariamente aceptarlo como su salvador.
     ¿Cuál Dios existe? El Dios lleno de amor y misericordia que no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento, pagó la deuda del hombre y está dispuesto a restaurarlo a su imagen eterna, para disfrutar de su perenne compañía, y por ese amor motiva al hombre a ser sensato, inteligente, sabio, obediente a sus leyes naturales escrita en cada célula, órgano y mente, y en la ley moral escrita en su corazón después de haber estado en tablas de piedra Ex. 20)
     ¿Sabes, amigo, también como ud. no creo en todos esos dioses, desdibujados, vengativos, envidiosos, crueles, aborrecedores de lo bueno ó dioses alcahuetas, libertinos, sin ley ni orden ni respeto? Esos dioses, como el amor al dinero, al vicio y la injusticia, son inventados, existen solo en la mente de los llamados agnosticos, ateos, materialistas, incrédulos, cristianos falsos, mahometanos no santos, islamistas ó de cualquier religión inventada para justificar impuresas, desobediencias, injusticias, desamor, irrespetos, falsos positivos, creicimiento econó,ico o de bienes ilegales etc.etc.
     Te invito querido amigo a reflexionar, sí, continúe en su ateismo por esos dioses falsos, pero piense,”Si yo niego la existencia del Sol, el sol sigue existiendo aunque yo lo niegue, ¿ No le parese que ese Dios Justo, Lleno de amor y misericordia, tiene un plan que tal ves no lo coses todabía?
   • ateoyagnostico says:

     4 noviembre, 2010 at 9:39

     hola de nuevo, no se si te das cuenta pero sigues contradiciendote incluso a ti mismo. Simplemente has elegido, como la mayoria de creyentes, que creerte y que no de lo escrito en la biblia. Has elegido la parte supuestamente bonita y todo lo demás de como se describe a ese dios bíblico lo has desechado. Supongo que es un mecanismo de autodefensa para no perder la esperanza en el dios que te han enseñado a creer.

     Antes de preguntarte ¿Cual dios existe? deberías preguntarte ¿Existe dios? simplemente por que, el peso de las evidencias recae en que no existe absolutamente ningún dios. La biblia no es la prueba absoluta de la existencia de nada. Para ser racionales y consecuentes, si la biblia (una recopilación de textos en varios libros) es la prueba de la existencia de un dios… ¿El resto de libros de otras culturas y religiones es la prueba de la existencia de sus dioses? Tu tan solo has elegido en que creer basándote en la Fe: la confianza ciega de que lo que te han contado es cierto.

     Si la biblia fuera la prueba de la existencia de algo, debería ser menos contradictoria y contener menos anacronismos y relatos incoherentes y absurdos. Léela entera, un par de veces, y luego intenta aseverar que el dios en el que crees es el descrito en ella.

     Hablas del dios bíblico como si fuera contrario a “esos dioses” inspirados en el materialismo cuando el mismísimo dios descrito en la biblia es un dios cargado de comportamientos corruptos y materialistas. Te recomiendo pasarte dentro de poco por este weblog y mirar el articulo que incluiré : Intolerancia en la biblia. Después intenta afirmar que el dios en el que crees no es el que describe la biblia judeocristiana.
   • ateoyagnostico says:

     26 noviembre, 2010 at 10:48

     No me habia fijado en concreto en este comentario. De verdad, o te contradices y contradices en lo que crees o tienes un problema psicológico y moral. No se si te darás cuenta, pero en vez de aceptar como es el dios en el que dices creer y lo que ordena, has hecho como el resto de cristianos actuales: escoger lo que quieres creer y lo que no, creando un dios a tu imagen y semejanza basándote en tus propios criterios. Has escogido como quieres que sea tu dios en vez de asumir la realidad: que el dios biblico hebreo es un asesino sin escrúpulos.

     ¿Cuál Dios existe? pues el Dios que no es asesino, sino que permite que todos mueran, como la semilla, para luego en el postrer día resuciten y muestren sus hechos, para ejecutar juicio y justicia en forma perfecta.

     ¿Ves lo inmoral de lo que has escrito? Nos estas diciendo que crees que un dios que “permite que todos mueran” para luego resucitarlos ¿? y volver a juzgarlos dependiendo de sus hechos¿?
     Primero te diria que dios no existe (ninguno de ellos), partiendo de ahí podríamos empezar a deducir algo en concreto. Pero dado que tu si crees que el dios bíblico existe, te diré los puntos ilógicos de tu afirmación:
     1.-Busca la definición de asesino en el diccionario y luego leete la biblia e intenta afirmar que el dios bíblico no es un asesino.
     2.-¿No se supone que tu deidad es benevolente? ¿Por qué permite las muertes y en la biblia incluso mata y ordena matar a personas?
     3.-¿No se supone que tu dios es omnisciente? ¿Qué lógica tiene que tu deidad permita la muerte de personas para luego resucitaras?
     4.-¿No es tu dios omnipotente también? ¿No puede juzgar una vez muerta la persona sino que tiene que esperar a un día del juicio?

     ¿Cuál Dios sí existe? El creador del universo y de nosotros que dio su vida en rescate por todo aquel que quiera voluntariamente aceptarlo como su salvador.

     No se si te estas dando cuenta que ese argumento carece de sentido. ¿Nos creo y creo a una persona, que ademas es el mismo, para que fuera asesinada para que le aceptemos como salvador ¿de que?
     1.-Crea a la humanidad y luego tiene que enviarse a si mismo para morir (algo que, si es omnisciente, sabe que no sucedería y si es omnipotente seria totalmente imposible) para salvarla?
     2.-¿Salvarla de que?
     ¿Por el “pecado original”? Ya se supone que castigo a Adán y a Eva por desobedecerle (a pesar de que supuestamente les dio libre albedrío- contradictorio a más no poder). pero no solo los castigo a ellos, el dios misericordioso también condenó a toda su descendencia (ya me diréis que culpa tenían los hijos). Además, de ser asi, el bautismo no tendría sentido. El significado del bautismo es la purificación, y según la iglesia católica «Un signo sensible instituido por nuestro Señor Jesucristo para perdonar el pecado original y cualquiera otro que hubiese en el que se bautiza.» Con lo cual, si el semidios arahámico murió para salvarnos del pecado original ¿Que sentido tiene el bautismo?
     ¿Por que habían pecado? El concepto de pecado en el Antiguo testamento es desobedecer a dios. Leete las ordenes que da en la biblia y dime si las has cumplido o cumples. Si no es asi y estas buscando excusas para no acatarlas… tu (y todo cristiano que no las cumpla) estáis pecando ante vuestro dios y seréis castigados por el. También dinos si algún cristiano que conozcas las cumple en su totalidad.
     ¿De los pecados en general? si nos ha salvado, ¿Ya no pecamos? ¿que sentido tienen las confesiones?
     ¿De cometer más crimenes? Creo que si es esto, ya sabes la respuesta.
     ¿De un juicio final? Si nos ha salvado ¿para que hacer un juicio?

     Admítelo, los fundamentos religiosos fallan por su incoherencia y son totalmente inmorales.

     ¿Cuál Dios existe? El Dios lleno de amor y misericordia que no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento, pagó la deuda del hombre y está dispuesto a restaurarlo a su imagen eterna, para disfrutar de su perenne compañía, y por ese amor motiva al hombre a ser sensato, inteligente, sabio, obediente a sus leyes naturales escrita en cada célula, órgano y mente, y en la ley moral escrita en su corazón después de haber estado en tablas de piedra Ex. 20)

     ¿Entiendes el significado de amor y misericordia? Si no quiere que ninguno perezca y es misericordioso ¿Por que en Génesis condena a la muerte por comer del fruto? ¿Por que luego condena a no comer del árbol de la vida? ¿Por que mata a todas esas personas tal y como lo describe la biblia? O crees en el dios bíblico o no crees en el dios bíblico, pero inventarte a un dios basándote solo en lo que teóricamente bueno que figura en la biblia no tiene sentido.
     Ademas, ¿Qué tiene de coherente que un dios se envíe a si mismo para morir por un pecado que el mismo creo y perdonar una condena que el mismo impuso a una especie (la humana) que el creo tal y como es (y no solo eso, una especie a su “imagen y semejanza”?¿No se supone que ese dios es omnisciente? ¿No podía simplemente perdonar que tiene que enviarse a si mismo o a un hombre para que lo torturen y maten en una exhibición pública?
     Y no solo eso, un dios que se envia o crea a si mismo en forma humana para morir e ir al cielo nuevamente pero con esa forma y “disfrutar” de su propia compañía ¿…?

     Te han vendido un dios un tanto absurdo y contradictorio.

     ¿Sabes, amigo, también como ud. no creo en todos esos dioses, desdibujados, vengativos, envidiosos, crueles, aborrecedores de lo bueno ó dioses alcahuetas, libertinos, sin ley ni orden ni respeto?

     Acabas de definir perfectamente al dios bíblico (Yahvé) hebreo y ahora judeocristiano y musulmán. También en tu comentario denoto cierta intolerancia hacia los grupos que nombras. Y como no, vuelves a contradecirte: Si no crees en dioses inventados ¿Que haces creyendo en el dios bíblico? Por cierto, has incluido como dioses al materialismo, al dinero y demás. 1º No son dioses, son actitudes y objetos a los que cada persona les da un valor distinto. 2º Tu no compras ni usas dinero. El dinero no pertenece a ideologías, pertenece al sistema económico. Por cierto, el dios bíblico también ordena en Éxodo recaudar oro, dinero y bienes (para odiar el materialismo estas adorando a un dios bastante materialista). Y 3º Los agnósticos y los ateos no creemos en dioses, no nos incluyas con los cristianos (falsos o no, para mi todos lo sois) y los musulmanes.

     Te invito querido amigo a reflexionar, sí, continúe en su ateismo por esos dioses falsos, pero piense,”Si yo niego la existencia del Sol, el sol sigue existiendo aunque yo lo niegue, ¿ No le parese que ese Dios Justo, Lleno de amor y misericordia, tiene un plan que tal ves no lo coses todabía?

     Yo tambien te invito a reflexionar, si, continue en su cristianismo por ese dios falso, pero piense… Por más que yo niegue la existencia del Sol, el sol va a seguir existiendo aunque yo lo niegue. Pero a diferencia de los dioses , ese sol es visible para todo el mundo, da igual que lo mire una persona u otra que ese Sol va a seguir teniendo las misma propiedades. Produce radiación y altas temperaturas. El dios bíblico, debido a que es imaginario; nadie lo puede ver, para cada persona tiene cualidades y propiedades distintos y no produce absolutamente nada en la naturaleza.
     Como consejo, la próxima vez que pongas un ejemplo, usa algo análogo a tu dios y no algo real y tangible o quedaras en evidencia.

     Por otro lado: si su plan no se conoce, ¿como sabéis cual es su plan? ¿No estáis entonces adorando a un dios que no conocéis? Si la única forma de conocer al dios cristiano es leyendo la biblia, te aconsejo que esta vez la leas entera y no solo lo bonito. Que todos sabemos que la mayoría de los cristianos ni si quiera la han tocado y apenas la conocen. Tal vez descubras que estabas totalmente equivocado con respecto a tus creencias como muchos otros y que ese dios en el que has decidido creer no es tan “justo, lleno de amor y misericordia“.

     Saludos.
   • Javier says:

     22 noviembre, 2010 at 21:54

     El que debe investigar eres tú. No hay ninguna prueba de que alguna de esas muertes las haya provocado “dios”, simplemente porque no hay prueba de que éste exista.

     Si te fijas, cada uno de esos datos lo que intenta es desvirtuar a ese “ser tan bondadoso y omnipotente” que concibe el mundo religioso.

     Además, si según ustedes todo lo que pasa es la “sagrada voluntad de dios”. Cómo no pensar que dentro de su voluntad está también la muerte de cada persona?. Incluido al famoso jesús, que es otro bonito cuento de hadas.

     La verdad amigo, la humanidad actual, es atea de los dioses que otras formas de sociedad han tenido antes. Nadie hoy cree en Zeuz o en Thor o en Poseidón,,,,,,,,,,,,,,,,asimismo, en un futuro nadie creerá en ese “dios” que hoy te esfuerzas en defender.
   • Cristian Flores says:

     25 agosto, 2011 at 16:10

     igual 2 mas 2 menos dios es un gran asesino……
   • Marcovich Pierre says:

     19 octubre, 2011 at 0:21

     Efectivamente puedes hablar que en el nuevo testamento no se menciona que son asesintatos perpetrados directamente por Dios, sin embargo los creyentes hace público que Satan esta para urtar matar y destruir; ¿Destruir? ¿Acaso no es eso lo que representa a Dios según las escrituras? el “Dios de las venganzas” creo que el titulo le queda perfecto. “Dios es amor” ha ha ha yeah right!
3. Edward says:

   27 agosto, 2010 at 0:23

   Bueno que te puedo decir, Si tu crees que Dios no existe porque publicas cosas como esta; al decir que Dios mato mucha gente estas a su vez afirmando entonces que SI existe; luego entonces no se porque la pagina se llama ATEO

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     29 agosto, 2010 at 14:33

     A lo que me refiero con la tabla son las personas que han sido asesinadas por el Dios literario en la biblia. También podríamos decir que Voldemort o Drácula mataron a una serie de personas y hacer una tabla en la que se hiciera un recuento y no por ello Voldemort o Drácula existirian. La conclusión a la que deberías haber llegado es que el Dios literario descrito en esas supuestas “sagradas” escrituras no es tan bueno, misericordioso y justo como te lo han hecho creer. Saludos.
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 18:38

     Pues es tan bueno que mira te deja vivir a ti y a todos los que hablan mal de el, ahora que sigan vivos tal vez sea la prueba de que no existe, pues segun tu mata a todo lo que le disguste o ¿sera que sigues vivo la prueba de su bondad? arma de doble filo y discucion que no llevaria nadie a ningun lado
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 1:25

     Y mira si es bueno Monesvol que deja vivir a tu dios y con ello a ti tambien y todos los que hablan mal de él y a los que no le conocen. Qué sigas vivo es la prueba de que exista Monesvol.

     Señor Gilberto.

     Según yo, mata a todo lo que le disgusta… Claro que sí. Pero dentro de la literatura. Al igual que Lord Voldemort mata a todo el que se interpone en su camino y no por eso es real.

     Desde luego, discutir con esa clase de argumentos con los que nos venís los creyentes no nos conduce a nada.
4. rose says:

   5 septiembre, 2010 at 2:12

   Si Dios en algun momento decidio eliminar a personas de la tierra mira LEE las razones del por que, como el nos creo el es el unico que puede decidir si vives o mueres. Ademas debes investigar cuantas personas hoy en dia Dios ha cambiado su vida para bien y los milagros que han habido hoy en dia en muchas personas. como dijo la persona que dejo el comment anterior , investiga , estudia y deja el copy paste.

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     6 septiembre, 2010 at 22:11

     Las razones del porqué ya las puse en otro artículo llamado “Asesinatos y crímenes en la biblia” y en varios artículos relativos a personajes bíblicos concretos: “Génesis: contradicción tras contradicción”, “El mito de Noé, plagio”,”Moisés, el faraón y el dios ineficiente y presumido” o “Sansón, otro discípulo de Dios con pocas luces” entre otros.

     También os diré, para futuras respuestas y acusaciones (al parecer fundadas en el resentimiento y la frustración al ver que el Dios en el que creéis es un sádico homicida y no el misericordioso y apacible que os han vendido) que iré añadiendo más artículos propios sobre relatos bíblicos en los que se relatan directamente los motivos que dá ese dios literario para cometer dichos asesinatos y genocidios.

     Creo que eres tu el que antes de dar una opinión deberías “investigar” más o dar mejores explicaciones o excusas que “como el nos creo, el puede decidir si vives y mueres“. Que intentes justificar las acciones y asesinatos que comete ese dios bíblico demuestra la clase de moral que posees. Para ponerte un ejemplo, el Dios literario hebreo pone como excusa al diluvio:

     Génesis 6:“Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
     Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Éstos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre. Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal. Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.“

     Para después de cometer dicho genocidio, en el que además elimina a millones de especies animales, decir esto:

     “Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el altar. Y percibió Jehová olor grato; y dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho. Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.“

     Mata a millones de animales y personas por que son malos para después llegar a la conclusión de que no volverá a matar por que “el corazón del hombre es malo desde su juventud”. Muy inteligente ese dios ¿eh? ¿No se supone que es omnisciente? Podria haber llegado a esa conclusión desde un principio y no asesinar masívamente. Ademas, prometió eso y más tarde asesino a más personas por la misma razón.

     Te haré una pregunta con respecto a las excusas que utilizas ¿crees que un dios que es capaz de aparecer todo de “la nada” y omnipotente necesita eliminar a las personas y ciudades tal y como lo hace en las historias descritas en la biblia? ¿o podría directamente hacerlas desaparecer? También podría hacer desparecer solo a las que se comportaran como el no quiere sin matar a niños tal y como lo hace en Éxodo?

     Es contradictorio decir que existe un Dios que ha creado todo tal y como es y no poder culparle por haberlo creado así, al mismo tiempo que se le defiende cuando da excusas absurdas para asesinar. Y ya no es que sea solo contradictorio, es que es hasta inmoral.

     Gracias por tus consejos, pero ya tengo varias ediciones y revisiones de la biblia y las he leído y estudiado varias veces. Te animo a lo mismo y que las mires desde un punto de vista crítico como cualquier otra escritura y no bajo la superstición y el razonamiento circular de “lo que dice la biblia es verdad por que lo dice la biblia”. La biblia contiene muchos errores y anacronismos (algo que no debería tener una escritura si realmente estuviera inspirada por una deidad). También contiene narraciones que demuestran que el dios literario hebreo es un sádico que juega, en la mayoría de las ocasiones, con las personas y sus vidas.

     Has basado tu comentario en acusar que he copiado y pegado el artículo pero no has refutado absolutamente ninguno de los asesinatos que comete el dios bíblico en el que al parecer crees.

     Ademas, no creo que existan esas personas que dices “dios ha cambiado”. Tan solo han decidido creer concrétamente en la religión judeocristiana y poner todas sus esperanzas en las promesas que ofrece dicha religión. Si ese es tu argumento para defender al dios bíblico y su existencia deberías revisarlo: el dios en el que creéis solo se manifiesta, casualmente, mediante emociones y sentimientos. Además, ¿también casualmente? siempre le adjudicáis lo bueno que os sucede, eso si, todo lo malo que sucede en el mundo siempre es por obra humana o por que si. También podrían hablarte de testimonios de personas que no creen en tu dios o ese dios en concreto pero que han sentido lo mismo debido a distintas causas que no tienen nada que ver con la religion (o con la religion judeocristiana en concreto) y no por eso se demuestra la existencia de sus dioses.

     Con respecto a los milagros, no existe todavía noticia de algún “milagro” real, comprobado y demostrado. Solo suposiciones y testimonios de personas con creencias religiosas tan fuertes que carecen de objetividad si se les ha de hacer un juicio serio y objetivo sobre lo que han visto u oído. De todas formas, animo a cualquiera que lo desee a mostrarnos algún milagro real y con pruebas. Después de eso también deberá demostrarnos que ese milagro lo ha producido su dios y no una causa natural u otro dios distinto al que cree (esto ultimo si que seria bueno).

     Existen textos griegos y romanos sobre personas que sentían exactamente lo mismo por sus Dioses y ya nadie cree en Zeus o Júpiter. ¿O es que los judeocristianos creéis en ellos también? También existen testimonios de personas que se han convertido al budismo, el cual carece de divinidad, que alegan haber sentido lo mismo que esas personas que citas. Los sentimientos y las emociones son solo eso, no son pruebas de la existencia de absolutamente nada. Y en el caso de que ese dios existiera realmente, tampoco excusan todos los asesinatos que supuestamente el cometió (los bíblicos).

     Cuando queráis contradecir alguno de mis artículos, por favor utilizar argumentos antes de criticar y quedar en evidencia tan solo por excusar el comportamiento del dios en el que creéis. Aplícate tus propios consejos antes de darlos. De todas formas saludos y ánimo la próxima vez.
   • Florecita says:

     9 febrero, 2011 at 0:26

     si se cita la biblia….hay que hacer copy paste…llamemoslo nota al pie, y ademas los creyentes usan constantemente ese recurso en sus vidas, sus creencias son simples copias de aquello que culturalmente les ha sido inculcado.
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 18:48

     Florencia… ¿tus palabras no son simples copias de lo que has escuchado de otras personas? ¿por que no te inventas tu propio idioma? ¿no es esto igual de parecido? y no me digas que no por que los ateos siempre hablan de que el Dios Cristiano es igual a los dioses griegos y etceteras

     Ateoyagnostico… como ya respondi arriba Dios mando matanzas para protejer a su pueblo pero algo que olvide mencionar los castigos que el daba por la desobedencia no son menos que los castigos que los reyes HUMANOS daban a quienes los desbedecian, antes de criticar a Dios hay que ver las actitudes de los humanos (si Dios nos creo a su semejanza por que criticarlo si nosotros somos iguales, y si los humanos crearon a Dios a la semejanza de la humanidad, como muchos ateos lo dicen, entonces dime ¿criticar a ese Dios no es criticar entonces tambien a la humanidad?)
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 1:39

     Señor Gilberto.

     Acusar a rose de que sus palabras son simples copias de lo que ha escuchado de otras personas, viniendo de usted es una tremenda contradicción. ¿O es que usted no está, como cristiano que se declara, cogiendo las palabras que ha repetido una y otra vez su religión?

     Al menos a los ateoss no se nos obliga a seguir a un autor concreto y obedecer todo lo que este autor ha descrito en un libro. ¿O es que puede usted demostrar que el ateismo se rigue por un manual concreto?

     Por cierto, ya contesté a sus anteriores comentarios.

     A su pregunta: “si Dios nos creo a su semejanza por que criticarlo si nosotros somos iguales, y si los humanos crearon a Dios a la semejanza de la humanidad, como muchos ateos lo dicen, entonces dime ¿criticar a ese Dios no es criticar entonces tambien a la humanidad?”

     Si, y de hecho lo hacemos constantemente. (lo de criticar a cierto tipo de personas- pues sería una falacia ad populum afirmar que todas las personas cometieron crímenes. Lo que si que puedo demostrar, y de hecho lo he hecho varias veces es que el cristianismo, como ideología, no ha aportado ni aporta la moral que siempre ha pretendido alegar que posee. Pues a pesar de haber estado casi 17 siglos vendiéndonos unos ideales y alegando poseer una moral superior, es el cristianismo el primero que los ha incumplido y el que ha demostrado enseñar valores morales negativos: intolerancia, machismo, xenofobia, racismo, etc)

     No hay nada más que leerle a usted para evidenciar cual es el ejemplo del tipico cristiano: un cristiano anticristianos (pues no traga al catolicismo), que excusa robos y asesinatos, y que piensa que para que una sociedad funcione debe exterminarse a todo aquel que no encaje con su ideología. (cualquiera puede leer sus comentarios y deducir esto – lo digo por si pretende negárnoslo)
5. Jorge says:

   10 septiembre, 2010 at 19:29

   Muy buena respuesta EDWARD y ROSE, no se manchen con estos individuos, son hijos de satanas, y quieren manchar el nombre de DIOS, tienen ojos y no ven, tienen oidos y no escuchan, y no interpretan tampoco, ATEO ESTAS PERDIDO EN EL MUNDO…mas hablan y mas creo en la PALABRA de DIOS, escrito esta…

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     10 septiembre, 2010 at 21:22

     1º.- Dios no existe, es un ser imaginario y literario.
     2º.- Para “manchar” el nombre de ese dios literario ya se bastan tanto las propias escrituras como ustedes, los creyentes, cada vez que intentan justificar el comportamiento inmoral que tiene ese dios hebreo en las narraciones que en la biblia figuran.
     3º.-Esa interpretación que hacen de la biblia es tan solo el velo que usan para no ver la cruda realidad: Escrita está en tinta y papel… nada más. Y por cierto, bastante mal escrita (si no, no tendría tantas contradicciones, incoherencias,cosas absurdas y fallos fatales).

     Que justifiquen asesinatos, ya sean literarios (Biblia) o reales (Crímenes del cristianismo) cometidos por la religion mediante la superstición y el miedo, demuestra la clase de moralidad que procesan. Podrían argumentar más en vez de usar ese argumento circular y contradictorio de “creo en la biblia por que la biblia dice que debo creer en ella”.

     Hasta ahora lo único que han hecho ha sido excusarse, excusar la biblia, el comportamiento de su dios imaginario y el comportamiento de los que creen en dicho dios. Cuando tengan alguna prueba de que lo dicho en ella es real y ese dios literario (en el que creen a pesar de no tener absolutamente ninguna prueba) no es un asesino genocida, entonces hablaremos. Mientras tanto , sigan rezándole a su imaginación y creyendo que todo lo que sucede en este mundo gira en torno a ustedes.

     Saludos a ustedes (los crédulos y supersticiosos) y al resto de librepensadores que aquí somos.

     Por cierto, “Satanás” no existe: es otra invención judeocristiana absurda (igual que Papa Noel y muchas otras fantasías).
6. FELIX says:

   21 septiembre, 2010 at 6:05

   HOLA ATEO, SI DICES QUE DIOS NO EXISTE PUES NO TENEMOS NADA DE QUE PREOCUPARNOS, NO DAREMOS CUENTA DE NUESTROS ACTOS Y PENSAMIENTOS, NI NADIE NOS ESPERARA DESPUES DE LA MUERTE, PERO SI REALMENTE ESTA DIOS, COSA TERRIBLE ES CAER EN MANOS DE UN DIOS VIVO… DIOS SEGUIRA SIENDO DIOS, NO NECESITAS PROBARLO, ÉL ES DIOS TE GUSTO O NO.

   CRISTO TE AMA, SOLO DEJATE ABRAZAR POR ÉL Y DESCUBRIRAS LA VERDAD.

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     21 septiembre, 2010 at 20:58

     Hola Felix.

     Yo no lo digo, lo reafirmo. De hecho, todavía (los religiosos) no habéis podido demostrar su existencia. Solo tenéis como prueba la fe: sentimientos y emociones, y una interpretación propia de cada creyente de lo dicho en esas escrituras a las que llamáis Biblia. Además, ¿Qué Dios existe? ¿El dios hebreo, los desaparecidos y ya catalogados como mitos (mesopotámicos, egipcios, romanos, griegos o nórdicos) o los todavía creídos por millones de personas en la india,etc.? Para creer en vuestro dios también habría que creer en todos esos.¿O es que tenéis pruebas de la “no existencia de esos dioses”?

     De haber existido Jesús, ya no puede amar a nadie por que lleva aproximadamente 2000 años muerto. Cualquier persona que te diga que Jesús lo abraza o ama, una de dos: o miente o está loco (en este caso te recomiendo que lo envíes a un Hospital psiquiátrico lo más urgentemente).

     A mi me asusta pensar que los creyentes necesitéis de toda esa mitificación y leyendas para dar validez a las enseñanzas de una persona. Han habido muchos personajes históricos que han ofrecido más y mejores valores morales que Jesús y no han tenido tanta relevancia y fama tan solo por que envejecieron y murieron sin ser mitificados o etiquetados como semidioses (El imperio romano compuso al Jesús del Nuevo testamento en el concilio de Nicea partiendo del plagio de dioses anteriores a él y a los que el imperio romano aun rezaba y ofrecía sacrificios).

     Por cierto, a esa conclusión se la llama la “Apuesta de Pascal” y ya quedo completamente refutada. Te recomiendo un vídeo que habla de ello con total claridad y con una argumentación excelente:

     http://www.youtube.com/watch?v=zSN33o5bvzE

     Saludos.
   • DIXON says:

     11 marzo, 2011 at 20:21

     Oye ya no esta disponible el vídeo en YouTube.
     Chao, desde Chile.
     Que Dios no te bendiga
     No, es broma
   • ateoyagnostico says:

     12 marzo, 2011 at 2:21

     prueba a ver este, es el mismo:

     http://www.youtube.com/watch?v=aO5W4yQR3A0
   • Cuatropuntosiete says:

     27 noviembre, 2010 at 23:03

     Tu no me puedes demostrar que dios existe, ni yo te puedo demostrar que no existe, pero te aseguro que cuando te enfermas tu o algún familiar tuyo, no lo llevas ala iglesia a que le recen y le oren para que se mejore, lo llevas al hospital o clínica mas cercana. Qué ha hecho tu dios por el hombre? Qué ha hecho la ciencia por el hombre?
   • DIXON says:

     11 marzo, 2011 at 20:28

     De hecho si, en mi iglesia oramos para que Dios nos sane ya sea de Cáncer o un resfriado y Dios nos sana cuando tenemos fe.
     Otras veces las enfermedades las trae Dios para enseñarnos algo de gran valor que debemos experimentar nosotros mismos y yo soy testigo.
   • ateoyagnostico says:

     12 marzo, 2011 at 2:16

     Hola DIXON.

     ¿Y puedes demostrar que alguna persona al rezar se le haya curado un cáncer? Eso si, sin acudir a ningún medico y sin seguir ningún tipo de tratamiento. (para que luego digan que no creen en el azar).
     ¿Y cuando un creyente “tiene fe” y no sana? Me refiero a términos generales. Y dado que ha habido casos concretos de fanáticos que murieron por no someterse a tratamiento medico debido a su “fe” religiosa ¿Que pasa con estos?

     ¿Las enfermedades las trae dios? ¿Puedes demostrarlo? Porque lo que si se demostró y se puede demostrar es que las enfermedades son microorganismos que atacan las células de organismos mayores (especies animales – entre ellas la humana). Son también organismos vivos que se alimentan del cuerpo al que invaden. Que cuando un animal enferma es por que se ha contagiado adquiriendo esos microorganismos (y todo por causas naturales).

     La medicina es una ciencia, no se basa en la fe. Y entre elegir la medicina y rezar (pensar en un ser imaginario y pedirle que haga algo por uno. Ya sea mentalmente o vocalmente), elijo la medicina. Una (la medicina) es efectiva hasta un 100% demostrable y la otra (la fe) es inefectiva hasta un 100% también demostrable.

     Por cierto, y aunque omitiéramos todo esto,¿estas diciendo que tu dios “os da enfermedades para enseñaros algo de gran valor que debéis experimentar por vosotros mismos”?
     Y luego intentas afirmar que no eres un fanático religioso. Solo a un fanático se le puede ocurrir tal barbaridad pensando que ademas tiene sentido.
     1.- ¿Que es lo que quiere enseñar un dios que provoca dolor y sufrimiento a una persona y a sus familiares? Y lo peor de todo es que según la argumentación religiosa ese dios lo hace para que la gente se humille y le adore ¿?? ¿Un dios supuestamente omnipotente necesitaría eso?
     2.- ¿Un dios supuestamente benevolente y misericordioso da enfermedades para que aprendamos de la experiencia de tenerlas?
     En serio, dinos que debe aprender un niño de 6 años con un tumor cancerígeno al que le quedan tan solo unos meses de vida. O que deben aprender sus padres y familiares. Vete a un hospital y diles a todas esas personas que crees en un dios del que no tienes evidencias y que ese dios quiere que sufran… A ver que les parecen tus creencias.

     Por si más tarde quieres argumentar contradiciendo lo que has dicho en este comentario y decirnos que dios creó esas bacterias (ya que según tus creencias dios o creó todo). Deberías saber que si las creó, lo hizo junto con el resto de especies animales en Génesis, antes del supuesto pecado de Adán y Eva. Así que dinos ¿Que motivos tenia un dios omnisciente y benevolente para crearlos?

     A ver si en alguno de tus comentarios consigues ser menos contradictorio (que no es que lo diga por decir, todo el mundo lo puede comprobar)

     Saludos.
   • DIXON says:

     15 marzo, 2011 at 2:26

     Antes de acudir a Dios, obviamente vamos al hospital (no vamos a pedir a Dios por una caríe) pero muchas veces el hospital no puede curar todas las enfermedades.
     Entonces Dios hace su parte, si es su voluntad obviamente
   • ateoyagnostico says:

     15 marzo, 2011 at 4:40

     Vamos… que si te curas bien y si no también. Ese es el gran argumento de creer que un dios cura, dejarselo al azar. Entonces querido amigo. Te da exactamente igual creer en Dios, que en Zeus, que en Odín… y puedes rezarle incluso a Monesvol que obtendrás los mismos resultados.
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 18:56

     Ateoyagnostico… En todo lo que eh leido de la biblbia no encuentro una enseñanza que no sea moral en Jesus, si te das cuenta resumiendo muy al estilo “creyente segado por la fe” (el cual no soy) el solo enseño “Amor” y bueno adorar a Dios pero no eh visto que Jesus dijera algo Inmoral simplemente hay que ver como salvo a aquella mujer de morir a apedradas, como ayudo a aquel romano a quien le habian cortado la oreja, etc.
     Claro suponiendo que todo sea cerdad
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 2:04

     O no te la has leído entera, o tienes mala memoria o mientes: Elige.

     Según Marcos 10:2-12, Lucas 16:18 el divorcio es malo, y volver a casarse es cometer adulterio.
     O sea, que si te casas con una persona y esta se vuelve un alcoholico, o despues de casarte con esa persona cambia y te maltrata, debes permanecer con el para no cometer “adulterio” ¿??

     Según Lucas 14,26 Uno no puede ser discípulo de Jesús si no odia a su padre, madre, esposa, hijos, hermanos, hermanas y hasta su propia vida.
     Muy coherente y eticamente correcto.

     Según Romanos 1:26-27, 32 Los hombres y las mujeres que cometen actos sexuales antinaturales merecen morir.
     O sea, que como para los religiosos que escribieron esto, las relaciones homosexuales son actos antinaturales ¿ deberíamos matar a todos los gays y lesbianas? Muy ético si…

     Según Romanos 13:1-4, Pedro 2:13-14 uno debe someterse a toda institución humana. Todas las autoridades (leyes y gobiernos) son de Dios.
     O sea, que deberíamos someternos a cualquier régimen y dictadura. ¿??

     Según 2 Tesalonicenses 3:10 a cualquier persona que no trabaja no se le debe permitir comer.
     O sea, que deberiamos olvidarnos de los necesitados, la gente que se encuentra en el paro y los mendigos en general.

     Y ya ni hablemos que según la biblia, en Mateo 10 se afirma que:

     34 No penséis que he venido para meter paz en la tierra: no he venido para meter paz, sino espada.
     35 Porque he venido para hacer disensión del hombre contra su padre, y de la hija contra su madre, y de la nuera contra su suegra.
     36 Y los enemigos del hombre serán los de su casa.

     ¿Es que no leiste Marcos 10? Donde Jesús elimina una higuera por no dar fruto fuera de temporada. ¿qué clase de moral se puede esperar de un personaje como ese?

     Y ya ni mencionemos que en Mateo 5:18-19 el Jesús neotestamentario afirma que no ha venido a quitar la Torah (Ley mosaica) sino a cumplirla y que quien no la cumpla y se salte lo más mínimo de ella no ira a los cielos.
     O sea, que si no obedeces las 613 leyes que figuran en el pentateuco ya te puedes dar por finiquitado. Leyes como matar a tus hijos si estos te desobedecen o entregar a tus hijas a la esclavitud para pagar deudas.

     Y si, suponiendo que todo lo que se afirma en la biblia sea verdad. Porque evidencias que confirmen todo lo sobrenatural que se afirma en ese libro no hay ni una sola.
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 19:10

     En cuanto a lo de la medicina, te dire que la fe si a echo curar a muchas personas (la fe buena y sana no la fe fanatica como tu lo has dicho) y bueno puede que sea Dios puede que sea la mente pues Cientificamente es bien sabido que la fuerza de voluntad puede hacer cosas “impoibles” cosas que la ciencia no ha podido responder (y si tal vez alli es donde entre la “fe” pero te has puesto a pernsar que tal vez si exista ese Dios)

     Si yo si eh llegado a plantearme la posibilidad de que Dios no exista, y si es Muy probable que no exista pero bueno si vas por la calle y te encuentras una muñeca te imaginas que alguien la hizo no que gracias a la casualidad se genero plastico de esa calidad y se virtio casualmente en forma de mujer y casualmente se formo hilo a su alrededor en forma de vestido y curiosamente la parte de los ojos era de un plastico con un colorante

     ¿Verdad que es mas logico creer que alguien lo hizo? por que dejame decirte que los humanos somos mucho mas complejos que una simple muñeca, si tal vez no sea logico creer eso tal vez sea la opcion rapida creer que alguien la hizo pero bueno dime que tu le dices a los niños que eso es lo que paso…
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 2:18

     Una cosa es la fe y otra la fuerza de voluntad. ¿es que no has oido nunca del efecto placebo?

     “Científicamente es bien sabido que la fuerza de voluntad puede hacer cosas “impoibles” cosas que la ciencia no ha podido responder”

     Tráeme un solo ejemplo, el que quieras, y veremos si puede ser respondido o no científicamente. (siempre y cuando no intentes usar la falacia ad hoc)

     “si vas por la calle y te encuentras una muñeca te imaginas que alguien la hizo no que gracias a la casualidad se genero plastico de esa calidad y se virtio casualmente en forma de mujer y casualmente se formo hilo a su alrededor en forma de vestido y curiosamente la parte de los ojos era de un plastico con un colorante”

     Y ahora nos vienes con el argumento de William Palley.

     Busca otro ejemplo que sea más coherente por favor.

     Si sabemos que esa muñeca ha sido creada por una persona y no por la casualidad es porque tenemos ejemplos de diseño humano con los que poder comparar. Según ese argumento deberíamos tener un ejemplo de universo “creado” por una deidad para poder identificar si este puedo formarse o no naturalmente o por esa deidad. Si sabemos que la muñeca ha sido creada y/o diseñada por una persona es porque esa muñeca no se ha podido producir de forma natural. Del universo y los procesos geológicos tenemos evidencias que demuestran que estos se han producido de forma natural. Incluso podemos observar como se forman ecosistemas por si mismos de forma natural. Para poder deducir que ha sido un “alguien” primero deberías tener evidencias que demostraran que esos procesos son influidos por ese “alguien” o que la causa de que se produzcan es ese “alguien” ¿Las tienes?
   • ANTONIO SALINAS says:

     19 noviembre, 2012 at 20:41

     y quien me ama mas? Cristo o Mahoma?
   • ateoyagnostico says:

     25 noviembre, 2012 at 6:53

     Hola Antonio.

     No entiendo la pregunta. ¿Puede un ser ficticio o una persona ya fallecida hace siglos amarte?

     Saludos.
7. Byron says:

   1 octubre, 2010 at 4:39

   Yo estoy completamente de acuerdo en lo que dice el propietario de esta web. Yo, personalmente, no se en que creer todavia, si dios existe o no, nunca lo sabremos quizas, es como la teoria de cuerdas, quizas solo podamos entender los misterios del universo desde un plano de existencia superior (si es que existe dicho plano). Pero si se , que el dios al que los creyentes de cristo rezan es un dios autoritario, vengativo, sadico y asesino, y todos ustedes al no tener argumentos para refutar ninguno de los comentarios que ha hecho el propietario de la web, se han visto olbligados, ya sea por sus mentes obtusas o porque como a los niños no tienen mas herramientas mentales para defenderse, a atacar con palabras de intolorancia y miedo, quizas mas lo segundo que lo primero, o es quizas que como los niños creen cualquier cuento que se les diga?. Sin querer comentar mas digo esto: Me gustaria creer en un dios, un ser todo bondadoso que nos ama incondicionalmente, lamentablemente no veo eso en el mundo, quizas es una prueba para que el alma se nutra y evolucione en este plano de la existencia, pero de lo que estoy seguro es que nunca le rezaria al dios al que ustedes han corrompido, con totalitarismo e intolerancia. Te felicito por tus comentarios ateoagnostico, un cordial saludo a todos.

   Responder
   • Jairo Antonio says:

     4 noviembre, 2010 at 3:34

     Ola Byron, al igual que Ud. yo también estaría de acuerdo con el escritor de esta web si no conociera algo interesante:
     1. DIOS NO ES ASESINO. LA PALABRA ASESINO ES EL QUE MATA CON ALEVOSÍA SIN ESPERANZA NI CAPACIDAD PARA RESUCITAR LO. El Dios que presenta la Biblia es todopoderoso, sus caminos son inescrutables, está lleno de amor y misericordia pero también es justo, así que no te peocupes que no es vengativo sino que el día del juicio final dará a cada uno conforme a sus obras y la forma como utilizó su libre albedrío y voluntad.
     2.LOS MILAGROS EXISTEN, EL SOLO HECHO DE VIVIR ES UN MILAGRO, LA VIDA ES UN MILAGRO, EL ECOSISTEMA ES UN MILAGRO, MILAGRO NO ES LO QUE NO DEBE SER SINO LO QUE DEBE SER AUNQUE CUMPLA LEYES QUE TODAVÍA NO SE HAN DESCUBIERTO. La existencia de la Biblia es un milagro, 40 autores, desde humildes pescadores hasta reyes de diferentes épocas, quienes escribieron a través de más de 1600 años para un mismo libro, no se contradicen, y llevan el hilo más maravilloso de amor y de justicia, el libr que ha transformado vidas, que ha rescatado de la muerte a millones y que ha sido tan amado, y tan odiado, tan buscado y tan perseguido, es hoy el más maravilloso betseller todavía, el más traducido, el más leído, !Es un milagro en la actualidad!
   • ateoyagnostico says:

     4 noviembre, 2010 at 9:26

     Bien, al menos aquí presentas algún argumento (aunque no hayas caído en un par de cosillas). Bien, por partes:

     -El dios que presenta la biblia es todo poderoso (omnipotente): ¿Estas seguro de eso? Te pondre unos ejemplos biblicos de los cientos que presenta la biblia demostrando que el dios que hay en ella es de todo menos omnipotente.

     GE 2:1-2 Necesita descansar después de crearlo todo.
     GE 2:16-17, 3:4-6 Dios ordena que comer y que no. Así mismo el árbol que prohíbe es el del “conocimiento del bien y del mal”.No consigue que su creacion no coma de lo que el ha ordenado.
     GE 3:1-7, 22-24 Dios crea a la serpiente más inteligente que al hombre y permite que este sea engañado por ella.
     GE 6:5-6 Después de crear al hombre se arrepiente de haberlo hecho. Es incapaz de deshacer las cosas que ha hecho mal. Si según los judeocristianos, el es omnipotente ¿Por que no lo hace? Ahm, si, por la siguiente:
     GE 6:11-17, 7:11-24 Dios mata a todo ser viviente por que no esta contento con la maldad del hombre al cual ha creado tal y como es. (GE 1:26 Dios crea al hombre a su “imagen y semejanza”).

     Despues de mandar el diluvio, con el cual esperaba deshacer el mal que ve en el hombre. Matando a todos (mujeres, niños, ancianos y hasta a millones de animales inocentes) ¿Consigue erradicar el mal? . No, el dios omnisciente, se da cuenta de que el corazon del hombre es malo en su naturaleza ( ¿No se supone que ya lo sabia ese dios? ¿No debería saberlo antes incluso de crearlo?). No, el dios bíblico, no solo carece de omnipotencia sino que carece de omnisciencia, ya que según el, nada más crear al hombre, este “ve que el hombre es bueno“. Cualquier persona inteligente y con un mínimo de sentido común se daría cuenta de que ese dios literario carece de todos los atributos que los judeocristianos y religioso le otorgan.

     Voy a exponerte aquí una narración bíblica, por supuesto, que demuestra que clase de dios es en el que creéis los judeocristianos:

     Jueces:

     1Y aconteció después de la muerte de Josué, que los hijos de Israel consultaron á Jehová, diciendo: ¿Quién subirá por nosotros el primero á pelear contra los Cananeos?
     2Y Jehová respondió: Judá subirá; he aquí que yo he entregado la tierra en sus manos.(El dios benevolente, omnisciente y omnipotente, en vez de darles la tierra desde un principio o vacía, les ofrece una tierra que ya estaba habitada por otras personas con sus familias)
     3Y Judá dijo á Simeón su hermano: Sube conmigo á mi suerte, y peleemos contra el Cananeo, y yo también iré contigo á tu suerte. Y Simeón fué con él.
     4Y subió Judá, y Jehová entregó en sus manos al Cananeo y al Pherezeo; y de ellos hirieron en Bezec diez mil hombres.
     5Y hallaron á Adoni-bezec en Bezec, y pelearon contra él: é hirieron al Cananeo y al Pherezeo.
     6Mas Adoni-bezec huyó; y siguiéronle, y prendiéronle, y cortáronle los pulgares de las manos y de los pies.
     7Entonces dijo Adoni-bezec: Setenta reyes, cortados los pulgares de sus manos y de sus pies, cogían las migajas debajo de mi mesa: como yo hice, así me ha pagado Dios. Y metiéronle en Jerusalem, donde murió. (el dios misericordioso del que hablais los creyentes paga con la misma moneda “ojo por ojo”, no con “la otra mejilla”)
     8Y habían combatido los hijos de Judá á Jerusalem, y la habían tomado, y metido á cuchillo, y puesto á fuego la ciudad.
     9Después los hijos de Judá descendieron para pelear contra el Cananeo que habitaba en las montañas, y al mediodía, y en los llanos.
     10Y partió Judá contra el Cananeo que habitaba en Hebrón, la cual se llamaba antes Chîriath-arba; é hirieron á Sesai, y á Ahiman, y á Talmai.
     11Y de allí fué á los que habitaban en Debir, que antes se llamaba Chîriath-sepher.
     12Y dijo Caleb: El que hiriere á Chîriath-sepher, y la tomare, yo le daré á Axa mi hija por mujer.(encima con concurso y premio incluido para aquel que mate y arrase primero la ciudad)
     13Y tomóla Othoniel hijo de Cenez, hermano menor de Caleb: y él le dió á Axa su hija por mujer.
     14Y cuando la llevaban, persuadióle que pidiese á su padre un campo. Y ella se apeó del asno, y Caleb le dijo: ¿Qué tienes?
     15Ella entonces le respondió: Dame una bendición: que pues me has dado tierra de secadal, me des también fuentes de aguas. Entonces Caleb le dió las fuentes de arriba y las fuentes de abajo.
     16Y los hijos de Cineo, suegro de Moisés, subieron de la ciudad de las palmas con los hijos de Judá al desierto de Judá, que está al mediodía de Arad: y fueron y habitaron con el pueblo.
     17Y fué Judá á su hermano Simeón, é hirieron al Cananeo que habitaba en Sephath, y asoláronla: y pusieron por nombre á la ciudad, Horma.
     18Tomó también Judá á Gaza con su término, y á Ascalón con su término, y á Ecrón con su término.
     19Y fué Jehová con Judá, y echó á los de las montañas; mas no pudo echar á los que habitaban en los llanos, los cuales tenían carros herrados. (un momento… Judá y su dios omnopotente ¿¿no pudieron echarlos por que tenían carros de hierro????)

     Como esta hay cientos de narraciones en las que se demuestra que el benevolente y misericordioso dios en el que creeis, carece tanto de esos adjetivos, como de las cualidades que los religiosos les atribuis: omnisciencia y omnipotencia (entre otras). Y por si te estas preguntando que hicieron los cananeos para ser tan odiados por los israelitas y en general, el pueblo “elegido por dios”. Deberas remitirte a la excusa que da la biblia para tal odio.

     Genesis 9:

     20Y comenzó Noé á labrar la tierra, y plantó una viña:
     21Y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto(desnudo en el texto original y no tan revisado) en medio de su tienda.
     22Y Châm, padre de Canaán, vió la desnudez de su padre, y díjolo á sus dos hermanos á la parte de afuera.
     23Entonces Sem y Japhet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
     24Y despertó Noé de su vino, y supo lo que había hecho con él su hijo el más joven (Cham);(lo que hizo fue entrar a casa y ver a su padre borracho y desnudo sin motivo aparente)
     25Y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será á sus hermanos.
     26Dijo más: Bendito Jehová el Dios de Sem, Y séale Canaán siervo.
     27Engrandezca Dios á Japhet, Y habite en las tiendas de Sem, Y séale Canaán siervo.
     28Y vivió Noé después del diluvio trescientos y cincuenta años.(350 años, ahí es nada. Y eso en una epoca en la que no habia ni higiene ni medicinas y en la que la media de vida era de 40 años.)
     29Y fueron todos los días de Noé novecientos y cincuenta años; y murió.

     El relato bíblico pone a Noe como “alguien bueno y justo a los ojos de dios” al principio de la historia del diluvio. al final de la historia del diluvio nos cuenta como este se emborracha sin motivo y aparece desnudo. Su hijo, Cham, lo ve y este lo maldice a el y a toda su descendencia (los cananeos entre otros). Esta es la excusa para TODOS los asesinatos y el oido que tiene el “pueblo amado y elegido” del dios literario al resto de pueblos. Es también la excusa principal que conlleva a la mayoría de asesinatos que están en esa tabla. Ese es el dios en el que creeis los judeocristianos y los musulmanes y al que consideráis “justo, benevolente y misericordioso”.

     -El dios bíblico no es un asesino: Deberías mirar antes la definición real que da la RAE sobre que es un asesino (y no la que entiendes o interpretas tu).
     *Asesino: adj. y s. Criminal, homicida. Que es hostil, molesto, ofensivo, dañino.
     *Asesinar: tr. Matar a alguien con alevosía o premeditación. Causar viva aflicción o grandes disgustos. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.con ~.
     1. loc. adv. A traición y sobre seguro.
     *Alevosia: Cautela para asegurar la comisión de un delito contra las personas, sin riesgo para el delincuente. Es circunstancia agravante de la responsabilidad criminal. Traición, perfidia.
     * Premeditación: Acción de premeditar. Der. Una de las circunstancias que agravan la responsabilidad criminal de los delincuentes.
     *Premeditar: Pensar reflexivamente algo antes de ejecutarlo. Der. Proponerse de caso pensado perpetrar un delito, tomando al efecto previas disposiciones.

     Leete la biblia o cualquiera de los links con los versículos de la historias de la tabla y después dinos que el dios bíblico no es un asesino.

     “No es vengativo”: GE 4:15, DT 32:19-27, IS 34:8 “Dios es un Dios vengativo.”

     “Los milagros existen, el solo hecho de vivir es un milagro“: El hecho de vivir nada tiene que ver con los milagros, más bien tiene que ver con los hechos biológicos.
     En Biología, se considera la condición interna esencial que categoriza, tanto por sus semejanzas como diferencias, a los seres vivos. En general, es el estado intermedio entre el nacimiento y la muerte. Desde un punto de vista bioquímico, la vida puede definirse como un estado o carácter especial de la materia alcanzado por estructuras moleculares específicas, con capacidad para desarrollarse, mantenerse en un ambiente, reconocer y responder a estímulos y reproducirse permitiendo la continuidad. Dichas estructuras biomoleculares establecen un rango de estabilidad que permite que la vida sea continuada, dinámica y finalmente evolutiva. Así pues, los seres vivos se distinguen de los seres inertes por un conjunto de características, siendo las más importantes la organización molecular, la reproducción, la evolución y el manejo no espontáneo de su energía interna.

     “la existencia de la biblia es un milagro”: ¿Volvemos al argumento circular? Según ese argumento la existencia de cualquier libro es un milagro ¿? Entonces, ¿el Tripitaka de los budistas, los vedas hinduistas, o los libros de la cienciología son también milagros? ¿Deberíamos añadir también el libro de Hitler, “Mi lucha”, a ese amplio repertorio de milagros?

     Con respecto a lo que afirmas sobre la composición de la biblia, te estas equivocando (leete el articulo sobre “las fuenres biblicas” y cualquier libro de historia antigua o hebrea. La biblia es una RECOPILACIÓN. Los autores de los primeros textos desconocían que se escribirían los siguientes autores. Los siguientes autores fueron añadiendo simplemente conforme a lo escrito anteriormente. De hecho, la biblia es, gracias a su composición y suma de textos de diferentes autores, el libro más contradictorio de la historia. (véase los artículos sobre contradicciones e incoherencias). La mayoría de personajes bíblicos a los que la iglesia les ha atribuido la autoría son falsos o plagiados de otras culturas y muchos de ellos jamás fueron siquiera los autores. La arqueología ha demostrado y esta demostrando que la biblia se escribió tan solo y como mucho 1000 años a. s. C. no los 1800 que afirmaba la iglesia. También se ha descubierto que los personajes centrales de la historia del pueblo hebreo no pudieron vivir antes del 800 a. s. C.
     El pueblo hebreo creo, basándose en mitos de otras religiones anteriores, la mayoría de historias de su pueblo: La historia del Eden (sumeria), la del diluvio (babilonica), la de sodoma y gomorra (mesopotamica), la de Abraham (sumeria), la de Moises (Egipcia), etc.

     “llevan el hilo más maravilloso de amor y de justicia“:

     2 Sam 22:7-8 (RV) “Yo llamé al Señor, … oyó mi voz, … La tierra tembló y tembló, … porque él estaba enfadado. Humo salieron de sus fosas nasales. El consumo de fuego salían de su boca, ascuas de fuego ardían fuera de él. “
     EZ 6:12, NA 1:2, 6 “Dios es celoso y furioso. Se reserva para la ira, y toma venganza de sus enemigos. … ¿Qué puede permanecer en el ardor de su ira? Su ira se derrama como fuego, y las rocas son arrojados por él“.

     “el libr que ha transformado vidas, que ha rescatado de la muerte a millones “: Más bien todo lo contrario. La creencia en que todo lo que afirma ese libro ha llevado a la muerte, no a miles, sino a millones de personas y aun es causante de muchas más muertes, odio e intolerancia. Lease libros sobre: historia hebrea, historia romana, historia medieval, cruzadas, santa inquisicion, guerras santas, etc. O cualquiera de los libros que he posteado e ire posteando.

     Saludos y espero que la próxima vez, traiga unos argumentos menos contradictorios y alejados de la realidad.
   • DIXON says:

     11 marzo, 2011 at 20:38

     Creo que no todos los comentaristas somos intolerantes o miedosos a la ”verdad” de la que ustedes hablan. Y yo no soy cristiano por lo que dicen mis padres, incluso, mi punto de vista es muy distinto a mi Padre y discutimos muchos (cuando yo era chiquitito decía que no iba a ser cristiano cuando grande) pero Dios me demostró que el no es como mi padre, el es Justo y Verdadero, y si alguien no lo ve así es por que no lo entiende pero Dios tiene una razón para todo incluso por haber creado las pulgas.
   • ateoyagnostico says:

     12 marzo, 2011 at 3:00

     Hola DIXON

     “Creo que no todos los comentaristas somos intolerantes o miedosos a la ”verdad” de la que ustedes hablan”
     1.-¿Quien a mencionado a todos los comentaristas? Solo se ha comentado eso de los fanáticos religiosos.
     2.-Ya sabemos que los fanáticos religiosos no os importa la verdad. Por eso sois creyentes religiosos.

     “ Y yo no soy cristiano por lo que dicen mis padres, incluso, mi punto de vista es muy distinto a mi Padre y discutimos muchos (cuando yo era chiquitito decía que no iba a ser cristiano cuando grande) pero Dios me demostró que el no es como mi padre, el es Justo y Verdadero,”
     1.-Nadie ha dicho que lo seas por tus padres, lo eres socioculturalmente.
     2.-No pensar o creer en lo mismo que tu padre no es evidencia de absolutamente nada. Mis padres son cristianos y yo soy ateo. Si uno es ateo es por lógica, razonamiento y coherencia. No se puede decir lo mismo de la mayoría de creyentes (y menos de los fanáticos religiosos).
     3.-Debes haber tenido un padre malísimo o haber carecido de padres para afirmar “Dios me demostró que el no es como mi padre, el es Justo y Verdadero”.
     ¿Puedes probarnos o enseñarnos como “te lo demostró”? Y no me sueltes un argumento del calibre de tus comentarios anteriores cuando dijiste que “si dios quiere cura y que si no, no”. Que yo no se tu caso, pero a mi particularmente mi padre:
     1º.-No me dio enfermedades.
     2º.-Cuando me puse enfermo me llevo al medico.
     y 3º.-No me pidió que lo adorase constantemente. (por no decir que tampoco se “esconde” y una serie de personas me exigen que tenga fe de su existencia).

     “y si alguien no lo ve así es por que no lo entiende pero Dios tiene una razón para todo incluso por haber creado las pulgas.”
     Pero.. ¿Vas a demostrar alguna de las afirmaciones o solo vas a usar argumentos incoherentes para evadir responder que no sabes como refutar las contradicciones que tiene la religion que te han inculcado?
     Por que puestos así yo puedo decir que un elefante rosa con alas creo el universo y también creo a las pulgas para que picasen a la gente por que si. ¿Puedes demostrar que esto no es así?
   • Cristian Flores says:

     25 agosto, 2011 at 16:24

     Byron estoy totalmente de acuerdo contigo,

     Ademas la vida es tan corta como para estarme preocupando si dios existe o no, VIVE TRANQUILO Y DISFRUTA LA VIDA……

     Saludos a todos un abrazo fuerte desde Quito Ecuador.
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 19:34

     Ateoyagnostico en cuanto a lo de que Dios no es Omnipotente
     dime, que crees que ubieran pensado el resto de los Angeles si ven que Dios erradica su Error ubieran dicho ey Satanas tiene Razon, ahora en cuanto a lo de El diluvio pues simplemente leer dice que Noe y su familia eran las unicas personas buenas en la Tierra y bueno dime si el mundo se llenara de digamos Zombies y tubieras el poder de tomar a las ultimas personas no infectadas mandarlas en un avion algunos dias y liberar un veneno que mate todo lo que este en la tierra dime ¿no lo harias? De echo esto me recuerda al universo de Halo por que es justamente lo que paso con el Flood y los Forerunners (tome esos ejemplos por que la ultima semana e estado jugando mucho a la consola no creas que hablo habitualmente de ese tipo de cosas)
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 2:28

     “Ateoyagnostico en cuanto a lo de que Dios no es Omnipotente
     dime, que crees que ubieran pensado el resto de los Angeles si ven que Dios erradica su Error ubieran dicho ey Satanas tiene Razon”

     O sea, que según tu: ese personaje no es omnipotente ni omnisciente. Pues no puede hacer una obra mejor y si la hace queda en ridículo perdiendo la razon ante sus ¿angeles?.

     “ahora en cuanto a lo de El diluvio pues simplemente leer dice que Noe y su familia eran las unicas personas buenas en la Tierra”

     Te repito, lee la biblia anda… Segun la misma, tu dios omnnisciente decide enviar el diluvio porque “el hombre ha hecho el mal” y despues de enviar el diluvio y ahogar a familias enteras y un monton de especies, afirma que no volverá ha hacerlo porque “sabe que el corazón del hombre es malo en su naturaleza“. ¿No se supone que eso ya deberia saberlo de antemano debido a su omnisciencia?

     Y no me ha hecho falta recurrir a ejemplos absurdos sobre plagas de zombies, simplemente he usado lo que afirma la propia biblia. Esa que no te has leído.

     Tal vez el problema sea que dedicas demasiado tiempo a las consolas en vez de estudiar ciencias o leerte el libro de tu propia religión.
8. Julián says:

   4 octubre, 2010 at 18:39

   Tienes razón, no se ha demostrado la existencia científica de Dios pero tampoco se a demostrado que no existe. Que todo lo que diga la Biblia sea cierto o no es cuestión aparte pero, acaso un sentimiento no es más que un papel y tinta, Dios es esperanza, es progreso, es amor, es paz, es la razón de vivir para muchos .. tú tal vez tengas otras motivaciones, pero para muchos sólo lo es Dios, y por eso Dios es tan poderoso e importante, tú no lo eres, ni lo que pienses.
   Además Dios es un Dios de justicia, y si tiene matar por justicia, mata, él dió la vida porque no abria de quitarla?

   Dios te bendiga, ser Ateo no te da ni te quita nada, pero seguir a Dios puede darte mucho. Tú no sabes la verdad absoluta .. y si mueres y ves a Dios, qué le dirias?

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     5 octubre, 2010 at 14:17

     1.- No se puede demostrar una no existencia. Partiendo de ahí, pueden decirte que existe un monstruo naranja que vuela por el espacio, un hada de los dientes, etc. y de ahí a cualquier cosa que decidas imaginarte.
     2.- No es cuestión aparte, si lo fuera no existirían los fundamentalismos religiosos y ese argumento circular que tanto usáis los creyentes para cerrar vuestras convicciones en banda: “Lo que dice la biblia es cierto por que lo dice la biblia” ¿?
     3.- Un sentimiento no es papel y tinta, papel y tinta son tan solo una de las formas de hacer ese sentimiento público y comunicarlo.
     4.- Con lo referente a los atributos que dices tiene dios, es que además están las evidencias históricas o noticias actuales que demuestran totalmente lo contrario:

     -Dios es esperanza: También lo son muchas otras cosas, la esperanza no nació en las religiones. Además de ser una falsa esperanza: dile a una víctima de cualquier desastre o accidente que rece a su dios y tendrás los mismos resultados que no hacer absolutamente nada. Además, ¿No provocó, según tus creencias, dios ese desastre? ¿Lo provocó para luego dárselas de salvador? ¿No se supone que dios es omnisciente? No es muy inteligente provocar muertes para que unos pocos supervivientes le adoren y tengan esperanzas en él. Sumándole el hecho que no se a demostrado la efectividad real de rezarle a un dios (sea cual sea este). Rezar a un dios dá los mismos resultados que rezarle al muñeco de los neumáticos Michelín o al monstruo de las galletas de Barrio Sésamo.

     -Es progreso: tenemos evidencias históricas y documentos que demuestran que las creencias religiosas no han traído a este mundo nada más que un retraso científico, tecnológico y cultural.
     Un ejemplo es la muerte de Hipatia, o la de todos los científicos acusados de brujeria en la edad media, etc.

     Por ponerte otro ejemplo concreto, debido a que la posible traducción los jeroglíficos encontrados en la piedra Rosetta suponían una contradicción con lo dicho en la biblia sobre la creación del mundo y en concreto con el diluvio (ya que situaba a faraones viviendo tranquilamente mientras se producía dicho diluvio según la cronología bíblica), los religiosos y lideres católicos entorpecieron las investigaciones del egiptólogo Champollion hasta llegada su muerte.
     La religión se ha entrometido actualmente también en la investigación de células madre y en muchas otras investigaciones científicas y médicas.

     -Es amor: Tu eres otro que no ha leído la biblia ¿No? Si lees la biblia entera te das cuenta de que el dios hebreo es de todo, menos amor.

     -Es paz: La biblia demuestra totalmente lo contrario. Te pondré un mandamiento que la mayoría de cristianos desconcoceis o no queréis admitir y que está en vuestra tan amada biblia:

     “Lo que uno consagre a Yavé por anatema (muerte en holocausto), cualquier cosa que le pertenece, hombre, animal o campo de su herencia, no podrá venderse o rescatarse. Todo anatema es cosa muy sagrada para Yavé. Por esto ningún ser humano consagrado como anatema será rescatado: será muerto“ (Lv 27,28-29).

     “Cuando te acerques a una ciudad para sitiarla, le propondrás la paz. Si ella te la acepta y te abre las puertas, toda la gente que en ella se encuentre salvará su vida. Te pagarán impuestos y te servirán. Si no acepta la paz que tú le propones y te declara la guerra, la sitiarás. Y cuando Yavé, tu Dios, la entregue en tus manos pasarás a cuchillo a todos los varones, pero las mujeres y niños, el ganado y las demás cosas que en ella encuentres, serán tu botín y comerás de los despojos de tus enemigos que Yavé te haya entregado. Así harás con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, y que no sean de aquellas de las cuales has de tomar posesión. En cambio, no dejarás a nadie con vida en las ciudades que Yavé te da en herencia, sino que las destruirás conforme a la ley del anatema, ya sean he-teas, amorreos, cananeos, fereceos, jeveos y jebuseos. Así te lo tiene mandado Yavé, tu Dios, para que no te enseñen a imitar todas esas cosas malas que ellos hacían en honor de sus dioses, con lo cual tú pecarías contra Yavé, tu Dios“ (Dt 20,10-18).

     -La razón de vivir para muchos: más bien es la razón para que muchos vivan bien a costa de otros. Existen muchas más razones para vivir que la fe religiosa. También es y ha siso y es la razón que ha causado la muerte de millones. La fe era la excusa que utilizaron los cristianos para atacar a otros pueblos durante la historia (guerras “santas”como las cruzadas para conquistar tierra “santa” cuando fue conquistada por los musulmanes, también creyentes religiosos), fue la razón para que se mataran miles de personas durante la “santa inquisición”, la razón para la colonización y conquista de las américas (“había que civilizar a los indígenas y convertirlos al cristianismo por que eran unos salvajes”- palabras usadas por la iglesia católica y cristianos de la época, que los consideraban animales), etc.
     Cuando una persona se coloca una bomba en el pecho y se estalla en un mercado lo hace tambien gracias a la esperanza de una recompensa divina en “la otra vida”(el cuento de las religiones, que sin dar pruebas de ello lo afirman con soberbia).

     Lo que es poderoso no es dios si no las convicciones, y convicciones las hay para todos los gustos. Esas convicciones, cuando vienen de la mano de la religión siempre acaban siendo la raiz del fanatismo y la intolerancia. Ya de entrada has dicho una frase que lo demuestra:

     “y por eso Dios es tan poderoso e importante, tú no lo eres, ni lo que pienses.”

     5.- Perdona, pero cada persona es igual de importante precisamente por eso (todos somos igual de importantes y lo que pensemos y opinemos también lo es). Creerse más importante tan solo por creer que un dios te ha formado del polvo a “su imagen y semejanza” no te hace más importante que al resto de personas. Si las religiones toman poder no es por que vendan un producto real, es por que juegan a elogiarse a si mismas y convencen a las personas de estar por encima de cualquiera que no tenga las mismas convicciones e ideologías.

     Lo que una persona opine y piense siempre será importante. Gracias a poder opinar y pensar libremente hemos podido llegar a donde estamos ahora. Demuestras unos principios de intolerancia propios de la religión: creer que solo importa la religión (que tan solo es una opinion más, solo que no da libertad al resto de opiniones distintas condenándolas y catalogándolas como herejías, blasfemias y otros apelativos negativos creados por la misma religión) y no la opinión de las personas y su libertad de creencias. ¿Qué hace a las creencias religiosas más importantes que al resto de creencias? te lo diré en una sola palabra: NADA.

     6.- Si te refieres al dios de la biblia, no es en absoluto un dios de justicia. Te invito a que leas más artículos sobre lo que dice el dios de la biblia; como opina ese personaje imaginario literario y los ejemplos morales que deja en esa recopilación y adaptación de mitos sumerios y egipcios llamada Biblia. Te repito mi consejo a ti y a todos: leeros la biblia y mirarla desde un punto de vista crítico y no desde la idea fanática que da la “fe” (confianza ciega en unas determinadas afirmaciones).

     Además, que vuestra religión os hace contradeciros constantemente: ¿dios respeta la vida y puede matar? ¿Qué clase de argumento es ese? Para opinar eso uno tiene que ser tan inmoral como los es la propia religión.

     Ser ateo no te dá nada. En cambio, ser objetivo, crítico, racional y lógico te conduce a ser (o más bien definirte) ateo. La verdad absoluta no la sabe nadie. Por eso es por lo que la ciencia es un mejor vehículo que la religión para encontrar las verdades de este universo. La ciencia te anima a ser crítico y explorar, la religión a aceptar lo que unas personas (patriarcas pastores y sacerdotes) en la edad del bronce escribieron en una serie de libros sin debatir siquiera las contradicciones que en esos libros figuran temiendo por ello el castigo por parte de un ser imaginario (como tantos que han habido y hay).

     Saludos. Y por favor, dejaros de fanatismos y creeros moralmente superiores tan solo por creer en un dios. Y más cuando no tenéis pruebas de la existencia de ese dios, sea cual sea.
   • Gilberto says:

     6 abril, 2012 at 20:04

     Ateoyagnostico valla que te gusta escribir ya hasta me canse la vista jeje

     Las cosas que dices si te das cuenta son las cosas que han echo los catolicos y si vez bien la religion catolica solo es un gran negocio, los romanos se dieron cuenta de que podian aprovechar la fe judia para ganar mas impuestos y la guerra santa la inquisicion y la muerte a todos aquellos que pudieron haber echo grandes avances en la ciencia fue solo la iglesia Catolica, dominada por un papa y que hace el papa bueno amasa fortunas es lo unico que busca

     entonces me atrevo a afirmar que fueron los catolicos los que jodieron el avanze de la ciencia es como si en un equipo de futbol hay un jugador muy muy malo, solo se reemplaza al jugador no se corre a todo el equipo, no cumpes a Dios por las cosas que los hombres han echo escondiendose bajo la sombra de la fe y la ignorancia de las personas

     Y dios no es quien crea los desastres naturales, Jesus dijo que este mundo esta gobernado por el diablo y de echo es el quien desata esos desastres para que las personas se pregunten ¿Por que me ha pasado esto? ¿Por que dios ha permitido esto? y asi abandonen el “camino correcto”

     Hasta donde se y eh leido, comprendido, escuchado y analizado asi son las cosas

     Dios: Aquellos que lo siguen como manda (de una manera muy moral ya que pide dejemos de lado todo aquello que pueda afectar al projimo) si es un poco contradictorio con aquello de las guerras pero las permitio para salvar a su pueblo

     Diablo: Todo aquel que “adore” a Dios de manera incorrecta, todo el que Adore a dioses “falsos”, todo aquel que lo adore a el, todo aquel ateo

     Si Dios existe tu no reviviras, si no existe ambos habremos desperdicioado parte de nuestra vida hablando de alguna chorrada que quien sabe quien invento
   • ateoyagnostico says:

     7 abril, 2012 at 2:33

     Me encanta escribir… y leer.

     Deberías leer más y razonar más las cosas que lees.

     No te preocupes por mi. El alma no existe y mucho menos ese personaje de la mitología abrahámica.

     Saludos.
9. carlos says:

   10 octubre, 2010 at 2:17

   hey Ateo… que ese dios que tanto niegas y rechazas… Ese mismo DIOS que yooo ADORO Y AMO CON TODO MI SER… TE BENDIGA Y TE LLENE DE SU INFINITO AMOR…. Padre nuestro que estas en el cielo Santificado sea tu Nombre, venga a nosotros tu Reino hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo, danos hoy nuestro pan de cada dia y perdona nuestras ofensas como nosotros perdonamos a los que nos ofenden. No nos dejes caer en tentacion y libranos del mal… AMEN

   Responder
   • ateoyagnostico says:

     10 octubre, 2010 at 3:05

     Ya que tu has usado una “oración” , te responderé (y responderé a todos los cristianos que me manden una oración como argumento) con un par de frases que contestan prácticamente tu comentario y que, filosofalmente hablando, aportan mucho más que un “padre nuestro” o cualquier otra oración sin sentido.

     Nota: te las colocare en un cierto sentido, a ver si eres (tu y todo el que me añada una oración más) capaz de captar la “in-directa”.

     “Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo.”

     Stephen F. Roberts

     “No puedo creer en un Dios que quiera ser alabado todo el tiempo.”

     Friederich Nietzsche

     “El escepticismo es el primer paso hacia la verdad.”

     Denis Diderot

     “La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece.”

     Philip K. Dick

     “No sé si exista Dios, pero sería mejor para Su reputación que no.”

     Jules Renard

     “Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter.”

     Tomás Jefferson

     “Yo no pongo mi ignorancia en un altar y la llamo Dios.”

     Robert Charles Wilson

     “Es más fácil creer en Dios que aceptar nosotros mismos la culpa.”

     David Gerrold

     “¡Que el Dios que has inventado te perdone!.”

     Ayn Rand

     Saludos a todos con un intelecto superior al religioso.
   • DIXON says:

     11 marzo, 2011 at 20:47

     el mismo Friederich Nietzsche lo dice “El escepticismo es el primer paso hacia la verdad.” y ustedes están siendo escépticos a la biblia y a Dios así que…
     Estoy de acuerdo con lo que dijo Denis Diderot:
     “La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece.” y es verdad, Dios no desaparece porque digas que no existe.
   • DIXON says:

     11 marzo, 2011 at 20:54

     Thomas Jefferson creia en Jesus si no sabias.
   • ateoyagnostico says:

     12 marzo, 2011 at 4:04

     Y ahora usas otro argumento de chiste. (y mira que te dije que volvieras cuando no usaras ni uno)

     En fin.. entonces ¿Por qué estas frases de Jefferson?

     “Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter.”

     “Si hacemos una buena acción simplemente por amor a dios y el convencimiento de que ello le complace, ¿de donde proviene la moralidad del ateo? Su virtud, pues, debe haber tenido otro fundamento que el amor de dios.”

     “En todo país, en toda era, el sacerdote ha sido hostil a la libertad.”

     “Es siempre mejor no tener ideas a tener ideas falsas; mejor creer en nada que creer algo errado.” Vaya, para ser un creyente parecía estar en contra de las creencias (deberías practicar este consejo de Jefferson)

     Jefferson no era cristiano sino deista. De ahí también esta frase suya: “Pregunta con audacia incluso la existencia de un Dios, porque, si hay uno, debe aprobar más el homenaje de la razón, que del miedo con los ojos vendados.” (otro buen consejo que deberias aplicarte en vez de asumir y creerte todo sin evidencias basándote tan solo en la fe. Cosa que Jefferson veía incoherente)
   • ateoyagnostico says:

     12 marzo, 2011 at 3:39

     ¿Ahora intentas darle la vuelta al sentido de lo que dijeron unas personas? Ni para darle la vuelta al sentido vales:

     1º.-¿Estas diciendo que Nietzsche dijo una cosa así que por eso estas de acuerdo con lo que dijo Diderot? ¿Que tiene que ver el sentido de lo que dijo Nietzsche con lo que dijo Diderot con que afirmes que dios exista? Deberías aprender a expresarte mejor.
     2º.-¿Sabes lo que es el escepticismo? Es que parece que todavía no lo has entendido.
     3º.-Nietzsche tambien dijo esto:

     “Tener fe significa no querer saber la verdad.”

     “¿Es el hombre sólo un fallo de Dios, o Dios sólo un fallo del hombre?”

     “El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza.”

     “Negar a Dios será la única forma de salvar el mundo.”

     4º.- O no has entendido a Diderot o intentas hipócritamente usar una frase claramente ateista con una afirmación que la contradice (y que al parecer no te has dado cuenta de ello).
     ¿Entiendes que significa “realidad”? Para ver la realidad no hace falta creer en ella o usar la fe como argumento. Todavia no has demostrado que tu dios sea real en ningun comentario. ¿A que esperas? Lo digo porque, por más que lo afirmes no va a ser más real. (pero claro, si no entiendes lo que significa “realidad” para que perder el tiempo explicándote lo demás…)

     5º.- Diderot también dijo esto:

     “Engullimos de un sorbo la mentira que nos adula (un dios que nos creo a su imagen y semejanza, que nos cuida, que si creemos en el cuando muramos iremos a un paraíso, que tenemos angeles que nos protegen, que las enfermedades son tan solo una prueba de ese dios, que la gente a la que consideramos mala irá a un infierno para sufrir, etc,etc,etc,…¿Te suenan?) y bebemos gota a gota la verdad que nos amarga.“(que no existe ese dios, que somos imperfectos, que tan solo somos una especie más en este planeta, que estamos solos y solo nos tenemos los unos a los otros- y a veces ni eso-, que no hay un más allá, que no hay un ser protector vigilándonos, que las cosas no suceden por y para nosotros, que no todos a los que consideramos malvados sufrirán, etc,etc,etc,….)

     “El primer paso hacia la filosofía es la incredulidad.”

     “El mártir espera la muerte; el fanático corre a buscarla.”

     “Del fanatismo a la barbarie sólo media un paso.”

     “¿Qué es ese Dios, que mata a Dios para apaciguar a Dios?”

     Ya no solo intentas colarnos esas afirmaciones de chiste sino que intentas tergiversar lo que dicen unas frases… Debes andar bastante desesperado o es que careces de razonamiento suficiente para defender tus creencias.
10. byron says:

    31 octubre, 2010 at 21:48

    primero que nada buenas tardes y un cordial saludo
    dejeme felicitarlo por el tiempo invertido en la investigacion que realizo me encanto la forma tan objetiva de ver cosas que para todos tiene que caer en el fanatismo.
    como opinion personal creo que ud hace lo que el titulo de su posto dice entonces quein no este conforme lo que deberia de hacer es simplemente no verlo para evitar caer en polemicas, aunque si no fuera por el debate e intercambio de ideas como adquiriamos mas conocimiento.
    al final cada uno decidira en que creer y en que no personalmente no creo en la religion en dios tampoco pero creo que si es la motivacion para muchas personas para tratar de ser mejores bueno tiene el derecho de acerlo.

    bueno señor ha sido un gusto leerlo y por aqui volvere a seguir sus post ojala tenga un dia y que el loustro anaranjado lunar malvado (notese el sarcasmo) lo bendiga jaja!!

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      31 octubre, 2010 at 22:45

      Hola byron. Gracias por su comentario. Aunque me gustaría aclarar que en este post en concreto, me base en las fuentes que menciono abajo. De todas formas, he añadido enlaces que no figuraban hacia los versículos y varios refiriéndome a los capítulos bíblicos en los que hago un análisis más concreto. También puede consultar otro articulo que he posteado sobre los crímenes que se narran en la biblia:

      “Asesinatos y crímenes en la biblia”

      Saludos.
    • Jairo Antonio says:

      4 noviembre, 2010 at 3:38

      Qué bueno que postearas, un recuento de los actos de amor, los metodos de una vida digna, las historias de héroes que aunque cometieron errores, cambiaron de actitud y lograron a ser victoriosos, las más de 330 promesas que llenan de esperanza y de confianza al atribulado, oh, si hay más amor que odio, más vida que muerte. “Sorvida es la muerte con victoria” y Jesús estará con sus hijos obedientes por la eternidad.
    • ateoyagnostico says:

      4 noviembre, 2010 at 8:21

      Hola Jairo. Deduzco que eres creyente judeocristiano y que eres otro creyente más que no se ha leido la biblia, con lo cual tampoco sabes el contexto de como y por qué se produjeron esas muertes. Asi como tampco sabes que caracter y forma de pensar tiene el dios literario que en ella aparece. Te recomiendo leerte cada una de esas historias de la version y revision de la biblia que más prefieras (menos la infantil o la animada, por supuesto). Encontraras algunas traducciones bastante literales de los textos hebreos en biblias como Reina-Valera 1602, la biblia del oso o Nacar-Colunga.

      Al caso que vamos: según tu, esa victoria ¿Cual ha sido?

      ¿Traer la paz? Se han provocado cientos de guerras, conflictos y aun se están produciendo conflictos en las tierras prometidas, debido precisamente a esa creencia de que a los judios se les prometió la tierra que ahora pertenece a los musulmanes, los cuales también la conquistaron por que, según ellos, Mahoma ascendió a los cielos desde donde Abraham intentó matar a su hijo sin cuestionarse absolutamente nada de lo que le estaba ordenando su imaginación. ¿? Desde la conquista griega, pasando por la romana, hasta las cruzadas, ha sido la única tierra que ha estado continuamente en guerra. Creo que eso dice mucho en nombre de lo que es la religion, el fanatismo y las creencias.

      ¿La “salvación”? Pues parece que el mundo sigue “pecando” en contra de ese dios igualmente.

      ¿El perdón de los pecados? Si es así, entonces ya no tenéis que preocuparos de rezar ni bautizaros por que anteriormente os han sido perdonados todos. Por cierto, deberias leerte la biblia para que entiendas que es pecar para el dios en el que creeis (si eres judeocristiano, que ya dudo que existáis realmente: ninguno cumple TODOS los mandamientos que ordena el dios hebreo en la biblia que tanto adorais. Más bien intentais excusar siempre el por que no los acatais sin rechistar debido a que la mayoria de ellos son inmorales y eso no pega con lo que nos queréis vender al resto del mundo).

      ¿Traer esperanza? Si la esperanza es pensar que un dia el mundo va a acabarse con un juicio en el que moriran miles de millones de personas y un dios como el bíblico va a juzgar quien entra en su club de 144.000 hombres vírgenes llamado cielo y quien no. Creo que me quedo con la opción C. Seguir sin creer sin prueb alguna en mitos sadicos y genocidas basandome en ya tan tipico argumento de “algo debe haber ahi fuera”. O el otro argumento tan logico que es: “creo en la biblia por que la biblia afirma que es verdad lo que en ella esta escrito“.

      Desde luego, vuestra religion os ha desviado tanto de lo que es moralmente correcto y de lo que no, que ya sois hasta incapaces de actuar conforme a ello. Solo hace falta leer vuestros comentarios (los de los creyentes) para verlo: “Sorvida es la muerte con victoria“. ¿¿??

      La muerte de personas no tiene justificación alguna y mucho menos puede ser vista como algo moral. Es mi opinión, claro que yo no estoy influido por “el temor” al castigo o la recompensa de un dios sádico y genocida como el bíblico, el cual que se inventó el pueblo hebreo de aquella época, la edad del bronce, (un pueblo de pastores, paletos, analfabetos, bandidos, machistas y asesinos) para el Antiguo testamento (Tanaj) cogiendo lo que más le interesaban de otras culturas y religiones anteriores; o los romanos hace casi 2000 años cuando tomaron todos sus mitos adaptándolos y decidiendo como seria el nuevo semidiós literario al que adorar. La religion es la tapadera que usan algunas personas (Las que se hacen llamar brujos=chamanes=predicadores=sacerdotes) para seguir dominando a otras, las más ignorantes y crédulas. Os han vendido un producto imaginario y habéis picado como otros a lo largo de la historia. Ojala algún día despertéis y veáis la realidad. Esperemos también que ese día no sea demasiado tarde.

      Saludos.
11. Jair says:

    17 noviembre, 2010 at 3:32

    Hola buenas noches, un saludos desde Venezuela llegué a esta pagina por puras casualidades hace un dia, me pareció interesante ya que siempre me cohibí del Ateismo, y nunk tuve interes x indagar el xq del Ateismo.

    Kizas ser ateo es conocer mucho de la biblia y empezar a darse cuenta de las incosistencia e incongruencias ya que de esa manera es que se puede refutar y cuestionar esas creencias ambiguas…, kizás de una u otra manera iba o voy a esos caminos de momento me sumo a lo que dice el amigo arriba “No se aun en q creer”. Te digo esto xq desde pekeño estoy leyendo la biblia la he leido varias veces la reina valera asi como otras, también el libro de mormones asi como libros de diferenets teorias, siempre habia estado asistiendo a la Iglesia Evangelica y desde joven me deciaq la biblia no contenia errores, poco a poco los fui viendo , leyendo y comparando biblias saké un poco de errores entre los cuales también tiens alli muchos de los q me di cuenta también y deje de creer al 100% , asi como al darme cuenta q dios se la pasaba matando gente “Un asesino con causas sigue siendo un asesino”, le lleve todo eso a varios pastoers mis apuntes y mis inkietudes hablé 1ero cn uno y me decia q la biblia era infalible con pruebas y buscando ambos (esl pastor y yo) no pudo cuestionar lo q en manos traia y me dijo q eran errores de imprenta para desviarme me recomendó q leyera la septuakinta, y me dijo q no me podia atender , fui a varios pastores y lo mismo, lei completamente la Septuaquinta y lo mismo, volvi y le dije q era lo mismo. me dijo q tngo al diablo y q el también se sabe la biblia de cabo a rabo…Hoy en dia siguiendo en las averiguaciones y curiosidades me encuentro con tu pagina muy buena HE NOTADO QUE HAY ESCRITOS DE MUCHOS FANATICOS Y NINGUNO NINGUNO HA PODIDO REFUTAR ya que les escribes con bases logia y con la verdad, y la verdad es imposible cuestionarla. Saludos

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      17 noviembre, 2010 at 11:03

      Gracias por tu comentario. Muchas personas tienden a asumir lo que les ordenan sin primero preguntarse el “por qué” y las contradicciones, incoherencias, absurdos y fallos que contiene el texto de quienes se las han enseñado. Se han autoimpuesto negarse a todo razonamiento lógico, deductivo y objetivo en cuanto a ese tema en concreto. Pienso que es algo extraño e irracional cuestionarse todo pero no cuestionarse algo por que le han enseñado a no cuestionarse eso en concreto. Yo también fui cristiano sociocultural (creo que todos los son) y empece a ver tantas contradicciones en lo que me estaban enseñando que empecé a indagar más hasta darme cuenta de mi error. Creo que cada persona es dueña y responsable de lo que hace y no un ser imaginario e inventado por mucha tradición que tenga detrás. La mejor forma de hacer ver a una persona que se equivoca es mostrandole que sus argumentos fallan. Si algo como la religion, falla constantemente es por culpa de estar inspirada en mitos, cuentos y leyendas y no en la realidad. Solo espero que , al igual que tu y que yo, muchos otros se den cuenta de que un libro con tantos fallos, barbaridades e intolerancia como la biblia no puede ser la prueba de la existencia de un ser o ente supremo, despierten y vean la realidad por fin: que sin pruebas y evidencias consistentes que lo demuestren, ningún ser sobrenatural existe.

      La objetividad, el razonamiento y el raciocinio llevan a una persona al ateísmo. La fantasía, la mentira y los intereses de una serie de personas llevan a la religion. La historia es la mismísima prueba de ello.

      Saludos.
    • DIXON says:

      11 marzo, 2011 at 21:02

      Yo no comento el post porque no lo he leído porque me da lata y me salte altiro a lo entretenio, los comentarios.
    • ateoyagnostico says:

      12 marzo, 2011 at 4:06

      Gracias por demostrar lo que decía.
12. Jair says:

    17 noviembre, 2010 at 3:43

    Excelent pagina, sabes hace poco lei una revista de los testigo de Jehova q dejaron x aki de un Estudioso (cientifico) que tenia 50 años como ateo y se pasó a Testigo de Jehova osea se dio cuenat que Dios si existe y que la teoria del Creacionismo si es verdad, me parecio absurdo ya que es dificil o imposible que un Ateo o Agnostico se convierta a una Religion lo digo x lo q escribes tieens muchas bases es estupido que con pruebas en las manos tu pases a evangelico u otro Ateo, que un Cristiano, Catolico, mormon o x creencia se haga Ateo es creible pero me parecio absurdo lo que lei mañana te paso el nombre de tipo para que leas su historia.

    Te pido un favor en algun momento que lei la bilia noté que dios encomendaba a alguien dar una ofrena y le dijo a esa persona algo asi como que respetara la ofrenda del dios (osea otro dios ) creo que era del viento no estoy seguro espero que si te topastes con algo parecido al leer la biblia me puedas recordarlo que no recuerdo Saludos nuevamente

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      17 noviembre, 2010 at 10:47

      Hola Jair, creo que te refieres a Antony Flew. A Flew lo han pintado como cientifico y de cientifico no tiene nada. Todos los títulos y trabajos que ha realizado son de filosofía. Aunque flew se consideraba ateo, hay que tener en cuenta que no tenia un ateísmo fuerte. Yo y muchos ateos, no pensamos como el pensaba que “uno debería presuponer el ateísmo hasta que la evidencia empírica de un Dios apareciera.“. Sencillamente por que esa frase deja a entrever que espera que un ser mitológico (entre tantos que han habido y hay) aparezca o pueda aparecer tarde o temprano (en su mentalidad e ideología).

      De los comentarios que hizo se pueden sacar varias contradicciones y conclusiones:

      “¿Por qué sostengo esto, después de haber defendido el ateísmo durante más de medio siglo? La sencilla respuesta es que esa es la imagen del mundo, tal como yo la veo, que emerge de la ciencia moderna. La ciencia destaca tres dimensiones de la naturaleza que apuntan a Dios.
      La primera es el hecho de que la naturaleza obedece leyes.

      Aunque se han descubierto y se descubren leyes científicas, estas leyes primero empezaron como teorías y muchas de ellas han sido y están sujetas a modificaciones, actualizaciones y revisiones. Y aunque hay leyes que han sido y son probadas e irrefutables, presumir que es necesaria la existencia de una inteligencia o ser sobrenatural que las origine es del todo absurdo. A este razonamiento se le puede pillar por su ilógica argumentación ¿Esas leyes no pueden ser eternas y autónomas? Flew lo unico que hace es crear una hipótesis basándose en la necesidad de atribuir dichas leyes a un ser creado a “su imagen y semejanza” (una mente humana y finita).

      La segunda, la existencia de la vida, organizada de manera inteligente y dotada de propósito, que se originó a partir de la materia.

      No toda la vida tiene la misma inteligencia. A este otro argumento le surgen distintas incógnitas que lo convierten en un argumento poco sostenible. Preguntas como ¿Por que ciertas especies son más inteligentes que otras? Para responder a esta cuestión Flew debería recurrir a respuestas sin lógica y razonamiento alguno como “por que dios las hizo así”. Otra cuestión a tratar aqui es ¿A que se refiere con “propósito”? El único “propósito” que tenemos todas las especies en común es la supervivencia. No creo que un ente inteligente (y mucho menos omnisciente) decidiría crear vida para un propósito tan superficial y sinsentido. La vida no se origino a partir de la materia, la vida sigue siendo materia. Flew partía para argumentar esto, como todos los creacionistas, de la segunda ley de la termodinamica y otras teorias que afirman que un sistema compuesto por materia y energía tiende a desordenarse y volverse inestable con el tiempo (entropía). Los creacionistas (religiosos) afirman que esta ley dicta que la vida no pudo originarse debido a este caos, lo que no tienen en cuenta que para que se produzca este hecho el sistema debe ser cerrado y no abierto (como es el universo).

      La tercera es la mera existencia de la naturaleza. Pero en este recorrido no me ha guiado solamente la ciencia.

      También me ayudó el estudio renovado de los argumentos filosóficos clásicos. “Mi salida del ateísmo no fue provocada por ningún fenómeno nuevo ni por un argumento particular. En realidad, en las dos últimas décadas todo el marco de mi pensamiento se ha trastocado. Esto fue consecuencia de mi permanente valoración de las pruebas de la naturaleza. Cuando finalmente reconocí la existencia de Dios no fue por un cambio de paradigma, porque mi paradigma permanece”.

      Flew escribió este ultimo libro (“Hay un Dios: Cómo el ateo más influyente del mundo cambió de opinión”) con la “ayuda” de Roy Abraham Varghese. Pongo las comillas por que es conocido que muchos piensan que Varghese fue el verdadero autor el libro. Varghese afirmó, en un intento de excusarse ante las acusaciones sobre que el había sido el autentico escritor de dicho libro y no Flew (veanse los articulos de Oppenheimer y Gottlieb), que si fue el escritor, pero que las opiniones y la filosofía del libro eran de Flew, ya deteriorado mentalmente.

      También hay que aclarar que aunque en varias entrevistas aclaró que se estaba planteando en cambiarse al deismo. Y aunque al final se considera un deista, no se considera un creyente judeocristiano ni cree que exista el dios bíblico hebreo. El más bien postula la existencia de otro dios distinto (ese que casi todos los cristianos creen que existe pero lo identifican con su dios debido a haber nacido en una sociedad con esa religion en particular).

      De todas formas cualquiera puede leer el libro de Flew y darse cuenta que, quitando lo sonoro de su conversión, el libro presenta algunas contradicciones bastantes importantes y cuestiones sin aclarar.

      _______________________

      Cuando edité el artículo de skeptics sobre la intolerancia en la biblia, encontré en una ocasión un versiculo en la biblia (utilicé la version Reina-Valera de 1602) en la que si daba permiso a realizar una ofrenda a otro dios pero con ciertas condiciones y por que este pueblo había ayudado al pueblo judío. Creo recordar que después de ello, en versículos más adelante, el dios hebreo los castiga por tal acto. Estoy realizando otro articulo, cuando lo encuentre reeditare esta respuesta e incluiré en que lugar de la biblia se encuentra dicha narración.

      Saludos.
13. Alvaro says:

    18 noviembre, 2010 at 0:06

    Creo que mi escepticismo ante las cuestiones religiosas y las creencias inculcadas dese la infancia empezò cuando leì sobre la Teoria de la Evoluciòn de Darwin, ante la cual los argumentos del llamado “Diseño inteligente” y la Complejidad Irreducible de Behe no representan ninguna amenaza al hecho incontrovertible de la evoluciòn. Solo para recomendar lecturas importantes para las personas curiosas y que no tragan entero, para iniciar Carl Sagan me parece fantàstico y porquè no Richard Dawkins o Sam Harris y muchos màs.
    Para terminar una cita que no recuerdo su autor, con un poco de humor pero no excenta de realidad. Saludos a ateo y agnòstico.”Un grupo de evangelistas Americanos está produciendo una biblia a la que se le quitarán todas las repeticiones, contradicciones, improbabilidades, y crueldades. Esta nueva biblia de cuatro páginas estará disponible el fin de semana.”.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      18 noviembre, 2010 at 11:50

      Hola Alvaro. Tienes toda la razón, solo hay que ver las teorías que lanzan de vez en cuando los religiosos creacionistas para intentar reafirmar sus posturas: Cada vez que veo el video de Ray Comfort explicando como la banana fue “creada” para el hombre y que su increíble diseño tuvo que ser la obra de un “diseñador inteligente” no puedo parar de reírme.
      Muy buenas recomendaciones en cuanto a los libros.
      Esa frase es de Stand Up Skeptics, lo malo es que la página fue borrada, pero por ahí circulan traducciones con más frases buenísimas con las que uno puede reírse un rato al mismo tiempo que reflexiona sobre lo absurdo de las religiones. Saludos.
14. Alejandro says:

    21 noviembre, 2010 at 4:52

    Felicidades por la pagina, excelentes argumentos, lastima que los creyentes que han posteado, solo debatan con su fe y no con la razon, saludos.

    Responder
15. RAMIRO says:

    27 noviembre, 2010 at 20:17

    SALUDOS…EXCELENTE PAGINA,LUCIDA E INTELIGENTE.
    DE OTRO ATEO,Y NO GRACIAS A DIOS PRECISAMENTE.
    UN ABRAZO .

    Responder
16. Cuatropuntosiete says:

    27 noviembre, 2010 at 22:58

    Saludos, desde Aragua, Venezuela, Ciertamente la biblia tuvo su momento y ya pasó, pasó cuando las personas inteligentes se dieron cuenta que la misma tiene muchas incoherencias. Dios es como el cuento de San Nicolas, Los tres reyes magos, El ratón pérez u otro cuento de hadas. Soy Ateo y muchas personas de mi entorno social me discriminan de cierta forma (Excepto mi esposa e hijas), pero no me averguenzo, ya que no puedo creer en alguien del que dicen que existió y no hay pruebas que lo demuestren, ya que el único texto (biblia) que existe, es muy generalizado y no especifica o no habla claro sobre los hechos. Soy Ateo y punto.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      28 noviembre, 2010 at 13:34

      La verdad es que es lamentable que esas personas que se consideran tan moralmente superiores por que, según ellos, tienen una deidad que les ordena a comportarse de una determinada forma, sean los más intolerantes con el resto de personas y encima nos acusen de lo mismo a los que no pensamos o creemos los cuentos que les han inculcado ciertas personas amparándose en un libro tan contradictorio. Ánimos y no te preocupes, yo cada vez me siento más orgulloso por poseer aun criterio y raciocinio suficientes como para no caer en supersticiones y cuentos de hadas prehistóricos con la única prueba y argumento que un libro tan contradictorio, incoherente y absurdo.

      Saludos a todos los que poseen inteligencia suficiente como para poder valorar y criticar sin el miedo al castigo de uno de los cientos de deidades inventadas por charlatanes y embusteros a “su propia imagen y semejanza” basándose en un libro tan inmoral y sádico como la biblia (o cualquier otro libro “sagrado”).
17. Anika Anarkía says:

    30 noviembre, 2010 at 21:08

    Me encanta esta página. Ánimo, sois geniales por publicar toda esta información.

    Responder
18. Eduardo Ventura says:

    3 diciembre, 2010 at 3:51

    Hola Ateoyagnostico, muy acertados tus comentarios, ya es hora de que el mundo abra los ojos y en vez de agarrar la Biblia, agarre un libro de Fisica, Quimica, Bilogia y Matematicas…..Yo pase por la religion catolica, y la de testigos de jehova, hasta que un dia vi morir un familiar porque nadie le quiso hacer una transfusion de sangre y aun me duele en el corazon… me puse a pensar si esto era logico, hasta que un dia comprendi que no, que era cruel.

    Para que Dios nos va a prohibir cosas, nos castigas con guerras y enfermedades y luego en la otra vida nos mandara al fuego eterno, algo ilogico… Comence con estudios muy profundos de astronomia, basandome en las leyes de la termodinamica, la biologia evolutiva, la geologia, llegando a la conclusion de que las creencias religiosas son absurdas y no tienen cabida en el mundo real, sirven solo para separar las especies y creernos superiores a ellas, originan la division cultural que da pie a muchas guerras y muertes. Quien toma la Biblia en sus manos se debe dar cuenta que desde que uno lee el primer versiculo miente, cito:

    “En un principio Dios creo los cielos y la tierra”… algo ilógico según mis estudios de astronomía, pues el sol y muchas estrellas son mas antiguas que la tierra a quien segun datos de la ciencia se le ha calculado 6.000 millones de años de edad, entonces que decir de las galaxias o de las estrellas que estan a una distancia de 15.000 millones de años luz de la tierra? si sabemos que un año luz, es la distancia que recorre la luz en un año a 300.000 Km/seg, nos daríamos cuenta que esas galaxias existieron primero…

    Por otro lado vemos que la historia de cain y abel hay errores… que un creyente me explique que quisieron decir en el genesis 4:14 y 4:15 con “Cualquiera que me hallara me matara”, o sea habian cuatro personas en la tierra y el mato a Abel, quedo solo Adan y Eva en la tierra… quien lo iba a matar… Adan y Eva?… lo mas ilogico viene en el Gnesis 4:16 y 4:17 donde Cain se va habitar a otro pais y por alla conoce a su mujer… de donde salio esa gente?? yo no entiendo. Completamente incoherente!

    Sigo entrando en detalle con la historia del Arca de Noe, yo no me explico como hay gente que cree esto… si sacamos las medidas que dice la biblia que tenia el Arca, no era un barco mas grande que el Titanic (para los creyentes que leen tomen una calculadora)… donde iban a meter tantas especies??? en el mundo existen 6.300 especies de reptiles, 4184 especies de anfibios, 9040 especies de aves, 4000 especies de mamiferos y 751.000 especies de insectos, esto sin contar los peces que viven bajo el agua, el oceano es muy grande y es dificil contar cuantas clases de peces existen… Por otro lado que condiciones naturales habian en el arca? supongamos que Noe tenia un campin tropical en su patio, como hizo con los osos polares y los pinguinios? que les dio de comer a los leones y tigres si comen carne? semillas? porque si les mataba una vaca descompletarian el par de especies, ademas hablan de animales limpios y sucios, o sea necesito una lista de cuales son los animales son suicios y limpios, al menos se que las aves lo son porque dios lo aclara en la biblia…. culminando que ni la cuarta parte de las especies que habitan en el mundo entraria en ese barco, ademas como se trasladaron los animales de africa, america que dudo mucho que los hebreos escritores de la biblia sabian que esos continentes existian,…. y los DINOSAURIOS que han sido desenterrados y vivieron primero que los hombres? donde los meten (ahorita me salen que para Dios un dia es mil años, pero no se porque si era tan poderoso se tardaba tanto en crear las cosas).

    Esta otra pregunta va para los creyentes… De que color era Adan y Eva? porque no me explico de donde salieron los negros, los zambos, los chinos y una infinidad de clases solo de la raza humana. Una fe, que los ha cegado totalmente, les han lavado el cerebro definitivamente, toman actitudes y me perdonan pero de sectas… ejemplos:

    1. Muchos jóvenes adventistas del séptimo día ven limitadas sus posibilidades de realizar estudios universitarios porque se les enseña que es pecado asistir a clases en sábado.
    2. Muchos jóvenes testigos de Jehová malgastan sus vidas trabajando en las “casas de Betel” para mantener el negocio editorial de la Watch Tower.
    3. El Vaticano, nación minúscula sede del culto católico, de forma irresponsable se opone al uso de anticonceptivos, ya que según el dogma católico los actos sexuales solo deben estar destinados a la reproducción.
    4.Este mismo estado se opone a que los estados establezcan una legislación que permita las uniones de homosexuales en una interpretación medieval sobre el erotismo y el afecto, con lo cual el Vaticano favorece y alienta la discriminación de gays y lesbianas.
    5. Otro caso de discriminación está dado por los brahmanes, los líderes del hinduismo, los cuales favorecen la discriminación de miles de hindúes de las castas inferiores, al considerar que son impuros de nacimiento y que “su karma es malo”.
    6. Cientos de testigos de Jehová han dejado morir a familiares suyos por negarles una transfusión de sangre, mientras que otros grupos cristianos no consultan al médico porque creen que esto es desconfiar del poder de Dios.
    7. Los fundamentas islámicos dictan sentencias de muerte (fatwa) a quienes no piensan como ellos, además de negar los derechos más básicos a las mujeres.
    8. Los bautistas del sur de EEUU fueron uno de los grupos que defendieron el mantenimiento de la esclavitud argumentando que la Biblia sustentaba esta práctica por mandato y ejemplo (y no estaban equivocados).
    El antisemitismo fue sembrado muy bien en Europa gracias a los padres de la Iglesia Católica.

    Muchas religiones organizadas se han opuesto a la investigación científica, lo cual es otro efecto indeseable del fundamentalismo. Cabe recordar la condena de la Iglesia Católica a Galileo Galilei, la oposición actual a la investigación con células madre, el rechazo de los mormones, testigos de Jehová, pentecostales, bautistas entre otros, a la biología evolutiva y la geología histórica.

    Saludos!

    Responder
19. luisa says:

    9 diciembre, 2010 at 16:29

    HOLA, ME IMAGINO QUE MUCHAS VECES TU TE HABRAS PREGUNTADO ¿QUIEN TE CREO A TI?, SABES LAS PERSONAS QUE MAS INDAGAN SOBRE LA BIBLIA O LAS COSAS DE DIOS SON LAS QUE MAS NECESITAN DE EL, QUIEREN ESTAR SEGURO QUE EL EXISTE Y TAMBIEN ME LLAMA LA ATENCION QUE SI FUERAS TAN ATEO, NI SIQUIERA TENDRIAS O TE GUSTARIA AVERIGUAR O LEER SOBRE DIOS O LA BIBLIA SIENTO QUE DIOS TE HA MOSTRADO SU SALVACION Y TU NO LE QUIERES CREER.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      9 diciembre, 2010 at 20:46

      Hola Luisa.

      Pues la verdad, es que jamas me hecho esa pregunta. Durante mi época como cristiano tenia asumido erróneamente que el dios bíblico haba creado todo. Pero con el tiempo vi que el concepto del dios que se tiene en el judeocristianismo es del todo irracional y contradictorio consigo mismo y con sus cualidades.
      Las personas que mas indagan sobre la biblia, el Corán u otros libros, no son las que más necesitan sino las que más dudas tienen. En mi caso, al leerme la biblia descubrí los cientos de errores y paradojas que presentaba ese mismo concepto. También que el dios que me habían vendido no era el que se describía en ese libro. Además, que si se acepta que existe un dios sin ninguna prueba (de ahí que se requiera de la Fe: un sinónimo de “confianza ciega”), también se debería aceptar la existencia del resto de dioses que han habido y hay actualmente ¿O tenéis pruebas de su no existencia? Claro que, seria del todo contradictoria que admitierais a otros dioses cuando vuestra religion en particular afirma que solo existe uno (aunque muchas veces en la biblia se de a entender que también existen otros dioses_ Leetela si no me “crees”).

      Cualidades como la omnisciencia, la omnipotencia, la omnivolencia, la omnipresencia, eternidad, etc. Quedan todas entre dichas y son totalmente contradictorias e inconsistentes tanto consigo mismas como entre ellas si se les aplica a un dios. Te recomiendo la lectura de “Por que no soy cristiano” de Bertrand Russell y luego saques tus propias conclusiones. Decirte que, además de ese libro, te recomendaría leerte la biblia entera (algo que recomiendo siempre) e intentaras decirme si, en general, el dios descrito en ella es todo lo moral que te han afirmado. La misma imperfección de la biblia es la prueba absoluta de que ese dios descrito en ella es también imperfecto.
      También te recomendaría buscar libros sobre arqueología y los nuevos hallazgos en Megido y mesopotamia que demuestran que los autores del Antiguo testamento plagiaron mitos sumerios y egipcios, o investigar sobre “Por qué el Jesús descrito en los evangelios guarda tantos paralelismos con los mitos egipcios (y por tanto griegos y romanos) o por que, a pesar de haber dado tantos discursos multitudinarios, no hay ningún solo autor contemporáneo o testigo directo que haya dejado testimonio de lo sucedido (el más antiguo de los evangelios fue escrito en entre el 75 y el 80 d. s. C).

      Sobre tu ultimo punto, también podríamos llegar a la conclusión de que al buscar información sobre la biblia, tu también estas dudando de tus creencias. En concreto, te has metido en una pagina sobre ateísmo que da información sobre religiones que contradice claramente los dogmas fundamentales del cristianismo ¿No sera que no estas segura al 100% de que lo que te han inculcado socioculturalmente no es cierto? Si no tuvieras dudas no necesitarías buscar más información de la que ya posees o la que te han enseñado esas personas que dicen representar a un ser invisible que, casualmente, no produce ninguna de las causas naturales que gobiernan este universo. Animo, es el primer sintoma del escepticismo.

      Saludos.
20. Lolo says:

    15 diciembre, 2010 at 0:57

    Bueno, he visto que este post es el que más controversia y mas replicas crea, así que después de tirarme casi una hora leyendo todo… me arriesgo a comentar, intentando resumir todo lo que se me ha ido ocurriendo mientras leía.
    1º: Al cristiano que ha puesto la oración: No me jodas! Si quieres elevar plegarias y rezos, léete Mateo 6,6. Escribir una oración con la idea de purificar esta página o santificarla (o vete tu a saber por qué la has puesto aquí) me parece absurda. Si el mejor argumento que puede dar un cristiano a un ateo es una oración, mal vamos…
    2º ateoyagnostico, no sé qué estudios tendrás, pero caes en un error garrafal que cualquier físico o matemático te podrá decir con la frase “no se puede demostrar una no existencia”. Eso, precisamente eso, es lo que se hace cuando se demuestra una ley mediante la reducción al absurdo. Usado comúnmente en algebra para sus validar sus axiomas. Reducir al absurdo no es más que tomar una ley como cierta y probar que si lo fuese, llegaríamos a una incongruencia absurda. Básicamente lo que tú llevas intentando hacer desde que abriste la pagina. ¿Te demuestro la no existencia de un monstruo naranja que vuela por el cielo? Bastaría con sacar un número suficiente de fotos que cubran la superficie completa de la tierra en el mismo instante de tiempo y mirar si en ellas aparece un monstruo naranja. Hemos tomado la hipótesis como cierta, “existen monstruos naranjas”. Si eso es cierto, debe de estar en alguna foto. Si no está en ninguna, te acabo de demostrar que la hipótesis de partida es falsa reduciéndola al absurdo.
    3º Hablemos de la vida! Qué cosa tan bonita, que parrafadas más bien estructuradas vienen en la wikipedia sobre la definición biológica de vida… pero vayamos a la base. Toda la vida se puede explicar a partir de la primera célula con vida. Vayámonos a esa primera célula. Bacteria para ser más exactos. Que me perdonen los biólogos por la simplificación que voy a hacer. Una bacteria común (la más básica) se puede suponer compuesta básicamente por C, H, N y O en unas cantidades estequiométricas determinadas. Aquí viene la gracia… junta tú esos 4 elementos y mézclalos, agítalos, aplícale catalizadores… hazles todas las perrerías que quieras. Que no formaran una bacteria. Se han hecho miles de ensayos, simulando la mayoría de los escenarios posibles que existían en la tierra cuando se creó esa primera bacteria. Y todos sin éxito (de momento). Es aquí donde la ciencia no puede explicar que ocurrió. Como se creó esa primera vida. Y es ahí donde los cristianos pensamos que tuvo que existir algo superior, que fue el que hizo que de un puñado de átomos se creara un organismo vivo. Quizás, algún día se ensayen el 100% de las posibilidades… si siguiesen dando resultados negativos, seria esa la prueba que tanto demandáis de que Dios existe.
    4º la apuesta de pascal. Me parece muy triste que la gente siga usando la apuesta de pascal como si fuese una idea novedosa suya… pero también me parece triste que tengas que recurrir a un tío que su argumento para terminar una conversación es colgar un teléfono sin posibilidad de réplica. Y más cuando se nota que ese tío se ha aprendido la apuesta de Smith de memoria. Podrías haber citado directamente a Smith. Con respecto a este tema, también quiero aportar una argumentación. Voy a intentar refutar la apuesta de Smith según la teoría de juegos y toma de decisiones (o juegos de suma no cero). Esta refutación me la dio un profesor de universidad, catedrático de esta área y cristiano. Para empezar, usaremos la teoría de juegos, y no el algebra booleana que aplican Pascal y Smith. Pues se ha demostrado que en la toma de decisiones no todo es 0 o 1. Nuestro objetivo es tomar la decisión de ser o no ser cristiano. Para ello, tenemos que analizar todos los casos juntos, no por separado. Asignando unas probabilidades estadísticas (en la teoría de juegos no existe el 100%) y unos costes y beneficios. Para que se pueda seguir mejor mi argumentación, me basaré en el siguiente esquema:
    - Ser cristiano:
    - cumplir sus mandatos (ser buena persona) :
    -existe Dios –>cielo
    -no existe Dios –>nada
    -Existen otros dioses –> infierno de esos dioses
    -incumplir sus mandatos (ser mala persona):
    -existe Dios –>infierno
    -no existe Dios –> nada
    - existen otros dioses –> infierno de esos dioses
    -No ser cristiano:
    - ser buena persona:
    -existe Dios :
    - me perdona: –> cielo
    - no me perdona: –> infierno
    -no existe Dios –>nada
    -Existen otros dioses –> infierno de esos dioses
    -ser mala persona:
    -existe Dios –> infierno
    -no existe Dios –> nada
    - existen otros dioses –> infierno de esos dioses

    Vale. Empecemos! Lo primero, vemos como independiente de la solución extraída, hay una variable que se repite siempre. Que existan otros dioses. Según la navaja de occam, podemos simplificarlo pues es algo que afecta a todos por igual y solo metería una distorsión u offset. Si existen otros dioses, da igual que seas cristiano o no, estás jodido. Así que esas ramas las descartamos.
    La gracia de esto radica en que aplicamos unos costes temporales. Podemos suponer que el cumplir los mandatos cuesta dinero (tal como decía Smith) y que no tiene beneficios. Supongamos eso. Ponle el coste que tú quieras. Es irrelevante pues lo vas a multiplicar por un tiempo finito. Sin embargo, cuando tú evalúas el beneficio de ir al cielo o al infierno, al ser tiempo infinito, da igual que los costes sean finitos. Nos da infinito (+infinito en el caso del cielo, -infinito en el del infierno). Si no existe dios, la nada es también tiempo infinito, pero al multiplicarlo por 0 (no hay costes ni beneficios) nos quedaríamos con 0. Estos costes se deberían de multiplicar por la probabilidad de que exista o no exista Dios. (No se puede demostrar al 100% ninguna de las 2 cosas, así que cada uno tomara el porcentaje que quiera). Esto también será irrelevante, porque el 99% de unos beneficios o costes infinitos, sigue siendo infinito. Ya solo nos quedan simples cálculos y multiplicaciones. Hasta un ciego puede ver, que lo que buscamos son los caminos que conducen a un máximo beneficio, en este caso hay un empate con un denominador común. Ser buena persona y en el caso de ser ateo, que dios te perdona (me inclino a pensar que si aunque deberías de dar tú probabilidades a eso en tu elección). Y aquí está la base. Me da igual que creas o no mientras seas solidario, ayudes al necesitado, respetes a los que te rodean, no seas egoísta, consumista, maltratador… porque, ¿sabes qué? Si haces eso para mí eres más cristiano que muchos otros. Para mí el cristiano no es el que se golpea el pecho en misa de 12 a 2, sino el que construye un mundo mejor. Yo lo llamo reino de los cielos (si, el reino de los cielos hay que construirlo en la tierra, no esperarlo en la resurrección). Tu llámalo como quieras, pero construyámoslo juntos. Deja de decir que nos creemos moralmente superiores y sé tú moralmente superior. Esto también va para todos los capillitas cristianos que se creen que con 4 oraciones diarias se arreglará el mundo. Si quieres arreglar el mundo, ensucia te las manos!

    Y por último, voy a comentar la tabla. Toda esa tabla y gran parte de tu argumentación en otros post se basa en el estudio de la biblia como si fuese un libro de historia cuando no lo es. Es como si Hawking cogiese y criticase a Asimov por su falta de rigor científico. (Asimov es el padre de la ciencia ficción con su clásico “la fundación”, que habla de un futuro en el año 12000 con viajes interestelares). O como si un biólogo dijese que “la vida es así” (serie de divulgación científica para niños) es una mierda porque los glóbulos rojos no tienen patitas. No puedes juzgar un libro como lo que no es. Y los ateos os aferráis a la idea de que la biblia es un libro de historia. Cambia por completo la visión. Te recomiendo que hagas lo que tanto le dices a los cristianos. Léete la biblia. Pero esta vez, piensa que todo es una gran metáfora. A cada párrafo, párate y piensa que es lo que de verdad significa, que enseñanza para la vida podemos sacar y olvídate de las inexactitudes temporales o físicas (arco iris, que el arca es muy grande, si Adán y Eva son blancos de donde vienen los negros… y demás cosas que se han dicho).

    Nada más, espero no haber aburrido mucho con la charla!

    Un saludo: Lolo.

    PD: a todos los ateos que leéis esta página. Os lanzo una pregunta. ¿Celebrareis en 10 días la Nochebuena y/o la navidad? ¿Les daréis regalos a vuestros hijos y conocidos por papa Noel o por los reyes? Porque si es que si… plantearos que es un poco hipócrita!

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      18 diciembre, 2010 at 22:33

      hola Lolo, perdona por tardar en contestarte. Te respondere por partes ya que has escrito bastante y es necesaria una organización en cuanto a las respuestas:
      1.- ¿Te demuestro la no existencia de un monstruo naranja que vuela por el cielo? Bastaría con sacar un número suficiente de fotos que cubran la superficie completa de la tierra en el mismo instante de tiempo y mirar si en ellas aparece un monstruo naranja. Hemos tomado la hipótesis como cierta, “existen monstruos naranjas”. Si eso es cierto, debe de estar en alguna foto. Si no está en ninguna, te acabo de demostrar que la hipótesis de partida es falsa reduciéndola al absurdo.

      Con ese numero de fotos todavía no me habrías convencido sobre la no existencia de ese “monstruo naranja”. Para poder demostrarlo seria necesario que dispusieras de suficientes satélites y cámaras que hicieran el disparo simultaneo en todo el planeta (ya que, según la argumentación del creyente, puede que ese monstruo no estuviera en el lugar y momento exacto de tus fotografías). Luego que esas cámaras tuvieran la resolución adecuada para poder cubrir todo el terreno con suficiente detalle como para poder captar a ese monstruo y yo como “creyente del monstruo naranja” podría decirte que ese monstruo es pequeño, invisible o puede hacerse invisible (al igual que con los dioses, al crear yo ese monstruo, puedo perfectamente inventarme las cualidades del mismo). No puedes demostrar una “no existencia”, sea cual sea. Intentar hacerlo si que es algo absurdo. Podrás reducir el margen que quieras en cuanto a las afirmaciones existenciales pero jamas podras demostrar una no existencia por que la invención de cualquier ser o ente sobrenatural es producto de la imaginación y contra la imaginación no hay limitación posible.

      De hecho reto a cualquiera que quiera, que me demuestre la no existencia de ese monstruo naranja volador, las hadas, elfos o cualquier ser al que yo considero mitologico y de fantasia y del cual se tienen las mismas evidencias que del dios judeocristianomusulmán.

      A diferencia del monstruo naranja espacial o aéreo, el dios judeocristiano está suficientemente representado en la biblia. No creé esta pagina para demostrar las “no existencias”, creé esta web para ir refutando una por una todas las cualidades de los dioses conocidos e inventados por la humanidad. De ahí que surgiera el debate sobre existencialismos absurdos y la mofa atea que dio como resultado a la creación de “monesvol”

      Me he centrado en el bíblico tan solo porque es, por desgracia, el que más fans tiene y el que aun no ha sido catalogado como mito (aunque eso solo es cuestión de tiempo).

      2.- Para tu punto 3º, dos cosas:

      Ya puedes actualizar tu información al menos un poquito: J. Craig Venter ya creo una bacteria partiendo de una base sintética (genoma) generada por ordenador en 2008. Te dejo dos enlaces para que lo consultes tu o cualquiera si lo deseas.

      http://axxon.com.ar/noticias/2010/05/craig-venter-crea-la-primera-bacteria-con-genoma-sintetico/

      http://www.imprescindiblesdelaciencia.es/?p=934

      Y la segunda es que, aunque la microbiología todavía esta tan verde como la biomasa creada en laboratorios, la ciencia y sus descubrimientos sobre biología son la mayor prueba de la no existencia de ese dios hebreo o cualquier otra deidad.

      Con este punto entras en una contradicción común entre creyentes y a la cual te puedo dar una frase celebre como respuesta

      “Yo no pongo mi ignorancia en un altar y la llamo Dios” (Robert Charles Wilson)

      El argumento que creo entender que intentabas aportar en este punto es que los cristianos habéis asumido que no sabéis la respuesta a como se formo la vida y habéis elegido a un dios de tantos en los que ha creído y cree el hombre como respuesta a ese desconocimiento. Si uno quiere ser realmente objetivo, debería al menos esperar o tener el resultado de todos esos análisis (el 100% de las posibilidades que citas) antes de afirmar, presumir o asumir que la vida se creo por un dios (y luego demostrar que fue el dios bíblico en concreto y no otro). Según que tipo de creyente seas, eliges también como ha de juzgarse la lectura de la biblia; unos la hacen literal (que es como en teoría la debería entender un creyente) y otros la interpretan simbólicamente (una forma de asumir que todo lo que dice es mentira tal y como se dice, al mismo tiempo que se justifica y se puede elegir también que creer literalmente y que no de ella). Si crees en la existencia del dios bíblico en particular, también deberías asumir que la creación fué tal y como se describió en Génesis. En Genesis no se hablan de microorganismos y del sistema evolutivo. Es más, se afirma (y así lo creyeron millones de personas durante siglos) que “el hombre fue creado del polvo” tal cual. De hecho incluso las preguntas del Talmud presuponen que todo se creó (tal cual se dicta en Génesis) por el dios Yahvé semita y ahora judeocristiano y musulmán. Así que, o crees en el dios bíblico o en otro distinto y nuevo que creó los átomos y los microorganismos, pero los dos a la vez no.

      3.- Para tu punto 4º: Solo recurrí al vídeo por que en el se explica perfectamente lo incoherente que es esa argumentación. Lo que hiciera después de la explicación o por que lo hiciera el presentador es cuestión aparte. Yo no se (y creo que tu tampoco) cuantas veces habra tenido que escuchar ese presentador dicha apuesta para llegar a esa resolución. Ademas, ¿qué clase de replica se puede esperar de alguien que como argumento en un programa en el que se demuestra constantemente que los creyentes carecen de bases lógicas para defender sus creencias usa la apuesta de pascal?

      Estas asumiendo sin ninguna prueba que fue un dios el que dio esos mandamientos,¿correcto? Si es así te voy a ahorrar todo ese análisis y teorías exponiéndote las contradicciones en las que caes si quieres tomar en serio las religiones:

      - Ser cristiano:
      - cumplir sus mandatos (ser buena persona) :

      Estas afirmando que seguir los mandamientos del dios judeocristiano te convierten en ¿buena persona? ¿Deberemos presuponer que cumples todos sus mandamientos al completo o solo los que tu crees correctos conforme a tu concepto de moral? En esto olvidas también que cada persona tiene sus propios concepto de lo que es y lo que no moral. Muchos cristianos solo recurren a los diez mandamientos y se olvidan que la lista de mandamientos no para ahí. De hecho puedes ver que los preceptos bíblicos se extienden desde Éxodo 20 y se repiten y aumentan hasta Josué pasando por Deuteronomio y Levítico. Si aceptas 10 mandamientos del Antiguo testamento ¿Por que no el resto? De hecho en el Nuevo testamento , aunque es generalmente contradictorio con el Antiguo, se puede ver como el nuevo personaje y protagonista afirma que viene a seguir las leyes del tanaj sin cambiar ni una sola coma. La biblia es, tanto en el Tanaj como en el Nuevo testamento: xenófoga, intolerante, machista y homófoga. ¿Eso es para ti ser una “buena persona”?

      -existe Dios –>cielo

      Según afirma la biblia, tampoco por seguir sus mandamientos estas exento de ir al infierno judeocristiano (concepto tomado del helenismo). Además que si yo fuera un creyente no me fiaría mucho del criterio del dios que se describe en la biblia si es tal y como se describe en ella.

      -no existe Dios –>nada
      -Existen otros dioses –> infierno de esos dioses

      -incumplir sus mandatos (ser mala persona):
      -existe Dios –>infierno
      -no existe Dios –> nada
      - existen otros dioses –> infierno de esos dioses
      -No ser cristiano:
      - ser buena persona:
      -existe Dios :
      - me perdona: –> cielo
      - no me perdona: –> infierno

      Según la biblia, el castigo por no creer en el es siempre el castigo. Por eso sobra esta variante. Además que, de partida, si no eres cristiano según el judeocristianismo no tienes por que cumplir sus mandatos.

      -no existe Dios –>nada
      -Existen otros dioses –> infierno de esos dioses
      -ser mala persona:
      -existe Dios –> infierno
      -no existe Dios –> nada
      - existen otros dioses –> infierno de esos dioses

      Estas asumiendo en todas las variantes que el dios judeocristiano existe y además te olvidas que existen otras variantes más que no has puesto: No ser cristiano no es lo mismo que ser ateo. El ateísmo no esta recogido en tus supuestos.

      En todas las variantes el castigo si existen otros dioses siempre es el infierno: Al igual que hay al que incumplir los mandamientos del dios judeocristiano se castiga por el mismo (aunque las ejecutan siempre humanos) con la lapidación, la muerte y en el nuevo testamento con el infierno después de muerto, en otras religiones también se castigan a todos aquellos que incumplen los mandamientos de sus dioses. ¿Conoces tu o el resto de creyentes todos los mandamientos del resto de religiones? Para no ir al infierno en este supuesto, deberías conocer todos los dioses y acatar todas sus ordenes. Algo imposible y a la vez contradictorio ya que en muchas de ellas (y sobretodo en el judeocristianismo) se prohíbe rigurosamente la adoración y seguimiento del resto de religiones.

      También estas olvidando lo que se dice en el vídeo: Estas asumiendo que tu dios es tan tonto que no se da cuenta que estas analizando los pros y los contras y eligiendo lo que más te conviene. Un creyente cristiano no puede plantearse, solo asumir. El hecho de plantear una teoría (dando igual que apuesta sea) hace dudoso a tu dios y muestra que lo que en realidad haces es calcular cual de las opciones es más beneficiosa para ti.

      Tu, al igual que otros muchos cristianos, tienes un concepto propio e individual del cristianismo. Para ti no es una cosa pero para otros si. Así que ¿Como se ha de determinar cual es mejor o peor “cristiano”? El cristiano debería ser (en todos los casos) quien sigue todas las leyes bíblicas y cree todo lo que en ella esta escrito. Claro que, cuando eso sucede, los resultados ya son conocidos y poco morales a la vista publica actual. El cristianismo ha hecho en estos últimos siglos un lavado de imagen y ha pasado de una interpretación que llevaba al fanatismo y a la ignorancia colectiva, a una interpretación individual y simbólica que intenta mostrar los beneficios que produce ser un cristiano actual. Sois incapaces de poneros de acuerdo entre vosotros con respecto a vuestras creencias y queréis afirmar que son las correctas aunque contradigan a vuestra moral, a la objetividad y al resto de creencias.

      4.- Esa tabla no la puse para demostrar la existencia del dios literario hebreo, solo la puse como dato de las muertes que según la propia biblia, ese dios “bondadoso, benevolente, justo y misericordioso” causó. Además que te olvidas que, aunque tu crees que la biblia no puede ser tomada como una referencia histórica, hay millones de creyentes que si lo creen. Tanto se tomó a la biblia como referente, que hasta hace relativamente poco (menos de un siglo), los arqueólogos llevaban siempre consigo una biblia y todos los descubrimientos tenían que pasar por el análisis eclesiástico para ser aceptados definitivamente por la sociedad. A medida que los descubrimientos fueron haciendo mella, la religion fué perdiendo credibilidad y quedando apartada del mundo científico. Es por eso que aun hoy en día se resiente y se refuta por parte de cristianos y creyentes cada hallazgo y descubrimiento que contraria a la religión.
      Según la cronología bíblica y la creencia de muchos cristianos (los literales), la tierra tiene apenas 6000 años de vida. La historia en occidente se cuenta a partir del nacimiento de un supuesto mesías bíblico y a los años se le añaden las silabas a.C y d.C. a pesar de que no existen pruebas y evidencias que demuestren totalmente la existencia de dicho personaje.Y así con un largo etc. pero según tu ¿aun quieres hacernos creer que la biblia no se toma o ha tomado como referente histórico?

      Para responderte a tu P.D:
      La celebración de la navidad no solo es “pagana” sino que es contraria a todo lo ordenado por vuestra religion.
      El asunto de los regalos ya lo explique en el articulo sobre Papa Noel. Es una celebración a la que los cristianos llamaríais “pagana” si no la hubierais tomado como vuestra al incorporar la figura de San Nicolás o se hubiera introducido una de las mayores contradicciones neotestamentarias como tradición:
      El asunto de los “reyes magos”. Tanto en el Antiguo como en el Nuevo testamento, el dios bíblico prohíbe constantemente la adoración, practica y seguimiento tanto de la astrología como de la magia. De hecho se castiga con la muerte a todo aquel que la siga o la practique. Entonces… ¿Que pintan unos magos y/o astrólogos como referentes al nacimiento de un mesías bíblico? El asunto de la estrella utilizada en el Nuevo testamento ya lo explicaré en otro articulo más detenidamente.
      Por si eso no fuera poco… El arbol de navidad, los regalos, celebración del solsticio de invierno (del 23 al 25 de diciembre) como dia del nacimiento del mesias, cuando los evangelios dejan claro que tuvo que ser entre marzo y abril. etc.

      Así que ¿Quienes son los hipócritas?

      De todas formas te responderé que lo que yo celebro estos días es que he pasado un año más con vida en este mundo y los regalos prefiero darlos cuando me nace de dentro y durante todo el año, no cuando una serie de personas concretaron y decidieron.

      Saludos.
21. Yary B says:

    29 diciembre, 2010 at 3:57

    Y Aun si no contáramos estos asesinatos… quien desea ser amado como hijo de un padre que traiciono a su único hijo? :/

    Responder
22. Lolo says:

    15 enero, 2011 at 11:11

    Bueno, tengo poco tiempo para contestar, así que seré breve.

    Con respecto a lo de los monstruos naranjas… te diré varias cosas. Primero, las imposibilidades técnicas nunca descartan una teoría, solo la acotan. Lo que me extraña es que siendo una persona tan empírica, te pongas tan cabezón como acusas a los cristianos diciendo que no se puede demostrar una no existencia…. Y segundo, dejando a un lado la chorrada del monstruo, te remitiré a toda la comunidad científica en lo que hasta hoy se considera la mayor demostración de una no existencia(pero no la única) que fue el experimento de M&M, dando pie a la no existencia del éter, y posterior desarrollo de la teoría de la relatividad. Si ni con esas corriges tu postulado de “no se puede demostrar una no existencia”, quizás deberías de crear otra pagina y pelearte con toda la comunidad científica sobre el metodo cientifico. aquí te dejo el enlace sobre esto

    http://scienceworld.wolfram.com/physics/Ether.html

    en cuanto e Venter…. lee el articulo que me has pegado! Convivo con un medico y claro que tenia conocimiento de sus adelantos. Pero fíjate, solo a codificado a su gusto el ADN, y lo inserto en una matriz celular viva. es como si dijésemos que ha programado un windows, pero seguimos sin saber como fabricar un ordenador. Es un paso increíble en la biología, pero no ha creado vida, solo a conseguido programar la célula.

    Nunca confundas ignorancia con admiración, te citare a tu queridísimo Darwin:
    “Jamás he negado la existencia de Dios. pienso que la teoría de la evolución es totalmente compatible con la fe en Dios. El argumento máximo de la existencia de Dios me parece la imposibilidad de demostrar y comprender que el universo inmenso, sublime sobre toda medida, y el hombre, hayan sido frutos del azar” Charles Darwin

    Yo no digo que cuando no encuentro una explicación científica asumo que lo ha hecho dios, sino que cuando contradice las leyes físicas que cuadran en perfecta armonía, algo superior a tenido que influir. Yo admiro la física. Una cosa tan perfecta, a tenido que ser creada por algo infinitamente superior. ¿tu crees que la física simplemente existe? ¿crees en la arbitrariedad de la constante de Plank? Algo tan intrincado, tan complejo, tan perfecto, que hace posible todo esto… ¿es fruto del azar? Si tu respuesta es si, eres tu el que esta poniendo su ignorancia en el altar de la casualidad.

    en cuanto a la teoría de juegos… es una refutación de la apuesta de Smith, de todas formas aparquemos el tema, espero que el profesor publique el libro donde lo explica correctamente y espero que puedas tener acceso a el.

    1 Saludo

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      15 enero, 2011 at 23:39

      Hola Lolo.

      Corrígeme si me equivoco: ¿Intentas evadir el probar la existencia de una deidad en concreto alegando que si se puede demostrar una no existencia usando el éter de Aristóteles como prueba?

      ¿No ves que por querer afirmar la existencia de un ser o ente inteligente sobrenatural te estas contradiciendo?
      1.- Estas comparando al eter con el concepto actual del dios bíblico. Aristóteles creía que el éter era una sustancia que se hallaba en el vacio, al eter no se le fueron añadiendo cualidades con el paso de los siglos. Dios en cambio es, según la invención de los creyentes: un ente que esta por encima del tiempo y del espacio, que esta fuera y por encima del universo y muchas cualidades más que se le han añadido con el paso de los años (deberias leerte cada concilio para ver la evolucion que ha tenido el concepto del dios bíblico. Por cierto, en los textos tambien se puede notar como ha seguido una evolucion cuando se mezclaron los versículos Yahvistas con los Elohistas.

      2.-Al afirmar que si se puede demostrar una no existencia estas demostrando que deberíais ser los creyentes, al igual que pasó con los científicos en el caso del eter, los que deberiais demostrar la existencia de ese dios.

      3.- Acabas de demostrar también que la ciencia con el tiempo corrige sus errores y teorías. Aun esperamos que un dios aparezca y modifique cualquier texto supuestamente sagrado. Claro que, eso seria contradictorio ya que segun sus cualidades, dios es inmutable y omnisciente. Si un dios apareciera para corregir sus errores entraríamos en una de las tantas paradojas que tiene el teismo.

      4.- Si en vez de afirmar la existencia de un dios bíblico estas afirmando la existencia de un dios aristotélico. Creo que no deberías haber puesto el ejemplo de una de tantas cosas en las que creia Aristoteles y que mas tarde quedaron refutadas por la ciecia. La historia de como se equivoco Aristóteles con el éter no deja en muy buena posición a su creencia en un concepto de dios. Aristoteles cambio tanto de ideales que por un lado invento un nuevo concepto de dios pasivo y por otro dijo que “los hombres crean dioses a su propia imagen, no sólo en cuanto a su forma, sino también a su modo de vida.“. El concepto de dios que poseemos es solo la suma de complejidades de la imaginación de los que lo idearon.

      5.- Sigo diciendote que no se puede demostrar una no existencia pero añado algo en concreto: No se puede demostrar la no existencia de seres sobrenaturales (que eso es lo que son todas las deidades y que es de lo que va el tema). Si no fuera de seres sobrenaturales esta pagina no se llamaria Soy Ateo sino Soy empírico (que no científico. Conocimiento empírico no es lo mismo que conocimiento científico).

      6.-Darwin fue cristiano anglicano hasta que, debido a todos los descubrimientos que hizo a lo largo de su vida, estos le llevaron al ateismo. De ahi que el mismo dijera cosas como esta:

      “Me cuesta ver cómo alguien puede desear que el cristianismo sea verdadero; porque si así es, el lenguaje llano del texto parece demostrar que los que no creen, y esto incluiría a mi padre, mi hermano y a la mayoría de mis amigos, serán castigados por toda la eternidad. Y ésta es una doctrina aborrecible.”

      7.- “Yo no digo que cuando no encuentro una explicación científica asumo que lo ha hecho dios, sino que cuando contradice las leyes físicas que cuadran en perfecta armonía, algo superior a tenido que influir.”

      ¿No te das cuenta de que al afirmar eso es justamente lo que estas diciendo que no haces? Para responderte a esto, y ya que has querido el uso de frases, te diré dos y las ordenaré para que entiendas a lo que me refiero cuando afirmo que denominar a dios como respuesta al desconocimiento propio no es lo mas lógico y coherente (y mucho menos cientifico):

      “La ignorancia genera confianza más frecuentemente que el conocimiento, son aquellos que saben poco, y no esos que saben más, quienes tan positivamente afirman que este o aquel problema nunca será resuelto por la ciencia.” Darwin

      “Yo no pongo mi ignorancia en un altar y la llamo Dios.” Robert Charles Wilson

      8.-La perfección del universo solo es una mera ilusión humana. Algo tan abstracto como decir que un destello de luz es bello aunque este se ha provocado por una reacción nuclear devastadora. ¿ Dirias que el Sol es perfecto? El sol es producto de reacciones nucleares, produce radiación mortal, altas temperaturas que hacen que los planetas más próximos no puedan albergar vida, no es infinito y tiene un final en el que desaparecerá provocando la extinción de este sistema en el que se producen colisiones de meteoritos diariamente, existen planetas en los que no se puede producir vida, se ha demostrado que las órbitas están cambiando y eso dará como resultado la desaparición del aspecto que hoy día tiene la tierra (y este sistema sola). Por otro lado, esta tierra se ha pasado cerca de 3500 millones de años sin poder albergar ni una misera forma de vida,y cuando se formo la vida; esta estuvo a punto de ser extinguida en dos ocasiones, sumándole que muchas especies se han formado y otras han desaparecido (justicia divina cero). Estamos viviendo en un ecosistema inestable, y cada año se producen decenas de terremotos, erupciones volcánicas, huracanes, etc… que provocan todo tipo de muertes (impropias del dios al que nos estamos refiriendo… ¿Es eso a lo que te refieres con la perfección?

      Ley (y en este caso científica) es tan solo un concepto humano ideado por el hombre para poder comprender, comunicar y regular todo el conocimiento. Muchas leyes han sido erróneas, otras han sido cambiadas, otras son imperfectas y otras han permanecido invariables (de momento. Yo no puedo aseverar que en un futuro surjan otras mejores). La ciencia actual es solo el compendio del conocimiento que hemos adquirido a lo largo de los siglos y durante esos siglos mucho de ese conocimiento ha sido sustituido o complementado por otro mejor. Si de verdad adoraras la ciencia comprenderías que, el hecho de que hoy no tenga respuestas para muchas interrogantes, no hace imposible que en un futuro las tenga. Ademas de que otorgar la autoria a un ente sobrenatural antropomorfo nunca ha sido una solución y mucho menos una respuesta a los grandes interrogantes. Las leyes cientificas tan solo son una explicacion matematica para los fenomenos naturales.

      Por otro lado creo que eres contradictorio por diversos motivos:

      1.- Unas veces, cuando viene a interés, defiendes al dios bíblico y otras declaras creer en un dios filosófico.
      2.- Por un lado usas la ciencia, también cuando interesa, mientras que por otro declaras que hay cosas que la ciencia no puede ni podra explicar y que justifican la existencia de un dios (al que segun el punto 1, la ciencia contradice).
      3.- Declaras que una no existencia se puede explicar por que ya se hizo mientras que por otro lado eres incapaz de demostrar ciertas existencias. (Aunque existiera o exista cierto orden en el universo, eso no demuestra que se orden haya sido creado por un ente sobrenatural. Deberías todavía demostrar que ese orden fue causado por un dios. De ahí que afirme que usas a dios para tapar los huecos de conocimiento que posees).

      Y por ultimo y aunque para ti sea una tontería: El monstruo naranja es un ejemplo tan viable como decir que exite un ser divino que ha creado el universo en 1 dia, el planeta tierra en los 5 restantes y todo ello con las correspondientes contradicciones y absurdos que tiene dicha religión.

      PD: No soy físico. Si quieres debatir sobre física , mecánica cuántica (la ley de Plank entraría ahí) o demás teorías científicas y atribuírselas a un dios; deberías ir primero a foros o paginas científicas y luego a la comunidad científica y esperar respuesta, no a un blog ateista centrado en desmentir las religiones. Ya existen blogs ateistas dedicados a esto en concreto). Ademas, ser ateo no es poseer todos los conocimientos científicos (de hecho dudo que alguien posea todos los conocimientos científicos del mundo), es simplemente no creer en dioses y en que estos han producido algo. Si confiamos más en la ciencia es por que ella demuestra las cosas que afirma, no las impone y obliga a la gente a creérselas (no se requiere de fe sino de conocimientos. Cualquiera que de verdad estuviera interesado en conocer una teoría científica, lo primero que debería hacer es comprobar si esa teoría en concreto esta en lo cierto o no- en el caso que quisiera refutarla). Sumándole todo eso, la ciencia además ha aportado más a la humanidad más que todas las religiones a lo largo de la historia humana.

      “Dios ha sido durante mucho tiempo la mejor explicación disponible, pero ahora las tenemos mucho mejores. Dios no explica nada en absoluto, al contrario, se ha convertido en algo que necesita una cantidad insalvable de explicaciones.” Douglas Adams

      Y repito, aunque exista un cierto orden en el universo, ese orden no es evidencia de la existencia de un dios, es la simple evidencia de que existe un cierto orden.

      Cuando nos pruebes la existencia de tu dios y la no existencia de cualquier otro ser sobrenatural también inventado por el hombre, entonces confiaremos en ti. Aunque esto tamben cae en una contradicción más, ya que no se debería probar la existencia de algo de lo que no se tiene dudas. ¿ También vas a estar en desacuerdo con esto?

      Saludos.
23. spitzelf says:

    18 enero, 2011 at 20:57

    hola

    me parece un blog muy interesante, cai aqui solo por casualidad, yo tambien me puedo considerar ateo, como yo veo las coasa es que asi muchos personajes importantes en la historia han demostrado la evolucion durante millones de años y que seguiran millones de años mas, yo opino( y es mi muy humilde opinion) en que el ser humano por simple limitacion en conocimiento y de evolucion, necesita creer en algo que tiene el poder(asta que no lo desmienta la ciencia) sobre todo lo que nosotros no podemos controlar, como lo fue algo tan simple como la lluvia, asta que se demostro cual es el origen de la misma, tal ves a eso se referian en comentarios anteriores, lo malo es cuando se fanatizan en algo y no son capaces de tener la mente abierta para todo lo nuevo que puedan encontrar en su vida, un ejemplo es lo que tratas de hacer: demostrar que su dios no es como lo pinta la biblia, es como cuando de niño creias en los reyes magos, al llegar a cierta edad y darte cuenta de la realidad pues si afecta un poco pero como con cualquier dios es un plan mas elaborado con el que han vivido toda su vida.

    por lo que comentaron de que su dios les ha ayudado a las personas a mejorar talvez se refieran a los que estan en AA, por lo poco que se del tema ellos se encomiendan a su dios o a algun otro personaje para pensar que no estan solos y que alguien los apoya en todo momento de esa manera es mas facil para ellos el dejar el alcohol, aunque en realidad simplemente sea un efecto placebo pero bueno al punto que es que ese aspecto en fenefico para ellso creer en algo superior a los seres humanos.

    algo en lo que reflexione ultimamente en las cotradicciones de los creyentes es cuando dicen creer en el destino, pero luego piden que rezen por alguien para que no le pase algo o para que mejore su estado fisico, pero si ya esta escrito el destino para cada uno de nosotros que caso tiene rezar?

    poniendome en el lugar de los creyentes pues yo pienso que como van a dejar que alguien les diga que lo que han creido toda su vida no es cierto, en dado caso que lo puedan asimilar te imaginas todo el tiempo que recordaran que han desperdiciado de su vida?, es mas facil seguir creyendo y pensar que lo que hacen es productivo para ellos.

    por ultimo creo que la ultima frase que colocaste: “no se debería probar la existencia de algo de lo que no se tiene dudas” es con la que se cerraran todas estas personas para evadir los cuestionamientos de la existencia de su dios.

    te felicito por la manera que en abordas el tema lastima que no tenga tanto tiempo para leer todos los temas pero cuando pueda estare leyendo por aqui

    saludos

    Responder
24. Selene says:

    7 febrero, 2011 at 6:34

    Hola!
    He llegado aquí gracias a un comentario que se escribió por facebook un link a esta página, entré por curiosidad y vaya sorpresa!
    Debo admitir que nunca había entrado a una página de internet atea y la existencia de esta página me encanta.
    Tiene años ( desde los 13 años aprox.) desde que abandone la religión católica (la cual considero de lo más absurdo) y comencé la búsqueda de una religión. Con el tiempo me dí cuenta que todas eran lo mismo.
    No tiene mucho que me identifiqué como atea y ésta página reafirma mis creencias acerca de lo ridícula que es la religión que tanto me inculcaron desde niña.
    Lo felicito por la página. Seguiré leyendo los demás artículos que ha publicado.

    Mis mejores deseos.
    Selene

    Responder
25. Florecita says:

    9 febrero, 2011 at 0:49

    Me agrado mucho este blog, lo lei atentamente y pues en efecto a diferencia de Lolo que mas que cristiano y creer en el dios biblico, es un teista, y argumenta con un poco mas alla de la oracion DIOS ES AMOR, pero simplemente las evidencias y los argumentos son muy bien explicados y cada replica de creyentes refutada como es debido. Excelente articulo.

    Responder
26. Aleste says:

    12 febrero, 2011 at 18:14

    Hola ateoyagnostico, he seguido con interés las publicaciones de este blog y te escribo para invitarte a recorrer un camino.
    Te has dado cuenta y lo demuestras con este sitio de que el dios bíblico no existe, mejor dicho que la biblia es un libro mas, escrito por el hombre, un rejunte de ideas e historias mezcladas sin un mínimo de coherencia. El resultado de la receta fácil para crear cualquier religión.
    Pero tus energías están enfocadas en desmentir, contradecir y discutir con gente que evidentemente cree en ese libro y en sus personajes.
    Te propongo un reto, dedicar ese tiempo a investigar, a descubrir mucho mas que palabras escritas por seres humanos desorientados, la vida guarda misterios y verdades mucho mas importantes que nosotros.
    El ser humano va y viene, pero la vida tiene planes mas trascendentales que nuestra existencia, tiene marcado un camino mas allá de lo aparente a simple vista.
    Si estás interesado en analizar, descubrir y compartir cosas mas imporantes que un simple libro o religión te invito a ponernos en contacto.
    Saludos.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      13 febrero, 2011 at 7:39

      Hola Aleste.

      Aunque me agrada que te hayas dado cuenta del sentido de esta web, siento discernir contigo en que “la vida tenga un plan”. Hablar sobre un “plan especial” para dar sentido a la vida en este planeta es caer en un circulo vicioso sin sentido que no lleva a ninguna parte. Y es volver a recurrir a lo religioso para intentar ver cosas donde no las hay.

      Te voy a poner un ejemplo para que lo respondas:

      Ya que pareces querer desvincularte de las religiones, una parte de la definición de vida la omitiremos (la que se dedica a afirmar que existe un alma y un cuerpo). Así que aplicaremos la definición dada en biología (animales, vegetales, hongos, protistas, arqueas y bacterias). Pues bien: Existe una serie de parásitos (también considerados dentro de la biología como seres vivos) que producen una enfermedad que es transmitida por el genero hembra de un mosquito (también considerado como ser vivo) ya que esta, a diferencia del macho, solo puede alimentarse de sangre (curioso plan el de la vida). Dicha enfermedad causa fiebre, escalofríos, sudoración y dolor de cabeza. La enfermedad se llama malaria y mata cada año a cientos de miles de personas. ¿Que plan trascendental ves en la existencia de ese parásito que la produce, el mosquito que la transporta y contagia y las muertes de los infectados? El único plan que tiene la vida es su supervivencia: alimentarse, reproducirse y crear descendencia para perpetuar la especie. Luego esta vida dependera de otros factores como en que escala esté dentro de la pirámide alimenticia.

      La vida puede ser bella pero también es horrible. Querer verlo todo de una forma filosófica y especial no ayuda a resolver los problemas reales que existen en este mundo. Lo único que puede hacer uno a nivel emocional y sentimental es intentar vivir dignamente en la medida de lo posible hasta que llegue la hora de morir. Ojo, que no estoy mirándolo de un punto de vista negativo: Para mi es mucho mejor ser consciente de la realidad y saber que, al igual que antes de nacer, algún dia dejare de existir y aprovechar al máximo esta vida y la experiencias que me reportará la misma.

      Saludos.
27. pablo says:

    15 febrero, 2011 at 4:36

    ve anotando a todos los ateos..

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      15 febrero, 2011 at 12:32

      Hola pablo.

      El dios bíblico no ha matado a más personas de las que figuran en esa tabla. Esto es debido a que no existe.
      Quizás te refieras a todos los ateos que han asesinado los “moralistas” religiosos. Aunque esos creyentes tan “moralmente superiores” también se han asesinado entre ellos a lo largo de toda la historia.

      Saludos.
28. guillo-t says:

    15 febrero, 2011 at 19:56

    ¿porque acusan a Dios de matar a tanta gente si los ateos y agnosticos no creen en Dios? echenlen la culpa a la “madre naturaleza” es bastante contradictorio lo que dicen, ¿por que nombran a Dios cuando les pasa algo malo? no es que dios no exite para ustedes
    ustedes si que son ateos gracias a Dios
    Dios los bendiga

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      16 febrero, 2011 at 7:20

      Hola guillo-t

      Veo que no has leído bien el artículo y que todavía no has entendido el propósito de esta tabla, así como tampoco has leído los comentarios.

      1.-Al principio del articulo se deja bien claro que la tabla muestra las muertes de “El dios literario de la biblia judeo-cristiana”. Bien podriamos haber hecho una tabla de las muertes producidas por Zeus, Thor o Lord Voldemort, que por hacerlo estos personajes no serian más reales.

      2.-El propósito de la tabla es mostrar las muertes que produce el dios literario en la biblia. Un dios al que los judeocristianos consideráis “benevolente, misericordioso, justo, pacífico” y un monton de adjetivos más que no corresponden con el dios descrito en ese libro.

      3.-¿Cuando se ha nombrado a dios cuando sucede algo malo? Todo “lo bueno” y “lo malo” en este mundo está producido por causas naturales. Lo de nombrar a dios para la vida real cuando viene a cuento ha sido y es siempre cosa de creyentes.

      4.-Lo contradictorio es creer en un dios (de tantos que se han inventado) que solo aparece en un libro (en el cual se le describe de una forma- como demuestra esa tabla), afirmar que ese dios existe sin tener la más mínima evidencia de ello, y decir que es tal y como dije que afirmabais los creyentes en el punto 2.

      5.- En vez intentar darle la vuelta al propósito de este articulo podrías haber intentado demostrar que el dios bíblico no causa dichas muertes.

      Tambien se podria decir que tu eres ateo con respecto al resto de dioses gracias a Odín, Loki, Thor.. y todos los dioses que el ser humano ha inventado (el dios de la mitología abrahámica en el que crees también es uno de esos). ¿O es que también crees en ellos?

      Que “Zeus” te bendiga también a ti.
    • Salomon Bennalcazar lopez says:

      7 mayo, 2012 at 18:26

      ¡que paso tocayo?? no entendiste nada….
29. Iñaki, de Bilbao says:

    28 febrero, 2011 at 19:38

    Aupa ateoyagnostico,

    Tio, eres un figura. Me ha costado media tarde leerme por encima este hilo de comentarios, y me me maravilla tu dedicación a contestar los argumentos que con mejor o peor tono te dedican … casi todos ellos.

    No se si has hablado (escrito) sobre el concilio de Nicea, la redacción de la biblia, las interpretaciones de ésta por Sto. Tomás, San Agustín, etc. de las influencias filosóficas de éstos, de los evangelios apocrifos y …

    Que sí, me puedes guíar a donde estén esos posts. Que no, pues habría que tocar el tema.

    Yo no me atrevo a hacerte ninguna aseveración al respecto, solo he empezado a rascar el tema.

    Un saludo, y te reitero mi admiración a la educación, dedicación, paciencia y esfuerzo del que haces gala en este blog. Gracias por ello.

    Responder
30. Ana says:

    1 marzo, 2011 at 11:41

    Ateoyagnostico, la verdad es que leyendo algunos comentarios que hay por aquí escritos, admiro tu paciencia para explicar todos y cada uno de los puntos quí controvertidos con paciencia infinita. Sólo hace falta ver determiandas afirmaciones extremas y autoritarias y las respuestas que tú das, razonadas y meditadas, para ver lo que es el fanatismo del que no se cuestiona nada e intenta imponer su criterio de un manera irrespetuosa y extrema. Felicidades por tu blog. Un saludo a todos los librepensadores.

    Responder
31. EL AUTENTICO says:

    9 marzo, 2011 at 2:05

    BUENO DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA, SOLO TE DEJARE SABER UN POCO DE MI DON NATURAL PARA ENTENDER ESTAS COSAS QUE AL PARECER TE PERTURBAN. PRIMERO QUE NADA SOY CREYENTE Y ME QUEDA CLARO CON LA EXISTENCIA DE DIOS TODO PODEROSO Y EN REALIDAD NO ME IMPORTA COMO LO LLAMES, SI ES UNA LUZ, ENERGÍA, COMO TU QUIERAS PERO ESO A LO QUE TE PUEDAS REFERIR ES DIOS PADRE NUESTRO. DEJANDO ESE PUNTO CLARO, DIOS NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE PASA EN LA TIERRA, NI LO BUENO NI LO MALO, NOSOTROS ASEMOS UN 95% DE LAS COSAS Y SI SE LO PEDIMOS A EL Y A EL LE PLACE O SI TE GUSTA MEJOR LA PALABRA (LE DA LA GANA) INTERVIENE O PROCEDE. IGUAL CON EL MALIGNO PASA ESTO. LAS DECISIONES SON Y SIEMPRE SERÁN DE LAS PERSONAS POR QUE TENEMOS LIBRE ALBEDRÍO Y ESTO NOS SEPARA DE TODA INTERVENCIÓN DIVINA O MALIGNA. ESTO TIENES QUE ENTENDERLO ANTES DE ESCRIBIR QUE DIOS TIENE QUE VER CON LAS MUERTES EN EL MUNDO O POR LA FALTA DE COMIDA O CUALQUIER COSA QUE PASE COMO TE ESCRIBÍ ANTERIORMENTE. DEJANDO CLARO ESTO TE DIRÉ QUE ENCONTRASTES UNA VERDAD QUE POCOS CONOCEN COMO YO Y QUE POR ESTO ME LLAMO EL AUTENTICO, EL GRAN LIBRO FUE DESCUBIERTO POR HOMBRES, PERO NO TODOS LOS LIBROS SON INSPIRADOS POR DIOS, SON SOLO UNOS CUANTOS QUE NO TE REVELARE POR QUE SI FUISTE ESCOGIDO AL NACER PARA SABER ESTO LO SABRÁS A SU TIEMPO SI NO LAMENTABLEMENTE TE QUEDARAS DANDO TUMBES POR LA VIDA CREYENDO EN LO QUE QUIERAS CREER COMO LA MAYORÍA DE LOS SERES HUMANOS. EL GRAN LIBRO SE TERMINO DE ACOMODAR POR EL HOMBRE A SU MANERA PARA PODER DOMINAR Y MANIPULAR A LAS PERSONAS, INCLUSO EL GÉNESIS FUE AÑADIDO POR QUE NO ENCONTRARON UN PRINCIPIO DE TODA LA CREACIÓN, EL FIN DEL GRAN LIBRO ES MANTENER UN ORDEN MUNDIAL DE MANERA QUE SI MUCHOS CREEN EN EL Y SIGUEN LAS REGLAS Y ORDENES O SI TE PÁRESE BIEN LOS MANDAMIENTOS PUEDE HABER UN CONTROL DE LAS MAZAS A NIVEL MUNDIAL. LAMENTABLEMENTE LOS HOMBRES CREARON LAS DENOMINACIONES PARA INTERPRETAR LAS ESCRITURAS DEL GRAN LIBRO COMO MEJOR LES PAREZCA O LE CONVENGAN A SU BIENESTAR. ES UNA VERDAD QUE MUY POCOS ACEPTARAN PERO ES ASÍ, EN POCAS PALABRAS SOLO DIOS EXISTE LO QUE LOS HOMBRES ESCRIBIERON NO LO ES. DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      9 marzo, 2011 at 18:31

      Hola querido creyente.

      Por puntos (como hago siempre):

      “BUENO DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA, SOLO TE DEJARE SABER UN POCO DE MI DON NATURAL PARA ENTENDER ESTAS COSAS QUE AL PARECER TE PERTURBAN“
      1.-¿tienes alguna evidencia de que exista un dios y de que este me este “bendiciendo en gran manera”? Por que si no es asi tan solo es tu opinión. Pero gracias por calificarme positívamente hablando en tercera persona (aunque esta esté en tu imaginación).
      2.-Vaya.. el ego no hace falta que te lo suban. Ahora resulta que tienes un “don natural para entender estas cosas”. Bien, veamos si las entiendes o solo es pura charlatanería y libre interpretación para que todo cuadre con lo que te inculcaron…
      3.-Puntualizacion, a mi no me perturban. No creo en la existencia de ningún dios y menos aun el biblico. A quien deberian perturbarte es a ti. Tu eres el que cree que exista un dios como el que se describe en la biblia: sadico, retorcido y genocida. O eso o no crees en el de la biblia sino en uno distinto que nadie conoce.

      “PRIMERO QUE NADA SOY CREYENTE”
      No hacia falta que lo afirmaras, era ya obvio viendo tu primer comentario.

      “Y ME QUEDA CLARO CON LA EXISTENCIA DE DIOS TODO PODEROSO Y EN REALIDAD NO ME IMPORTA COMO LO LLAMES, SI ES UNA LUZ, ENERGÍA, COMO TU QUIERAS PERO ESO A LO QUE TE PUEDAS REFERIR ES DIOS PADRE NUESTRO. DEJANDO ESE PUNTO CLARO“
      1.-Te “queda claro con la existencia de dios todo podersoso” pero todavía no nos has explicado que evidencias tienes que te hagan verlo así de claro. Pero continuemos escuchando tus argumentos.
      2.-Creo que todavía no has entendido que ningun ateo lo llama “luz, energía,” o nada por el estilo. Por si todavía no sabes que es la luz o la energía consulta los enlaces (ya existen explicaciones científicas al como, por qué y de que está formada la luz y la energía. No hay ningún dios detrás, solo procesos naturales que al parecer no entendéis los creyentes – visto este comentario que haces), así entenderás que opino sobre que es la luz y la energía. Al dios biblico no lo he llamado ni lo llamo jamas “luz” o “energia”, lo llamo personaje mitológico literario, que es lo que es. Al igual que lo es el Ra de la mitologia egipcia, el Zeus de la mitología griega o el Odín de la mitología nórdica, tu dios es el Yahvé de la mitología hebrea.. ¿O puedes probar que esos no existen?
      3.-Si el dios mitológico en el que has decidido creer por razones socioculturales fuese luz o energía o estuviese compuesto de luz o energia: 1º.- Hace tiempo que se habria detectado, 2º.-Hace tiempos que se podría haber medido y estudiado y 3º.-No exisitiriamos los ateos (o más bien el concepto e ideología ateista).
      4.-Que lo queráis comparar con cosas totalmente naturales es preocupante: yo más bien diría que es una clara critica al sistema educativo por no haberos enseñado a diferenciar entre hechos reales y mitológicos.
      5.-Aun no has explicado por qué para ti queda clara la existencia del dios biblico, has usado dos símiles incompatibles con tus creencias ¿¿y ya dices que “has dejado el punto claro”???

      “DIOS NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE PASA EN LA TIERRA, NI LO BUENO NI LO MALO, NOSOTROS ASEMOS UN 95% DE LAS COSAS Y SI SE LO PEDIMOS A EL Y A EL LE PLACE O SI TE GUSTA MEJOR LA PALABRA (LE DA LA GANA) INTERVIENE O PROCEDE.“
      Vaya, otro argumento de chiste: Decir que cuando uno reza y se cumple es por que dios quiso y si reza y no se cumple es por que dios no quiso. Bajo esta premisa prueba a rezarle a espinete, superman, el mago de oz, etc. y si se cumple es porque ellos quisieron y si no es porque ellos no quisieron. Total, no vas a a poder demostrar que fue por uno u otro personaje de ficción y el resultado va a ser el mismo. Por cierto, te pregunto lo de antes basándome en este nuevo argumento ¿Como sabes que es el dios biblico en el que tu crees y no uno de los cientos hindúes o resto de dioses en los que creen o han creído otras culturas? ¿Por que no los conoces y a ti te inculcaron la creencia en este? ¿Ese es tu argumento?

      “IGUAL CON EL MALIGNO PASA ESTO“
      Con esto ademas te contradices a ti mismo: Como no puedes demostrar que “lo bueno” o “lo malo” sucede por uno u otro. ¿Como sabes que lo bueno es por el dios bíblico y lo malo por el demonio neotestamentario?
      A.-¿Por que te enseñaron que dios era el bueno y el diablo el malo? Enserio ¿Has leído la biblia? Mira esta tabla, según tu propia biblia dios y sus elegidos (con su ayuda directa) son los responsables de todas esas muertes. Ahora, según tu propia biblia el demonio solo es culpable de poseer un par de cuerpos. Solo tienes que leer los relatos y ver cual de los dos personajes literarios causa mas muertes y sufrimiento.
      B.-¿Por que tienes evidencias de que este causado por esos personajes? De momento, todo lo que sucede en este mundo ha tenido y tiene explicaciones científicas demostrables.
      C.-¿Por que has visto a alguno de esos personajes? Lo dudo, y si es asi te recomiendo acudas a un centro medico para que te hagan un examen psiquiátrico (y esto lo digo en enserio).

      “LAS DECISIONES SON Y SIEMPRE SERÁN DE LAS PERSONAS POR QUE TENEMOS LIBRE ALBEDRÍO Y ESTO NOS SEPARA DE TODA INTERVENCIÓN DIVINA O MALIGNA.“
      1.-Es lo único cierto y demostrable de todo lo que has dicho. Más que nada porque ni dios ni el demonio existen.
      2.-El “libre albedrío” no nos lo ha dado nadie y menos un ser sobrenatural. Es que la idea de un dios como el que planteáis contradice ese libre albedrío. Y si quieres afirmar que el libre albedrio existe porque un dios en concreto lo da, deberias primero demostrar la existencia de ese dios en concreto y después demostrar que el libre albedrío es concedido por el. ¡Animo!

      “ESTO TIENES QUE ENTENDERLO ANTES DE ESCRIBIR QUE DIOS TIENE QUE VER CON LAS MUERTES EN EL MUNDO O POR LA FALTA DE COMIDA O CUALQUIER COSA QUE PASE COMO TE ESCRIBÍ ANTERIORMENTE. DEJANDO CLARO ESTO TE DIRÉ“
      1.-Ey Ey! que yo no he afirmado que dios sea el culpable o tenga algo que ver con “las muertes en el mundo o l falta de comida”. Para afirmar eso primero deberia admitir que un dios existe y eso dudo que lo haga jamas ya que se que ese dios no existe (ni ese ni ningún otro).
      2.-Tan solo he expuesto que si admitis que un dios existe, ha creado absolutamente todo y tiene como cualidades, la omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia, etc, y ademas es benevolente, misericordioso, justo, equitativo, etc… Si segun vosotros ese dios existe el causante de todo debe ser el.

      “¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?” – Epicuro (341 – 270 a.e.c)

      3.-Esta tabla solo representa las muertes del dios literario dentro de la biblia y según la propia biblia. ¿Y aun no habéis podido refutarlas ninguno de los creyentes que habéis comentado). Otra cosa es que querais negar que el dios que os vendieron, el biblico, sea descrito por la propia biblia como un manipulador sádico y genocida. No te preocupes, tampoco es muy distinto a los dioses griegos y romanos.
      4.-No haces nada mas que decir “Dejando claro esto” pero todavía no has explicado el por qué de tus afirmaciones. No has dado ni una sola evidencia que las respalde ¿A que esperas??

      “TE DIRÉ QUE ENCONTRASTES UNA VERDAD QUE POCOS CONOCEN COMO YO Y QUE POR ESTO ME LLAMO EL AUTENTICO, EL GRAN LIBRO FUE DESCUBIERTO POR HOMBRES, PERO NO TODOS LOS LIBROS SON INSPIRADOS POR DIOS, SON SOLO UNOS CUANTOS QUE NO TE REVELARE POR QUE SI FUISTE ESCOGIDO AL NACER PARA SABER ESTO LO SABRÁS A SU TIEMPO SI NO LAMENTABLEMENTE TE QUEDARAS DANDO TUMBES POR LA VIDA CREYENDO EN LO QUE QUIERAS CREER COMO LA MAYORÍA DE LOS SERES HUMANOS.“
      1.-Vaya.. Aquí te las vuelves a dar de “elegido” para eludir responder lo que ya todos sabemos: que no tienes evidencias para respaldar tus afirmaciones y tus creencias. Di claramente que eres un prepotente y charlatán que elige que creerse y que no.
      2.-Ademas te contradices: ¿Afirmas que “encontré una verdad que pocos conocen como tu” y luego que “no me revelaras” que libros son?¿en que quedamos? ¿ Encontré tu verdad o no? Te expresas fatal.
      3.-¿estas ademas afirmando que dios no es ni justo ni equitativo? ¿se revela a unos pocos y a otros no (según tu “la mayoría”)? Estas contradiciendo a las cualidades que le otorgáis los creyentes.
      4.-No te preocupes por mi, ya estudie historia antigua y se quienes escribieron la biblia y en que se inspiraron (y no es precisamente algo divino). Pero eso no lo sabrás, solo unos pocos elegidos lo descubriremos….. (básicamente todos los que lean o estudien historia antigua y concretamente la mesopotámica, la egipcia y la hebrea).

      “EL GRAN LIBRO SE TERMINO DE ACOMODAR POR EL HOMBRE A SU MANERA PARA PODER DOMINAR Y MANIPULAR A LAS PERSONAS, INCLUSO EL GÉNESIS FUE AÑADIDO POR QUE NO ENCONTRARON UN PRINCIPIO DE TODA LA CREACIÓN, EL FIN DEL GRAN LIBRO ES MANTENER UN ORDEN MUNDIAL DE MANERA QUE SI MUCHOS CREEN EN EL Y SIGUEN LAS REGLAS Y ORDENES O SI TE PÁRESE BIEN LOS MANDAMIENTOS PUEDE HABER UN CONTROL DE LAS MAZAS A NIVEL MUNDIAL.“
      Y aquí contradices a tu propia religion. Claro que como te las das de “elegido” y has mezclado realidad con fantasías, tienes un cacao mental impresionante. (vamos, que has creado una nueva religión cogiendo solo lo que te gusta y concibes de la mitología abrahámica).

      “LAMENTABLEMENTE LOS HOMBRES CREARON LAS DENOMINACIONES PARA INTERPRETAR LAS ESCRITURAS DEL GRAN LIBRO COMO MEJOR LES PAREZCA O LE CONVENGAN A SU BIENESTAR.“
      Bien, veo que por lo menos algo has pillado. Ahora aplícatelo a ti mismo y veras por que tus propias creencias no pueden tampoco tomarse como validas.

      “ES UNA VERDAD QUE MUY POCOS ACEPTARAN PERO ES ASÍ, EN POCAS PALABRAS SOLO DIOS EXISTE LO QUE LOS HOMBRES ESCRIBIERON NO LO ES.“
      Oh.. aquí vuelves a omitir que tu también estás incluido dentro de tu anterior afirmación…. Que pena, veo que tu ego es más potente que tu raciocinio.

      “DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA.”
      El mosntruo espaguetti volador también a ti.

      A ver si la siguiente vez aclaras los puntos y muestras alguna evidencia que respalde tus creencias. De hecho es que ni tan si quiera has opinado sobre que te parece el hecho de que el dios bíblico cause todas esas muertes que aparecen en la tabla. Tus únicos argumentos para excusarlo han sido:
      -Si uno reza y suceden cosas buenas es por que dios lo ha querido y si reza y no lo suceden cosas es por que dios ha querido.
      -Existe libre albedrío (vaya novedad).
      -Solo unos pocos libros de la biblia dicen la verdad y no te los voy a decir por que yo soy un elegido y tu no.
      -La mayoría de esos libros se escribieron para manipular a la gente pero yo se que partes son de verdad (prácticamente elijo las partes de la biblia que me salen del culo).
      -Que el dios que no he podido demostrar te bendiga.

      Y ni has podido argumentarlos y defenderos con evidencias. Tan solo te has dedicado a soltar afirmaciones sin demostrar absolutamente nada y escribiendo en mayúsculas como si de esa forma tus argumentos adquirieran algún valor añadido.

      Ya es que ni se por que has comentado si toda tu argumentación se basa en despotricar sin demostrar absolutamente nada. De seguro que si me respondes otra vez, el siguiente argumento al que recurrirás sera la excusa de la “fe” o demostrar algún tipo de comentario despectivo en el que dejaras claro que como no tienes evidencias lo único que te queda es eso. Te reto a que me demuestres que me equivoco en mis deducciones.

      Saludos para todo el que aun tenga lógica y no use la hipocresía como argumentación.
32. EL AUTENTICO says:

    10 marzo, 2011 at 0:53

    SI SABIA QUE ERAS UNO MAS DEL MONTON, YO NO SOY DE NINGUNA RELIGION, PERO ASI SON LAS COSAS NO ERES UNA PERSONA INDICADA SOLO UNA MAS QUE NO CREE EN DIOS. DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA. YO SABIA QUE ERAS ASI ARGUMENTASTES COSAS QUE NO FUERON NI USADAS DE EL GRAN LIBRO SOLO DE MI SABIDURIA. JAJAJAJA

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      10 marzo, 2011 at 2:03

      vuelves a contradecirte:

      “YO NO SOY DE NINGUNA RELIGION”
      No eres de ninguna religion pero admites que existe un dios en concreto (el biblico). En tu anterior comentario además añadiste que tenias la capacidad de saber que partes de la biblia decian la verdad.
      Y para contradecirte aun más durante este comentario vuelves a contradecirte constantemente ¿Te lo demuestro? Observa:

      “NO ERES UNA PERSONA INDICADA SOLO UNA MAS QUE NO CREE EN DIOS”
      1.-No soy “la persona indicada” según tu para leer la biblia porque no creo en dios. Que es lo mismo que decir “te digo que tu no puedes hablar de esto y criticarlo porque no dices lo que yo quiero oír”. No te preocupes, seguire haciendolo aunque te pese a ti y a todo el que no quiera oir verdades tan solo para seguir manteniendo las mentiras que les vendieron.
      2.-Si no creo en dios es por que precisamente conozco la biblia. De hecho la conozco demasiado.
      3.-Y aquí vuelves a identificarte con un dios en concreto, contradiciendo a tu primera afirmación (“YO NO SOY DE NINGUNA RELIGION”)

      “DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA”
      1.-Todavía no has demostrado que exista ningún dios, y menos un dios en concreto. Pero gracias por desearme suerte hablando en tercera persona como si tuvieras un amigo imaginario.
      2.-Y vuelves a identificarte con un dios en particular otra vez y a usar terminos y frases de una religion en particular, la abrahámica.

      “YO SABIA QUE ERAS ASI ARGUMENTASTES COSAS QUE NO FUERON NI USADAS DE EL GRAN LIBRO SOLO DE MI SABIDURIA. JAJAJAJA”
      A ver si estructuras mejor lo que dices, que no se te entienden apenas tus comentarios.
      1.-No necesito usar textos bíblicos para argumentar, a diferencia de ti, que eres incapaz de señalar en que partes crees e intentar debatir sobre si esas partes son mentira o verdad.
      2.-Lógicamente, si,tus argumentos son de pena.
      3.-No he argumentado sobre tu “sabiduría”(que por lo que veo es tan escasa como tu pericia al escribir y defender tus afirmaciones), solo sobre tus argumentos y de ahí mis deducciones en la anterior respuesta y en el punto 2 de esta respuesta.
      4.-Aqui vuelves a refetirte por supuesto a la biblia como “EL GRAN LIBRO“, con lo cual estas volviendo a demostrar que mientes cuando afirmas “YO NO SOY DE NINGUNA RELIGION”
      5.-Estas quedando en evidencia, así que por más que escribas en mayúscula de nuevo y sueltes una risa al final de un comentario carente de razonamiento, tus argumentos no van a tener más valor. Se sueltan risas cuando algo de lo qu se dice tiene gracia. La única gracia en lo que dices está en tus argumentos, que son de chiste y ya demasiado típicos.

      No te preocupes, no eres el primer y único creyente que intenta desvincularse de las religiones al mismo tiempo que afirma creer en un dios ¿? y que además es incapaz de argumentar sobre la existencia del dios en el que el cree.

      Vuelve cuando puedas argumentar mejor, por ahora lo único que has conseguido es demostrar que tienes un ego bastante crecido, que careces de humildad y de evidencias que respalden tus afirmaciones (como ya demostré en mi anterior respuesta). La unca deduccion posible a que te hayas decidido por comentar en esta web es que:
      1.- Sientas frustracion al ver que el dios en el que crees es un retorcido y sádico, y alguien haya decidido recopilar y publicar las muertes que figuran en la biblia.
      2.-Te ofende que alguien pueda pensar por si mismo y tu seas incapaz de ello sin mencionar a un ser imaginario basado en mitos hebreos.
      3.-Que intentas convencer a los demás que tienes razón. Cosa de la que eres incapaz y más con esa clase de argumentos.

      Yo te plantearía que lo dejaras, pero no hay mejor forma de mostrar a la gente lo inútil que es defender una religion (creer en mitos) que mostrar los comentarios de los creyentes y sus argumentaciones. Vosotros, los fanáticos religiosos, sois los que más ayudáis a expandir el ateísmo. Por eso es por lo que te animo a que sigas comentando básicamente. ¡Ánimo!
    • DIXON says:

      15 marzo, 2011 at 2:45

      Que el gran Monesvol se coma al pasao rollo del AUTENTICO
      (que AyA no comente esto)
33. bernardo lima says:

    10 marzo, 2011 at 1:51

    ola, muy interesante el articulo, lo de las muertes registradas es verdad, estadisticas reales, y hechos biblicos y cientificos alguno,.. y que? eso no quiere decir que dios sea malo asesino, tienes que ver el contexto,.. en todos los casos hay buenas y justificadas razones que si lo analizas es con muy buena base que dios halla cometido aquello,. por ejemplo
    –el caso de los israelitas muertos… te has puesto a pensar en todas las veces que jehova dios les dio las oportunidades, los ayudo, les tuvo paciencia, los salvo con milagros asombrosos, y aun asi le seguian fallando y adorando otros dioses??? crees tu que seria justo que dios aguantara indefinidamente que le fallaran? y q pasa con los que si se sfuerzan por hacer lo correcto,,. entonces todos reciben vida y bendiciones por igual? nop amigo, dios es justo,, los malos tienen su oportunidad, si quieren seguir en eso, muerte nomasp,qtanto a ver.
    dios tiene sus 4 cualidades en total armonia, es amor, justicia, poder, y sabiduria,.. a veces la gente dice “dios es amor” y cree que por eso no debe llevar juicio a los malvados,, na q ver po, es amor pero tambien es justicia, y debe castigar a los malandras, asi q bueno dios si ha eliminado a muchas personas, pero todos se lo merecian,, asi q escoge nomas, quieres ser asesinado pr dios? bueno sigue como has ivido hasta ahora nomas p, burlate de los predicadores, (como en el caso de los niños que mataron los osos) no importa si eres niño o viejo dios no va a tolerar para siempre a los opositores, seras destruido igual nomas,.. quieres llevar una vida relajada? bueno sigue asi, y seras muerto como en sodoma y gomorra o el diluvio.. sigue asi nomas, hablando en contra de dios,, diciendo que no te parece su justicia, bueno, ve como pusiste en el punto 105 ,,Dios mató a 120.000 hombres valientes por reprenderlo,, bueno ahi vas a estar tu p lamentablemente y perderas tu vida siendo agnostico…. yo prefiero vivir.. bye

    Responder
    • bernardo lima says:

      14 marzo, 2011 at 20:15

      Cuando me responderas?
    • ateoyagnostico says:

      15 marzo, 2011 at 3:35

      Hola bernardo.

      Si no te conteste es por que tus argumentos son los mismos que el resto de fanáticos que han comentado: carentes de solidez, evidencias y llenos de afirmaciones basadas tan solo en la fe de que lo que os inculcaron es cierto y no lo que es (una mentira).

      ¿Enserio quieres que te responda? Bueno, vale… pero luego no te quejes:

      “lo de las muertes registradas es verdad, estadisticas reales, y hechos biblicos y cientificos alguno,.. y que? eso no quiere decir que dios sea malo asesino, tienes que ver el contexto,..!”

      ¿Quieres contextos? (todos literarios- según la biblia)

      -El diluvio Universal - Genocidio . Dios el omnipotente y omnisiente (otras cualidades que los creyentes parecéis olvidar cuando os conviene). Destruye y mata, tanto a animales como perssonas (familias enteras). ¿ Razón?

      Génesis 6

      1 Y ACAECIO que, cuando comenzaron los hombres á multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,
      2 Viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomáronse mujeres, escogiendo entre todas.
      3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne: mas serán sus días ciento y veinte años.
      4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que entraron los hijos de Dios á las hijas de los hombres, y les engendraron hijos: éstos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de nombre.
      5 Y vió Jehová que la malicia de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
      6 Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón.

      Después de crear al hombre a su “imagen y semejanza” y “ver que este era bueno”. Decide dos cosas:1º acortar la vida del hombre a 120 años (aunque esto jamas se llega a cumplir: ni literaria ni realmente) y 2º matar a todo ser vivo (el mismo que el ha creado tal cual, es más, a “su imagen y semejanza”) por que estos cometieron se casaron y parieron con sus hijas. Contradiciendo su omnisciencia (este ya sabia que eso sucedería antes incluso de crear al ser humano).

      ¿Como los mata el dios omnipotente? ¿Lo hace de una forma rápida e indolora? ¿Los hace desaparecer? ¿Mata solo a los “malvados”? No. Según el autor bíblico todos eran malos y este dios “misericordioso” hace llover durante días hasta inundar toda la tierra (algo físicamente imposible) y ahogar a todo ser vivo, incluisas familias enteras (supondremos que también habría niños ¿verdad?).

      Según la propia biblia el dios omnisciente y “justo” solo decide salvar a una persona (Noe) y a su familia a la que según la propia biblia, ve justa ( sabiendo que Noe más tarde se emborracharía y se desnudaría inexplicablemente maldiciendo a uno de sus hijos y a toda su descendencia por verle así) . Eso si, le hace construir un barco y meter a todos los animales (no entendemos por qué un dios omnipotente no puede hacer esto por si mismo).

      Y para rematar la omnisciencia de ese dios ¿Que es lo que sucede después de mandar el diluvio y asesinar a humanos y animales?

      Génesis 8

      21 Y percibió Jehová olor de suavidad; y dijo Jehová en su corazón: No tornaré más á maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud: ni volveré más á destruir todo viviente, como he hecho.

      El dios justo y misericordioso “percibe olor de suavidad” (nada mas suave que un mundo repleto de cadáveres ¿no?) y ese mismo dios omnisciente se da cuenta despues de haber matado a todo ser vivo que “el corazon del hombre es malo desde su juventud”, por lo que según él, no volverá a “maldecir la tierra por causa del hombre” (del genocidio cometido despues en Egipto nos olvidamos ¿eh? : rios de sangre, plagas de insectos, ranas y demas, granizo devastando la tierra y matando animales, etc. y por ultimo la matanza de primogénitos como colofón final).

      ¿Como ves a ese dios? ¿”justo” y “misericordioso”?

      Sodoma y Gomorra- Genocidio. Según la propia biblia: El dios omnisciente envía a dos hombres a Sodoma y Lot se ofrece a invitarles a dormir en su casa. Inexplicablemente, según el autor bíblico todo el pueblo acude a casa de Lot para pedirle el culo de esos dos hombres. (querían violarlos todo el pueblo – incluso los niños menores: ahora te diré por que esta conclusión). ¿Que es lo que hace el “justo” y “elegido” de Lot?

      Génesis 19

      6 Entonces Lot salió á ellos á la puerta, y cerró las puertas tras sí,
      7 Y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad.
      8 He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré afuera, y haced de ellas como bien os pareciere: solamente á estos varones no hagáis nada, pues que vinieron á la sombra de mi tejado.

      A pesar de que este dios sabia que al enviar a esos dos hombres pasaria eso, decide enviarlos y el justo de Lot (al que dios elije salvar), para que no violen a esos dos hombres (la homosexualidad en la biblia esta mal vista) ofrece a sus dos hijas (que violen a dos chicas vírgenes no está tan mal visto según esto. Todo un ejemplo de padrazo).

      Dios decide actuar y ¿que hace?¿eliminar solo a los “malvados” de Sodoma? Decide destruir Sodoma pero también Gomorra (la cual no hizo absolutamente nada según la biblia) haciendo caer piedras y salvar al justo de Lot y a su familia pero bajo condiciones: No mirar atrás (una regla absurda pero que parece molestarle ya que el dios misericordioso convierte a la mujer de Lot en sal- un hecho antinatural). Supondremos tambien que este dios mata a las mujeres y niños de esos dos pueblos (los cuales no hicieron nada- ¿o también fueron a violar a esos dos hombres?).

      ¿Sigo?

      Por eso tu siguiente frase (“en todos los casos hay buenas y justificadas razones que si lo analizas es con muy buena base que dios halla cometido aquello,.“) no tiene validez alguna.

      “por ejemplo –el caso de los israelitas muertos… te has puesto a pensar en todas las veces que jehova dios les dio las oportunidades, los ayudo, les tuvo paciencia, los salvo con milagros asombrosos, y aun asi le seguian fallando y adorando otros dioses???”

      Creo que no te has leído la biblia. En la mayoría de las ocasiones: 1.-Les castiga por seguir sus propias ordenes, 2.-Por realizar actos sexuales.3.-Por “desobedecerle” sin expllicar en que le desobedecen 5.-Crea situaciones para poder castigarles 6.-Razones desconocidas (la biblia no las explica) y 7 Razones absurdas . Pero es que en el caso de la biblia el dios misericordioso. Peor es que la mayoría de muertes que el dios literario comete es contra otros pueblos. Es más, me gustaria que nos explicases por que el dios que afirmas es “amoroso, benevolente, justo, etc” dicta y ordena “Deuteronomio 20” (entre otras)

      “y q pasa con los que si se sfuerzan por hacer lo correcto,,. entonces todos reciben vida y bendiciones por igual?”

      Leete la biblia. Según la misma Dios castiga incluso a “los que hacen los correcto”. ¿Ejemplo? Libro de Job. Inexplicablemente, el dios omnisciente y omnipotente tiene que demostrar a shatán (que según el Tanaj no es un demonio) que Job es fie a él. Para ello mata a todos sus seres queridos. Según el relato parece que dios entiende que el sufrimiento de perder a tu esposa e hijos se va dándote esposa e hijos nuevos ¿?

      Y si te refieres en la vida real. Hacer lo “correcto” no es garantía de conseguir “bendiciones”. Mucha gente sufre a pesar de haber hecho lo correcto y mucha gente ha muerto y muere haciendo “lo correcto”. Hacer lo correcto o no siempre ha sido y es una decision propia subjetivada por la moral de cada uno.

      ” nop amigo, dios es justo,, los malos tienen su oportunidad, si quieren seguir en eso, muerte nomasp,qtanto a ver.”

      Eso es mas bien tu deseo personal. Lamentablemente mucha gente es “mala” o hace lo malo y no recibe ningún castigo. Es más, mucha gente en el poder es “mala” según nuestros estándares de moral y ahí siguen, viviendo rodeados de lujos. También habría que ver que tipo de educación y situación familiar recibieron este tipo de personas. Una buena educación y ambiente social hace que una persona no desarroye conductas agresivas o antisociales. Se ha demostrado que la mayoría de personas que están en la cárcel sufrieron abusos cuando eran menores, carecieron de familia, sus padres no les atendieron o dieron una buena educación, vivieron en un ambiente rodeados de pobreza y crímenes, etc.

      “dios tiene sus 4 cualidades en total armonia, es amor, justicia, poder, y sabiduria,.. a veces la gente dice “dios es amor” y cree que por eso no debe llevar juicio a los malvados,, na q ver po, es amor pero tambien es justicia, y debe castigar a los malandras, asi q bueno dios si ha eliminado a muchas personas, pero todos se lo merecian,,”

      Si te refieres al bíblico te repito, leete la biblia. Si te refieres a la vida real, te olvidas del resto de cualidades y de un par de cuestiones:

      1º.-Según tu argumento, si dios existe: cuando una persona “buena” muerte o queda lisiada por causas naturales (terremotos, tornados, huracanes) ¿Por que sucede?
      2º.-Cuando una persona “malvada” no recibe ningun castigo ¿por que sucede?

      Si usas el argumento de que las personas malas reciben castigos deberás también demostrar varias cosas:

      1º.-Demostrar que dichos sucesos son “castigos”
      2º.-Demostrar que esas personas recibieron “castigos” por dichas conductas.
      3º.-Demostrar que existe un dios.
      4º.-Demostrar que ese dios fue el causante de dichos “castigos”.

      “asi q escoge nomas, quieres ser asesinado pr dios? bueno sigue como has ivido hasta ahora nomas p, burlate de los predicadores, (como en el caso de los niños que mataron los osos) no importa si eres niño o viejo dios no va a tolerar para siempre a los opositores, seras destruido igual nomas,.. ”

      Te repito lo mismo que les digo a todos los fanáticos que me amenazáis escondiendo vuestras amenazas con advertencias de un castigo divino: Usa ese tipo de amenazas contra alguien que se las crea. Se que no existe un dios y para mi creer sin evidencias me parece absurdo. (por más que tu creas en mitos).

      Por cierto, dinos ¿Que opinas sobre que tu dios misericordioso, amoroso y demás adjetivos envíe a osos para matar a 42 niños por llamar calva a una persona? ¿Es esa tu moral?

      “quieres llevar una vida relajada? bueno sigue asi, y seras muerto como en sodoma y gomorra o el diluvio.. sigue asi nomas, hablando en contra de dios,, diciendo que no te parece su justicia, bueno, ve como pusiste en el punto 105 ,,Dios mató a 120.000 hombres valientes por reprenderlo,, bueno ahi vas a estar tu p lamentablemente y perderas tu vida siendo agnostico…. yo prefiero vivir..”

      Por más que desees mi muerte y la camufles bajo un ser imaginario esta no va a suceder. Siento decepcionarte. Tengo de hecho la misma probabilidad de morir que el resto de personas (incluido tu). Mi esperanza de vida estará condicionada a varios factores: herencia genética, dieta alimenticia, factores sociales, factores geográficos, etc.

      Estas suponiendo, basándote tan solo en tus creencias, que vas a vivir más que yo tan solo por creer en mitos prehistóricos. Suerte con ello (con la apuesta de Pascal) y sigue adorando a tu dios imaginario y plagiado de otras culturas

      Saludos.
34. Di NoiSe says:

    10 marzo, 2011 at 2:20

    Hola como estas, me resulto interesante tu articulo, me parece curioso la forma en que ves la vida y muerte de personas que vivieron hace muchos años, criticando a un dios que exista o no exista dependiendo el pensamiento de cada persona…

    Me queda totalmente claro que eres un real imbecil, ¿como escribes tantas weadas? Ocioso que gasta tiempo en tonteras, a quien le importa lo que digas.. si cumples un rol muy similar a los curas al tratar de convencer a la gente…

    Un tema estupido, de un ser inferior que no es capaz de mirar hacia su interior, y pensar que puede hacer algo constructivo con tu vida… aunque a esta altura lo dudo….

    No soy religioso, pero cuando veo un tema que me hace perder tiempo, mejor pasar de largo…

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      10 marzo, 2011 at 13:18

      Hola Di Noise.

      “me parece curioso la forma en que ves la vida y muerte de personas que vivieron hace muchos años”
      1.-La mayoria de esos relatos son pura ficcion. La biblia mezcla personajes que pudieron ser reales con personajes claramente mitologicos que pertenecieron a otras culturas y religiones.
      2.-Te has equivocado en un punto: Yo no “veo la vida y muerte de personas que vivieron hace muchos años”, solo he recopilado lo que afirma la biblia en una tabla.

      “criticando a un dios que exista o no exista dependiendo el pensamiento de cada persona…”
      Dios no existe, por mucho que una persona quiera imaginárselo o creérselo y el dios biblico en concreto aun menos.
      Puestos ha admitir la existencia del dios bíblico, deberíamos admitir también la existencia de los dioses hinduistas, los griegos, los nórdicos, los romanos, los sumerios, los egipcios, etc,etc,etc. La única prueba (que no evidencia) de la existencia del dios hebreo es la biblia (un simple libro de relatos mitológicos), si se toma esto como base para soltar la afirmación de su existencia también se deberían admitir textos como la Iliada, La Odisea, los vedas, los textos sumerios y los geroglíficos egipcios.

      “Me queda totalmente claro que eres un real imbecil, ¿como escribes tantas weadas?”
      Gracias por demostrar que tengo razón en todas mis conclusiones

      “Ocioso que gasta tiempo en tonteras, a quien le importa lo que digas..”
      1.-Pues de momento te está importando a ti. Como de momento también le importan (de momento) a mas de 300 personas, como también le importan a mas de 30000 visitantes de esta web, como tambien le importa a gente a la que conozco personalmente, como también le importa a todo aquel que tenga inteligencia suficiente como para aceptar las verdades y no sentirse ofendido por ellas.

      “si cumples un rol muy similar a los curas al tratar de convencer a la gente…”
      1.-En esta web solo se exponen los hechos. Que se convenza o no la gente es algo que me resulta indiferente.
      2.-Cuando contesto a gente fanática como tu solo lo hago para demostrar que vuestros argumentos son de chiste.
      3.-A diferencia de los sacerdotes (con quienes intentas compararme. Digo intentas por que no lo consigues):
      -No reúno a la gente en un edificio para que me escuchen.
      -No doy sermones indicándoles como deben de comportarse.
      -No doy afirmaciones si carezco de evidencias que las respalden.
      -No pido o exijo dinero (leete la biblia – LE 27:30-32 ): cepillo, donaciones, herencias, exención en mis impuestos, etc.
      -No me visto con ropa absurda.
      -No afirmo que lo que dice un libro es una verdad absoluta (y más cuando se que este libro esta lleno de errores incuestionables)
      -Carezco de dogmas y no imparto doctrinas.
      -No estoy asociado a ningún grupo sectario.

      Así que la próxima vez que intentes afirmar algo, por lo menos trae algo que lo respalde en vez de acusar de algo basándote en tus frustraciones.

      “Un tema estupido, de un ser inferior que no es capaz de mirar hacia su interior, y pensar que puede hacer algo constructivo con tu vida…”
      Si es un tema estúpido ¿por que lo has leído? Cuando a mi no me interesa algo ni siquiera me meto a verlo.
      1.-Esto es tan solo una tabla que reúne datos que al parecer te ofenden. Esta tabla de hecho no es para debatir, es para mostrar un hecho innegable: que el dios bíblico mata a todas esas personas.
      2.-Vuelves a usar el insulto como argumento. Eso demuestra: A.-La clase de moral que posees y B.-Que careces de argumentos para defender tus creencias obviamente religiosas.
      3.-Te repito lo mismo que a otros fanáticos religiosos que comentaron anteriormente usando el argumento del “tiempo”: Tengo tiempo de sobra en mi vida como para dedicarlo a todo lo que me apasiona sin tener que preocuparme como tu de ese tiempo. Di la verdad: no quieres que escriba obviedades que contrarían a tus creencias.

      “No soy religioso, pero cuando veo un tema que me hace perder tiempo, mejor pasar de largo…”
      ¿Y por que no lo has hecho?
      No solo no has pasado de largo sino que lo has leído (a sabiendas de que incluso el dominio se llama “ateoyagnostico” y la web se llama “soy ateo“. Algo que cualquier persona que no quisiera leer comentarios contrarios a sus creencias religiosas habría notado.) y has decidido hasta comentarlo.

      Al parecer el nuevo argumento que decidís usar para atacar a todo aquel que no comparte vuestras creencias es decir “no soy religioso” cuando demostráis que poseéis creencias religiosas claramente definidas.

      Una de dos: o eres contradictorio por naturaleza o un hipócrita. Elige

      Saludos para todo el que no lo sea.
35. EL AUTENTICO says:

    12 marzo, 2011 at 3:39

    Déjame explicártelo así de fácil para que no te pierdas… tu no crees en Dios, yo no creo en el Gran Libro. Ahora entiendes o necesitas volver al kinder garden. bendito pana no sigas mencionando al gran libro que mi argumento contigo no sale de ahí, solo de lo que se por naturaleza, tu no crees en un Dios que creo el universo, el mundo y los seres humanos y yo no creo en el Dios que menciona el gran libro, por que el libro trae un personaje que es egoísta y no mide las formas para que su poder sea exaltado. ademas que si de casualidad lo has leído notaras que fue escrito por machistas y que tiene mas del 50% de errores y eventos que no fueran ciertas. ademas la mayoría de las historias ya habían pasado antes como la Epopeya de Gilgamesh lee mi amigo para que te eduques un poco. Espero no vuelvas a argumentarme con el tema del gran libro (la Biblia) por que si no estas falto de inteligencia. es mas te voy hacer una pregunta…. cuanto es el % minimo y maximo que un humano utiliza de su cerebro?

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      12 marzo, 2011 at 5:45

      Dejame explicártelo así de fácil para que tu tampoco te pierdas… No se puede decir que se cree en un dios inventado por una serie de personas que lo plasmaron en un libro y no creer en ese libro.

      Tampoco se puede decir que no crees en el libro cuando tu mismo afirmaste que eras un elegido y que por eso sabias que era verdad de el y que no. (volviendo a contradecirte al afirmar que crees en el dios biblico pero no en la biblia). ¿Te hago un croquis de esto?

      “mi argumento contigo no sale de ahí, solo de lo que se por naturaleza”
      Evidentemente por tu naturaleza credula. Si no deberias haber dicho por la naturaleza. Y de momento ninguna de las ramas de la ciencia evidencian la existencia de una deidad como causante de absolutamente nada.

      “yo no creo en el Dios que menciona el gran libro, por que el libro trae un personaje que es egoísta y no mide las formas para que su poder sea exaltado.”
      Gracias por decirnos por que no crees en el: como el dios descrito en la biblia “es egoísta y no mide las formas para que su poder sea exaltado” has decidido crearte un ser imaginario personal que si pueda ser exaltado.

      “ademas que si de casualidad lo has leído notaras que fue escrito por machistas y que tiene mas del 50% de errores y eventos que no fueran ciertas. ademas la mayoría de las historias ya habían pasado antes como la Epopeya de Gilgamesh lee mi amigo para que te eduques un poco.”

      1º.-Por lo visto ahora, para querer habernos ver que no crees en concreto del dios bíblico, quieres resaltar tus conocimientos soltando obviedades e intentar descalificar los míos cuando por lo visto no has leído mis artículos. De haberlo hecho sabrías si he ledo o no la biblia o conozco la leyenda de Utnapishtim. Creo que de tener más educación y cultura es precisamente de lo único que no puedes presumir aquí.
      2º.- No es que las leyendas ya habían pasado antes, es que se las inventaron antes y el pueblo hebreo las plagió y adaptó.

      “Espero no vuelvas a argumentarme con el tema del gran libro (la Biblia) por que si no estas falto de inteligencia. es mas te voy hacer una pregunta…. cuanto es el % minimo y maximo que un humano utiliza de su cerebro?”

      No es un argumento, es una conclusión y por lo visto bastante acertada.

      Como ya te dije anteriormente: si supuestamente no crees en el dios bíblico. ¿que evidencias tienes de la existencia del dios en el que crees? Eres tu quien esta afirmando que un dios nuevo e independiente de las mitologías existe. A ver si por fin hay suerte y en vez de demostrar que solo sabes insultar das alguna evidencia…

      Por cierto:
      -si no crees en la biblia y en el dios egoista de la misma ¿por qué lo denominas como “el gran libro”?
      -si no crees en la biblia ¿por qué entraste en una articulo que marca las muertes del dios bíblico para criticar?
      -si no crees en el dios biblico ¿por qué te ofende el articulo?
      -si no crees en la biblia ¿Por qué afirmas que posees un DON NATURAL PARA ENTENDER ESTAS COSAS?¿No se supone que tu dios es independiente del bíblico?
      -si no crees en el dios biblico ¿Por qué afirmas que ese dios exige lo mismo que el biblico? ¿No dijiste que el dios en el que crees es:”DIOS TODO PODEROSO”;”ES DIOS PADRE NUESTRO”; que hay que “pedirle” para que el haga o no cosas; que existe ademas un ser al que llamas “EL MALIGNO”; que nos da LIBRE ALBEDRÍO; que existe “UNA VERDAD” y que “EL GRAN LIBRO FUE DESCUBIERTO POR HOMBRES, PERO NO TODOS LOS LIBROS SON INSPIRADOS POR DIOS, SON SOLO UNOS CUANTOS”; que hay que ser “ESCOGIDO AL NACER PARA SABER ESTO”; que “SOLO DIOS EXISTE” y acabaste con la frase “DIOS TE BENDICE EN GRAN MANERA.”?

      Para querer desvincular el dios en el que dices creer del bíblico, has usado demasiados paralelismos. Tu dios parece un plagio adaptado del bíblico. Oh, perdón.. del “gran libro”.

      “Espero no vuelvas a argumentarme con el tema del gran libro (la Biblia) por que si no estas falto de inteligencia. es mas te voy hacer una pregunta….”

      Por cierto, ¿que tiene que ver mi deducción de que estas usando al dios bíblico con esa pregunta? ¿Es que crees que eso va a resolver que no as podido argumentar, responder o mostrarnos tan solo una evidencia de tus creencias?

      Y ese es otro argumento de chiste:

      74.ARGUMENTO DE MR. GOODSALT O DE LA DUDA GENERAL
      (1) Pregunta a la población atea: [Pregunta aleatoria y estúpida]
      (2) Su respuesta es incorrecta
      (3) Por lo tanto, Dios existe

      Saludos y vuelve cuando al menos tengas capacidad cerebral.
36. EL AUTENTICO says:

    12 marzo, 2011 at 3:55

    DIANTRE MI AMIGO NO HABÍA LEÍDO TANTAS COSAS LINDAS QUE DICEN SOBRE TI, PERO NO TE PONGAS TRISTE POR ESTO, YO ME VOY A SACRIFICAR Y TE REGALO LA MITAD DE MI AUTOESTIMA SUPER ALTA PARA QUE COJAS ANIMO Y NO PIENSES EN EL SUICIDIO POR QUE NO ES LA SOLUCIÓN. ESTARÉ SUPLICANDO PARA QUE LA VIDA TE REGALE ÁNIMOS, SIEMPRE ESTARÉ AQUÍ PARA BRINDARTE MI AMISTAD AUNQUE SEA LA ÚNICA PERSONA. SIEMPRE TE DEJARE MENSAJITOS EN TU PAGINA. PALANTE QUE ATRÁS NO HAY NA. JAJAJAJAJAJA

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      12 marzo, 2011 at 4:40

      Ahora ya entiendo por que sois creyentes: No entendeis lo que leeis.. bueno, no pasa nada. Te volveré a responder por puntos.

      1º.-Para denominarte como El autentico eres bastante falsete. No te preocupes, eso ya lo deduje en tu primer comentario, no es que me sorprenda.
      Pareces omitir los comentarios positivos y olvidar que, como ya respondí, lo importante no es que la gente comente sino que lea los articulos y se informe. La mayoría de la gente que ve mis artículos lo hacen para informarse (así que me doy por satisfecho sobradamente).
      2º.- Los que insultáis solo lo hacéis por frustración ante la falta de argumentos ya que carecéis de ellos. No pasa tampoco nada, ya contaba con ello. No es que desconociera la existencia de los fanáticos religiosos. Precisamente cuanto más insultáis mejor me siento de haber hecho un trabajo que importe a la gente.
      3º.-Lo de tu “autoestima super alta” es un eufemismo para tu ego ¿no? Tampoco me pilla de sorpresa, ya lo deduje antes y lo vuelves a demostrar otra vez. (gracias otra vez)
      4º.-Un poco patético el pensar que mi ánimo decae porque un par de fanaticos como tu sean incapaces de argumentar para defender sus creencias y se dediquen a menospreciar o insultar. Claro esta que tampoco dais para más. Por cierto, que pienses que algo asi me afecta me da a entender que a ti si que te afectaría.(eso si que es triste).
      5º.-¿Tu amistad? ¿Solo el único? jajajaja : primero que nada ¿sabes lo que es tener vida propia? ¿Que pasa?¿que como tu no la tienes deduces que los demas tampoco la tenemos? Idee esta web solo para informar, no para cubrir mis necesidades sociales. Pero si te refieres a amigos o gente que me apoye vía internet mira el cuadro de la derecha donde pone Facebook o twitter. Que te creas el “único” o un “elegido” no hace que lo seas.
      Y 6º.- si vas a volver a comentar, ya que eres incapaz de usar argumentos, por lo menos escribe en minúsculas. Ya deberías saber que escribir en mayúsculas por internet está considerado como “gritar” y de mal gusto. La próxima vez que comentes en mayúsculas serás eliminado.

      Por cierto, escribir en mayúsculas también es un argumento típico y de chiste en fanáticos religiosos:

      50. ARGUMENTO DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
      (1) DIOS EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
      (2) Por lo tanto, Dios existe

      Aunque no es el único que has usado de la lista de argumentos penosos y de risa del creyente.

      Ahm, muy apropiado lo de la PANTOMIMA. Viene a juego con tu moral, toda una gran pantomima.

      Saludos.
37. zeus says:

    13 marzo, 2011 at 4:32

    tengo tantas forma de entrar a tu pagina, no sabes aguantar precion pero asi es la vida que te valla bien querido ateo. jajajaja

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      13 marzo, 2011 at 15:52

      ¿Zeus? jajaja Ahora usas la latinizacion de “Dios”. No es de extrañar que te pongas el nick de un dios mitologico siendo tan egocéntrico como eres. Pero al menos ahora he conseguido que te rebajes a escribir en minúsculas.. Ya te advertí por que te eliminaba, pero si por tu egocentrismo prefieres “creer” otra cosa aya tu

      Por cierto, ¿”aguantar presión”? póbrecito, ¿crees que con esos argumentos patéticos (y ya demasiado típicos) y un par de insultos poco elaborados me estabas presionando? Presion seria si hubieras podido responder alguna de las preguntas racional, conheréntemente y demostrarnos por fin que evidencias tienes para creer en un dios distinto al de la biblia (aunque te contradigas usando toda la parafernalia religiosa judeocristiana: Dios, el maligno, bendecir, perdones divinos, libre albedrio, ser un elegido, etc,etc,etc,).

      He debatido con creyentes que poseían más conocimientos que tu y aportaron mejores argumentos que decir: “YO SACO MI DIOS DEL MISMO SITIO QUE TU SACAS TU ATEÍSMO“; o responder que “LE LLAMO EL GRAN LIBRO POR EL ECHO QUE ES EL LIBRO UNIVERSAL Y EL MAS VENDIDO, INCLUSO A SIDO TRADUCIDO EN MUCHOS IDIOMAS DIFERENTES“.

      1º Por que con respuestas de ese calibre se me hace absurdo contestarte racionalmente sin esbozar una sonrisa. Incluso me está costando no usar el sarcasmo para responderte (así que no me tienes…)
      2º Por que llamar a un libro de leyendas que hace apologia del terrorismo y la barbarie “el gran libro” tan solo por el numero de ejemplares vendidos ya dice mucho de como eres intelectualmente. Una persona con un minimo de inteligencia y sabiduria habria respondido que llama a un libro el gran libro por su contenido. (pero ya no puedes decir eso partiendo de que querias dartelas de independiente y ya soltastes estas afirmaciones:

      Bajo esos dos argumentos bien podrías decir: “Yo saco a mis elfos, duendes, hadas, del mismo sitio que tu sacas tu escepticismo” y “llamo a Harry Potter el gran libro por que es segundo ejemplar más vendido de la historia y ha sido traducido a muchos idiomas diferentes“. (por si no conocías ese dato: Harry Potter es el segundo y desde muy de cerca, solo que con varias diferencias: 1º.-Todos los que compraron Harry Potter se lo han leído – más del 90% de los creyentes no se han leído su biblia, 2º.-Los fans de Harry Potter conocen cada detalle del libro y no se empeñan en negar las contradicciones como si quien se las muestra fuera el enemigo-No se puede decir lo mismo de los creyentes 3º.-Los fans de Harry Potter aun saben distinguir entre ficción y realidad. Y ya no contemos con el hecho de que la biblia lleva siendo publicada más de 15 siglos y Harry Potter no llega ni a una década – eso no dice mucho a favor de la biblia pero, como ya respondi a otro creyente que intento usar este argumento, si dice mucho de lo que la gente busca a la hora de comprar un libro: ficción y fantasía). Que significarían exactamente lo mismo y tendrían el mismo valor como argumento.

      Tienes el ego muy subido pero careces de argumento sólidos. La prueba esta en tus comentarios (y la putada para ti es que son públicos y todo el mundo podrá verlos y ver tu coeficiente mental)

      Saludos.
38. Jesus says:

    13 marzo, 2011 at 16:43

    Excelente blog.
    Tengo 52 anos y fui católico porque así me criaron , estudie en colegio católico,mi madre me llevaba a misa los domingos etc.
    Hasta hace un par de anos me entro una curiosidad por investigar sobre el ateísmo al escuchar a una prima cristiana comentando acerca de un amigo de ella que no creía en Dios, en mi mente me preguntaba como es posible que alguien no crea en Dios ? y tome la computadora y comencé a investigar, me tope con un programa de radio que se transmite por Internet en austin ,Texas, USA . que se llama “Atheism Experience” dirigido por Matt Dillahunty donde respondían llamadas telefónicas en vivo de creyentes y de todo quien llamaba, este programa me abrió los ojos y continué estudiando los dogmas religiosos y lo que dice la ciencia.
    Mi familia no me apoya mi mujer es catolica y mis hijos solo son católicos sociales, no van a misa ni nada o como le digo creen en el cristianismo por accidente geográfico.
    Escribo este testimonio ( como dicen los creyentes) para animar a los no muy jóvenes para que sepan que no hay edad para despertar y rechazar los mitos y la fantasías en sus vidas, se puede ser feliz, equilibrado, sano mental,realizado profesionalmente sin tener que invocar a deidades para lograrlo.

    Responder
39. El_esceptico says:

    14 marzo, 2011 at 10:04

    como dijo el ya fallecido Carl Sagan en su libro . ” el mundo y sus demonios ”
    La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe

    bienvenido al club ,

    Responder
40. Jesus Manuel says:

    14 marzo, 2011 at 21:27

    Saludos y bendiciones para ti y los tuyos. Con todo el respeto que se merece como persona quisiera saber como o que te llevo a ser ateo? y que argumento tienes para no creer en Dios?

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      15 marzo, 2011 at 4:32

      Hola Jesus.

      ¿Te puedo responder con unas preguntas? (te prometo que te llevarán a la misma conclusión):

      ¿Qué te llevo a ti a no creer en el resto de dioses? ¿O crees en todos? Lo digo por que existen la misma cantidad de pruebas (que no evidencias) de su existencia. ¿Crees en todos o solo en uno (como deduzco)?

      Se que no existe porque se que la biblia fue escrita por personas que: 1.- carecían de los conocimientos que conozco y conocemos. 2.- Se que son una recopilación de leyendas orales que el padre o abuelo de la tribu contaba a sus hijos (cuentos), que más tarde pasaron a ser escritos. 3.- Se que la sociedad se construyó bajo esas creencias y que así nacieron las religiones. 4.-Que la mayoría de relatos son plagios y adaptaciones de otras religiones y que el origen de todas ellas es la observación del Sol y el resto de astros (a los que se les adoraba). y 5.-Su moral dista mucho de la mía y la de esta sociedad en la que, por suerte, vivimos y en la que tenemos acceso a mucha más información que nuestros antepasados.

      No tengo un argumento, simplemente es coherencia y lógica. Pero si quieres algo más concreto, comparto la opinión y razonamiento de Scott Clifton. (Entre otros muchas opiniones dadas por ateos más populares que el). Aunque si te digo la verdad, nací ateo, crecí en un ambiente que me hizo creer en un dios en concreto, y la vida (una observación detallada y critica del mundo -de todo lo que me rodea) me ha llevado a mi situación actual.

      Espero haber resuelto tus dudas sobre mi. (Aunque resumir toda una vida de experiencias en un par de lineas es prácticamente imposible)

      Saludos.
41. Alejandro says:

    4 abril, 2011 at 7:14

    Hola AyA. Me he sentado a leer detenidamente tu pagina y me he pasado horas leyendo. Muy buen sitio. Espero estar vivo en el momento en que las religiones sean desterradas definitivamente de la cultura humana. Las religiones fueron creadas para dominar mentes debiles. Saludos y exitos.

    Responder
42. wow says:

    17 abril, 2011 at 2:25

    Mira que llevo buscando paginas como estas en Español. Wow, si tengo que poner una oración en este tópico seria: Magnifico!!! Yo no creo en el hombre invisible pues a mi me criaron con miedo a que si no hago lo que “el hombre invisible dice” pues me iba a quemar en un lago de fuego y todo era un miedo al cual si yo tuviese el poder y dinero de brindar a la corte que es maltrato de niños intimidarlos con engaños bíblicos y con el supuestamente llamado Dios que arresten o penalizan los padres. Ya es tiempo de modernizarnos y dejar de vivir tiempos primitivos. Mira lo que esta pasando en el Middle East y te daras cuenta que esos so los mismos que escribieron en Libro de Guías Cristiano. Esos mismos que se amarran bombas y caminan a un lugar de inocentes. Esos! Todo lo que leo es en Ingles que pues he encontrado mas informacion. Pero aqui me quedo yo. Hay mucha sabiduría y mucho sentido de común y logica que los Cristianos o cualquier creedor de algo que no existe pues no tienen. Y es tan fácil de usar la Lógica y el sentido común.

    Todas las personas que no usan sentido común y logica van a tratar siempre de cubrir todo con azucar. Gracias por esta pagina.
    Yo voy a una pagina que se titula en Ingles: “Por Que Dios No Cura Los Amputados” (buena pregunta ah?). Why Won’t God Cure Amputees. Te ense
    na que tan repulsiva la Biblia es atraves de videos y “PRUEBAS”.

    Escuche a alguien decir que leas y dejes de “copy and paste”. La Biblia es un copy and paste de historias repetidas de boca en boca por miles de años. Y para despedirme. Inteligentemente antes de “Paste” tu tienes que leer. Después que lees si lo que vas a “copy” tiene sentido pues entonces tu “paste”. Pero el Cristiano le gusta repetir lo que escucha y no lo que lee. La Biblia es un vivo ejemplo de su inteligencia pobre.

    Gracias.

    Responder
43. juan says:

    18 abril, 2011 at 23:58

    admiro los comentarios de los que dicen que no hay DIOS, pues necesitan ustedes mas fe al decir eso, que nosotros lo que creemos en un DIOS q ha creado todo lo que vemos.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      19 abril, 2011 at 1:33

      Buena frase hecha… aunque ya muy típica y fallida:

      1º.- Porque para no creer no se necesita fe.
      2º.- Porque la fe es un invento religioso basado en la falta de evidencias. Algo incompatible con nuestras “creencias”. Cuando un ateo afirma algo lo hace bajo el conocimiento, no bajo la ignorancia (como bien sucede con vuestro dios tapahuecos). ¿O es que poees alguna evidencia de su existencia? Que me gustaria que nos la mostraras (de hecho si eres judceocristiano estás obligado a prover dicha evidencia según 1 Pedro 3:15)
      3º.- Porque dudo que tengas otra evidencia que el argumento circular (algo tan típico como tu argumento).

      Por cierto, todos los creyentes que os habéis metido a comentar lo único que habéis hecho ha sido afirmar que dios existe (sin aportar evidencias) pero ninguno habéis argumentado para defender la moral del dios en el que creéis después de haber leído la tabla. Los únicos que intentaron hacerlo fueron los primeros comentarios (aunque solo fueran excusas y vagas afirmaciones).

      Me gustaría que algún creyente (a ver si tengo suerte), intentara demostrar que su dios “benevolente, misericordioso y pacifico” no causó todo esos asesinatos biblicos. ¿O es que ya tenéis asumida la realidad? Que vuestro dios literario es un hipócrita, sádico genocida, sin escrúpulos y bipolar?

      Saludos a los que no “admiran” a ese dios.
    • Gilberto says:

      6 abril, 2012 at 18:12

      Perdon pero tu CREES que Dios no existe y para eso nesecitas fe en qeu no existe y fe es la confianza en el exito de algo o alguien (tiene muchos otros significados pero ese es el que mas le ajusta a mi parecer completamente neutro encuanto a la religion)
    • ateoyagnostico says:

      7 abril, 2012 at 0:49

      No hace poco respondí a alguien que vino usando ese mismo argumento. Señor Gilberto. Una cosa es la creencia y otra la descreencia o la incredulidad.

      Parece que siempre olvidais que sois los que afirmais un positivo quienes debeis evidenciarlo. Una cosa es creer y otra muy distinta no creer.

      Te respondo lo mismo que respondí a ese otro creyente (que ya me cansa repetirlo):

      Debe ser que confundes ciertos términos:

      1º.-Porque una cosa es una creencia y otra un sistema religioso. Creer en algo no implica tener un sistema religioso. (para que sea religioso se debe cumplir el siguiente punto)

      2º.-Porque pareces desconocer la definicion de religion (DRAE): 1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto. Que yo sepa, y creo que todos pueden verificarlo: el ateísmo no tiene dogmas, ni una o varias deidades a las que temer o venerar, ni un codigo de conducta moral que seguir.

      3º.-Porque, por mucho que te encante tergiversar o dar la vuelta al sentido original de las palabras para que estas signifiquen lo que pretendes: Para ser ateo, no es que debas creer que no existe ese personaje de la mitologia griega, es que debes no creer que existe. Qué por muy parecido que suena no significa lo mismo. El ateísmo en una ideología basada en la descreencia no en la creencia.

      Siguiendo tu mismo argumento: Si tu crees que no existen los extraterrestes ¿crees entonce en su existencia? Si eres de los que cree que no ocurrio el bigbang ¿crees entonces que ocurrio? Y usando ejemplos ficticios, como los empleados en tus creencias: Si tu crees que no existen las hadas y los unicornios ¿crees entonces en ellos? (esos últimos aparecen además en tu biblia)

      Eso es lo que psasa cuando se manipula el lenguaje para que este diga lo que uno quiere oír. Por eso el ateísmo no encaja dentro de tu sistema absurdo de creencias (el religioso)

      De todas formas, por mucho que te desagrade reconocer, tu también eres ateo: no crees en la existencia de otras deidades como Zeus, Odin o Shiva.

      Y por cierto, el significado de “fe” en este caso no es el que tu has escogido:

      (Del lat. fides).
      1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
      2. f. Conjunto de creencias de una religión.
      3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
      4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
      5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.
      6. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad.
      7. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe.
      8. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.
      9. f. fidelidad (‖ lealtad). Guardar la fe conyugal.

      Para un religioso la Fe entra dentro de las tres primeras definiciones. Que yo pueda darte “fe” de que tu dios no existe solo entra en la 7ª definición. Y no es ni de lejos igual a la “fe” religiosa. El ateo la dá basándose en distintos motivos. Un religioso (tu) solo puede tener “fe” en la existencia de ese personaje porque careces de evidencias que puedan demostrar su existencia. ¿O es que las tienes? Y por favor, que no sean razonamientos circulares.
44. pedro muñoz says:

    6 mayo, 2011 at 16:33

    amigo cree en Dios el te ayudará a comprender sus misterios, yo he visto el bien y el mal al ver a personas que han sido poseidas por el diablo, el me ha dado una vida nueva y feliz.
    por eso si hoy acabara tu vida donde quieres pasar tu eternidad?
    El te ama.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      6 mayo, 2011 at 17:24

      Hola pedro muñoz

      No hay ningún misterio, tan solo es otro dios creado por el hombre a “su imagen y semejanza” durante la edad de bronce. El dios en el que crees (el de la mitología hebrea) no dista mucho del resto de dioses mitologicos. En tu caso tan solo estas basandote en sentimientos y emociones (no es nada nuevo), al igual que muchos otros lo han hecho con otros dioses. Los sentimientos no cuentan como evidencia. Si nos tuviéramos que basar en testimonios y vivencias personales para creer en el dios biblico, tambien tendríamos que entrar en la contradicción con respecto a tu religión de creer en el resto de dioses.

      Con respecto a a “las personas poseídas por el diablo“, me temo que te han timado. El diablo, al igual que el dios judeocristiano, no existe. Lo que has visto pudo ser una de estas tres posibilidades: personas en un estado psicotico de extasis (sucede en todas las religiones, la mayoria de las veces es producido por la euforia del momento y el ambiente. Otras veces producido por ayunos voluntarios o ingesta de drogas previas a los rituales), personas fingiendo y actuando o con algún trastorno mental agudo (como pasó en la edad media, en la que se consideraban a los enfermos esquizofrenicos como personas poseídas o endemoniadas).

      En el caso de las “vidas nuevas y felices” tampoco cuenta o tiene que ver la religión. Muchas personas obtienen los mismos beneficios de varias formas distintas sin necesidad de centrarse en una sola (después de tratamientos psicológicos, cambios de rutina, nuevas amistades, etc). La religiones lo hacen la mayoría de veces haciendo sentir a esa persona (este puede que sea tu caso) que pertenece a un grupo y mediante un ligero (otras veces intenso) lavado de cerebro en el que a la persona se la engaña con la falsa sensación de protección (en el judeocristianismo pueden ser ángeles, vírgenes o un dios protector) y la promesa de que ira un lugar mejor, casualmente, una vez haya muerto. A estos refuerzos positivos se le añaden otros negativos como la afirmación de que ese dios vigila hasta lo mas intimo (pensamientos. Que no son nada mas que procesos bioquímicos en el cerebro) y que de no cumplir con una serie de ordenes (que en defecto de ese dios inexistente) solo pueden ser obtenidas a través de sacerdotes, predicadores, etc (que fueron justamente quienes se inventaron a esos dioses y quienes lo plasmaron en los textos).

      Si hoy acabara mi vida dejaría de existir conscientemente al igual que sucedió antes de nacer (esta es la única respuesta lógica y coherente que hay. No la de un cielo para “los buenos” y un infieno para “los malos”- que en el caso de las religiones son justamente todos los que no creen en ellas). Lo que sucede una vez muerto es independiente de los deseos: por mucho que quieras creer que existe un cielo este no va a ser mas real. Los deseos tampoco cuentan como evidencia. No es algo que me preocupe.

      Lo siento pero tu testimonio y vivencias no cuentan mucho como prueba. Si hubieras nacido en otro entorno sociocultural posiblemente dirías lo mismo de cualquiera de los dioses hindues y si hubieras nacido en otra época de alguno de los dioses egipcios, griegos, romanos, nórdicos, etc. Tenéis exactamente las mismas pruebas para creer en vuestro supuesto dios monoteísta (que en realidad estas compuesto de dos dioses: judeo y cananeo) que el resto de creyentes para creer en el resto de dioses. Es lo que sucede cuando se recurre a las creencias en vez de a la lógica, la razón y las evidencias, que lo único a aportar son testimonios personales contradictorios y un argumento circular.

      Saludos.
45. lalo says:

    1 junio, 2011 at 20:31

    No has entendido nada, la paga del pecado es muerte pero la dadiva de Dios es vida eterna en Cristo, si cometes pecado mueres no al instante físicamente, pero interiormente si y al final de tú vida tendras tú recompensa buena o mala, Dios a creado todo para si aun al impío para el día malo, de tal manera no es para todos el cielo cuento de hadas o no, si no para aquellos que lo quieren eso es claro, y lo que no hablas es del pecado porque no mencionas que es lo que hcieron cada uno de ellos, diras como siempre los ateos y los niños es muy fácil, Dios destruyo todos por el siemple hecho de que la maldad de ellos llega sobre los niños, pero si yo se eso entonces hago lo bueno para que también esto llego a mis hijos, así de sencillo.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      2 junio, 2011 at 18:02

      Viniendo de ti, me lo tomaré como un elogio. Al parecer , no solo eres un fanático ignorante sino que además representas a la perfección los valores inmorales (religiosos) que te han inculcado.

      “la paga del pecado es muerte pero la dadiva de Dios es vida eterna en Cristo, si cometes pecado mueres no al instante físicamente, pero interiormente si y al final de tú vida tendras tú recompensa buena o mala”

      Y supongo que eso lo puedes demostrar de alguna forma distinta al uso del ya tipico argumento circular ¿no?

      A diferencia de ti, los ateos no necesitamos de un manual moral que justifique nuestros actos y una supuesta recompensa indemostrable una vez muertos. El respeto a los demás es algo que ya deberías saber por pura lógica. Otra cosa tambien es que el respeto ha de ganarse y yo no veo respeto hacia el resto de ideologías en vuestras creencias (por ninguna parte).

      “Dios a creado todo para si aun al impío para el día malo, de tal manera no es para todos el cielo cuento de hadas o no, si no para aquellos que lo quieren eso es claro”

      ¿Dios a creado todo para si aun al impío para el día malo? Antes de opinar, deberías aprender a expresarte mejor: no se entiende lo que dices y lo unico que usas para separar una frase de otra es la coma (existen tambien puntos y puntos y coma). Cuesta llevar el hilo de tus afirmaciones cuando no se sabe cuando acaba una y empieza la otra.

      Asunto aparte y tomando tu afirmación sobre que “Dios ha creado todo”, supongo que al menos nos aportaras alguna evidencia a esta afirmación.

      “y lo que no hablas es del pecado porque no mencionas que es lo que hcieron cada uno de ellos”

      Si supieras leer mejor, carencia que queda patente en cada uno de tus comentarios, te habrías fijado en varias cosillas antes de afirmar eso: Lo 1º es que en la columna “eventos biblicos” no solo he añadido el titulo del evento sino que he añadido un enlace en los mismos que redirigen hacia el articulo donde, aparte de hablarse de la narracion se ofrece el texto biblico para que todo el mundo pueda leerlo y comprobarlo. Lo 2º es que, aparte de esa maravillosa columna y los enlaces, hay otra columna llamada “Referencia de las escrituras” donde estan copiados los versiculos a los que se hace referencia y un enlace que redigije hacia una pagina biblica donde se encuentran.

      Pero como veo que no te has leido la biblia que tanto excusas, te voy a incluir los primeros eventos expuestos ahi y cual es el pecado que comenten los personajes (segun la biblia) ante ese dios literario para que este los castigue:
      1.- El diluvio universal - Dios no solo destruye a todos los humanos (familias enteras) sino a millones de animales y decide salvar a Noe porque, segun el autor, este personaje era “bueno” a sus ojos (a pesar de que ese personaje, sin motivo aparente se emborracha y se desnuda, hecho por el cual maldice a su hijo y toda su descendencia tan solo porque le vio de esa guisa cuando llego). La excusa para tal masacre: vio “maldad en el hombre”. Lo que no todo el mundo sabe, es que, despues de cometer ese genocidio, ese dios promete no volver a hacerlo porque se ha dado cuenta (al parecer tarde) que “el hombre es malo en su naturaleza”.
      2.- Sodoma Y Gomorra – A pesar de su promesa anterior, dios envia supuestamente a dos angeles a visitar Sodoma. Inexplicablemente todo el mundo querria violarlos. Lot decide refugiarlos y proteferlos ofreciando a esa muchedumbre para que, en vez de violar a esos dos hombres, las viole a ellas que aun eran virgenes. Dios ve “bueno” a Lot y decice advertirle para que huya porque piensa destruir, no solo a Sodoma sino a Gomorra (la cual no habia hecho nada).
      3.- La mujer de Lot por mirar atras – Dios decide convertirla en “estatua de sal” tan solo por mirar atras cuando huían. (se ve Dios no queria que nadie viera su nivel como cometia el genocidio).
      4.- Con Er pasa lo mismo, el titulo del evento dice la unica excusa que escribe el autor para justificar su muerte a manos de ese dios literario.

      Si quieres ver el resto, leete esa biblia que al parecer ni has tocado.

      “diras como siempre los ateos y los niños es muy fácil, Dios destruyo todos por el siemple hecho de que la maldad de ellos llega sobre los niños, pero si yo se eso entonces hago lo bueno para que también esto llego a mis hijos, así de sencillo.”

      Que justifiques la matanza indiscriminada de niños ya me deja sin palabras. Y la única excusa que se te ocurre para justificar todas las muertes de niños relatadas en ese libro es decir que dios los mato porque la maldad “llega de los niños” ¿?? Te pondre uno de los dos casos mas conocidos de infanticidio relatados en la biblia a manos de ese dios.

      Según la propia biblia, en Éxodo, (7:1, 14, 9:14-16, 10:1-2, 11:7) el propósito de la devastación que Dios trae a los egipcios es la siguiente:
      para demostrar que él es el Señor;
      para mostrar que no hay otro como él en toda la tierra;
      para mostrar su gran poder;
      a causa de su nombre al ser declarado en toda la tierra;
      para darle algo a Israel de que hablar con sus hijos;
      para demostrar que hace una distinción entre Israel y Egipto.

      Al parecer, al autor que escribió esos relatos o al sacerdote que los recopilo, se le olvido borrar una contradiccion enorme. Como ya te dije, en Génesis 8:21 se relata esto: “Y percibió Jehová olor de suavidad; y dijo Jehová en su corazón: No tornaré más á maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud: ni volveré más á destruir todo viviente, como he hecho.”

      ¿mala memoria?

      La próxima vez que me acuses de faltar a la verdad, por lo menos trae evidencias y no solo afirmaciones absurdas y malintencionadas.
46. Martin says:

    11 septiembre, 2011 at 1:44

    muy interesante el articulo, y coincido ampliamente con las respuestas que das a los que salen a defender a su supuesto dios de amor, respuestas perfectas y llenas de elocuencia.

    ahora tengo una duda que tal vez no viene al caso……porque mas de la mitad de los comentarios de creyentes estan PUBLICADOS ENTERAMENTE EN MAYUSCULAS ? no se si creen que en nuestra mente los leeremos como gritos desesperados y asi tendran mas efectos a la hora de convertirnos o algo asi….

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      11 septiembre, 2011 at 12:40

      Hola Martín

      Yo tampoco lo sé, pero el caso es que es tan ridículo que incluso se incluyó como argumento absurdo y frecuente entre ellos:

      50. ARGUMENTO DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
      (1) DIOS EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
      (2) Por lo tanto, Dios existe.

      http://www.ateoyagnostico.com/2011/03/04/los-argumentos-del-creyente/

      SALUDOS
47. Speedy says:

    1 octubre, 2011 at 7:42

    Hermano, felicitaciones! Excelentes comentarios, excelentes argumentos. Me recuerdas a una novia que contestaba siempre mis correos analizando cada una de mis frases desfavorables (Sin decir que ella tenia la razón y haciéndome quedar siempre como el malo de la película. jajaja).
    Es admirable tu paciencia para responderle a la gente, yo ya los habria mandado a la mierda, pero al que le gusta le sabe. Y se ve que disfrutas tu trabajo. Yo si no tengo paciencia, me aburren los humanos.

    Yo deje de creer en Dios al leer los primeros libros de la biblia y con eso fue mas que suficiente, y creeme que me gustan más las historias de Harry Potter, Robin Hood y el Rey Arturo. Futuros dioses de futuras civilizaciones a la nuestra. Porque creo que la estupidez humana no tiene barreras de tiempo. Dioses existiran hasta la eternidad!

    Me gusta mucho la astronomia y la fisica y libros sobre arqueología y experiencias “paranormales”.

    No entiendo como las personas siguen un culto de 1900 años, cuando es comprobable cientificamente que el universo puede tener 13 700 millones de años (Y pueden ser más). Una cifra que para la evolución de las especies es más que lógica e ilógica para la pobre imaginación humana que solo aplica para crear dioses poderosos (Se calcula que nuestro planeta solo tenga 4000 millones de años). Pero bueno, tratar de explicar esos conceptos aqui a los creyentes es perder el tiempo en mi caso. Yo defiendo otras causas como la de los animales y la naturaleza y se que mataria por ellos. Eso me da una razon para ser aunque lucho tambien en contra de la corriente en contra de la ignorancia humana. (Siendo yo seguramente un ignorante más. Además en la fuckin biblia no hay espacio para los animales).

    En cuanto al cristianismo me gusta mucho la figura de Jesús porque según los libros no tenia pelos en la lengua para decir lo que pensaba y admiro eso en algunas personas, de ser cierto que existió; el que escribió lo que escribió era bastante sabio para su época. Lo que solo demuestra una vez más el increible potencial de la mente humana.

    Creo que en la vida solo hay que tomar lo que nos sirve y desechar lo demás.. Y entiendo que para vivir sin amigos imaginarios la vida se puede hacer muy dificil si no se tiene la fuerza para aceptar las injusticias de este paso por el mundo. Sin embargo amo la vida y quiero vivirla al máximo sin las ataduras y los culpamientos de la absurda religión.

    Les dejo esta inquietud a los creyentes: “Vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo.” Lc 18:18… ‘No sólo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios’” (Mt. 4,3-4)… “Hermoso y místico no? Y es que existe alguna religión en el mundo que aplique ésto? Todos los que viven dándose golpes de pecho no son más que unos hipócritas!, El mundo necesita de hombres con voluntad, no de estúpidos religiosos.”

    Se que existen cosas que no se pueden explicar, pero como decia Carl Sagan, quizás no sea el tiempo de entenderlas. Pero si estoy seguro que todo tiene una explicación lógica.

    Bueno, me extendi un poco y no era la intención, trataré de leerme todos los comentarios, aunque lei los primeros (unas dos horas) creo que con eso fue suficiente por hoy. Gracias por los argumentos, claros, sin lenguajes misteriosos, rebuscados y muy sinceros.

    Por cierto de donde eres? si tenes Facebook postealo para agregarte.
    Un abrazo calidoso!

    Responder
48. Ale Danos says:

    5 octubre, 2011 at 5:27

    (ojalá supiera codear en HTML! Si se pudiera escribir en LaTeX, dejaría todo el texto “más lindo” y atractivo a la vista, ESTARÍA EN MI SALSA! pero bueno … perdón, no tengo tiempo jaja)
    Buenas, primero y principal dejo mi nombre y mi facebook porque no tengo miedo ni vergüenza de comentar acá ( y además aumenta las probabilidades de una respuesta, ya que se suma un medio de comunicación).

    Tengo una duda “existencial”, por así decirlo. Soy lo más escéptico que conozco (ya me considero una cosa jaja) y se lo tengo que agradecer a mi profesor de “Introducción al Pensamiento Científico” de mi Universidad: “no quiero que salgan de este curso negándolo todo. Quiero que salgan de este curso CRITICÁNDOLO todo. Siempre pregunten un por qué. No acepten verdades absolutas.”

    Muchos lo ignoraron, pero yo no. Me abrió la mente. Ahora pienso diferente, soy una persona diferente. Ahora creo en Dios!!! Na, mentira, no se asusten.

    Bueno, yendo al grano, creo que sos un hipócrita (ni siquiera te conozco y ya te estoy matando jaja). Les criticás a los creyentes lo siguiente:
    1) Aceptan verdades absolutas simplemente “porque sí”
    2) No aceptan la posibilidad de estar equivocados

    Cuando vos hacés lo siguiente:
    Con respecto a la 1): todo lo que argumentás, todo lo que usás para demostrar se basa en la “lógica”, invento 100% humano. Tu anxioma (para encontrar una analogía con la matemática) es que la lógica sirve para explicar la realidad, al igual que los creyentes tienen a la “fe” como anxioma (algunos sí, otros, en cambio, simplemente son “ignorantes” y no saben lo que dicen. Yo fui uno de ellos, como creo todos nosotros lo fuimos. (yo todavía me considero ignorante)). Los creyentes “saben” que Dios existe por la fe, y vos “sabés” que Dios no existe (por lo menos el judeo-cristiano) por la lógica.

    ¿Por qué dudo de la lógica?
    -Porque es invento humano (¿otra vez sopa?)
    -Porque hasta el momento no ha podido probarlo ni explicarlo todo (por ejemplo, no puede explicar por qué salió campeón España en el 2010. jajaja )
    -Porque también se contradice: (leer con cautela, lo siguiente puede ser “chamullo” (http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/PalabraLunfarda.aspx?p=CHAMULLAR))
    La lógica lo explica todo
    El ser humano es imperfecto
    La lógica es invento humano
    Por ende, la lógica es imperfecta
    (en este preciso momento no se me ocurre otro ejemplo jaja)

    Con respecto a la 2): Esta fue de “bonus” (leáse chamullar) ya que nunca admitiste ser soberbio, pero si revelaste “delirios de grandeza”. Digo que fue de bonus ya que es un poco “subjetiva” a mi opinión: da la impresión de que te creés muy intelectual e inteligente (http://www.youtube.com/watch?v=TW-VzhRfg5I), dispuesto a contradecir a todo buen cristiano (qué linda ironía por Dios) sólo con tu wit (sorry, no me salía la palabra en español y ni ganas de googlearla).
    No digo que ésto sea malo, o por lo menos no completamente, ya que aparentás ser lo que sos, pero los creyentes no son muy diferentes a vos: ellos creen tener razón, ellos se creen lo suficientemente cultos y “perspicaces” para “enfrentar” a todo Ateo que se cruce en su camino como vos también te creés capaz de enfrentar a todo “religioso/fundamentalista/Maradoniano” que tenga la ignorancia de pensar ser “worthy” de demostrarte estar en lo incorrecto.

    Ya sé que contestar a todos lleva MUCHO tiempo, pero me encantaría que lo hagas conmigo (¡epa!) porque me encanta aprender de mis dudas y errores.

    PD: es interesante como, después de 500 años de deformación del lenguaje español/castellano, puedo entender a la perfección cada una de tus respuestas y argumentos (vos sos claramente español y yo soy claramente argentino). ES UN MILAGRO DE DIOS! DIOS EXISTE!

    Saludos y gracias.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      5 octubre, 2011 at 23:27

      Hola Ale Danos

      No te preocupes por las dificultades con HTML, escribes bastante claro y ordenado como para entenderte sin necesidad de florituras estilistas. Y yo también sufro de este problema cuando respondo los comentarios (por si te esto te sirve de consuelo).

      Me encanta esa frase y la comparto. Se vé que la has hecho tuya por lo que veo en este comentario. (criticando, en el buen sentido entiendo, mis forma de pensar y responder)

      Con respecto a tu acusación, siempre tiendo a analizar por puntos todo comentario y afirmación, por lo que no haré excepción con el tuyo:

      1º.- Creo que debo corregirte con respecto a qué es lo que critico de los creyentes:

      1.-Que acepten verdades absolutas simplemente porque si no es lo que me preocupa. (esto lo hacen siempre). Lo que me preocupa es que ellos sean los que afirmen esas verdades absolutas desde el desconocimiento. (sobre todo de su propia religión)
      2.-Que no acepten la posibilidad de estar equivocados es simplemente otra consecuencia más de lo anterior. Tampoco es lo que critico de ellos.

      “Con respecto a la 1): todo lo que argumentás, todo lo que usás para demostrar se basa en la “lógica”, invento 100% humano.” ¿conoces algún “invento” o razonamiento que no sea humano?(bueno, corrijo esto ya que un etólogo podría aludir que muchos animales usan razonamientos deductivos basados en lógica) Lo que importa no es que la lógica sea invento humano, lo que importa es como se aplique esa lógica. Las matemáticas también son un invento humano ¿son imperfectas? puedes aplicarlas bien o mal (lógica matemática), eso solo depende de uno mismo y eso es lo que hace que estas den un resultado positivo o negativo.

      Si la lógica es imperfecta no es porque sea “inventada”, es porque ella depende de la persona que la aplica y por tanto bastante subjetiva. Lo que para mi puede ser ilógico, puede tener mucho sentido para otras personas y viceversa. Ahora que, lo que hace que la lógica sea válida para ser usada como determinando de qué es correcto y qué no, es entender que tipos de lógica son validos y cuales son falaces. Para ello la persona que aplica la lógica debe basarse en: argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc.

      Yo uso la lógica si, pero en base a los conocimientos que tengo sobre religión e historia. Que podrán ser mayores o menores que otra persona.

      2º.- “Los creyentes “saben” que Dios existe por la fe, y vos “sabés” que Dios no existe (por lo menos el judeo-cristiano) por la lógica.”

      Estás tambien afirmando que solo me baso en la lógica para determinar mi ateismo con respecto a una deidad concreta (la judeocristiana) cuando esto no es del todo cierto:

      Si desestimo la existencia de esta deidad es porque conozco la historia del pueblo hebreo. La mayoria de estudiosos e historiadores, basandose en las evidencias, han demostrado que el dios monoteista es un compuesto de varias deidades. He leído suficientes estudios y análisis que demuestran que todas las religiones son mitos.

      A parte de esto, no ha existido ni existe ni una sola persona que pueda evidenciar la existencia de los personajes en los que cree.

      La diferencia entre un creyente y yo radica en el punto 2) que tanto remarcas: Toda persona sensata y honesta, cambia de opinión si se le demuestra estar equivocado. Yo de hecho pasé de ser cristiano a ateo.

      Lo que hace imposible que cambie de ateo a creyente es que no ha habido absolutamente nadie (ningún religioso) que me diera razones suficientes para creer y evidenciara sus afirmaciones. Me he leído edictos papales, razonamientos teologales, documentos históricos, exégesis bíblicas, conferencias y charlas religiosas, etc. y no ha habido absolutamente nada en sus afirmaciones que evidenciara sus creencias. Es más, todo lo que me he encontrado y me encuentro cada día (y te puedo asegurar que desde que decidí hacer esta pagina he destinado horas a ello) evidencia justamente lo contrario.

      Hace poco, en uno de esos devaneos mentales que tengo, me puse a pensar en una analogía a todo esto (y tiene que ver también con esa lógica):

      Tenemos por un lado los hechos observables (imagínate lo que observa el hombre primitivo):

      2 + ? = 4 (4 sería la observación “existe el universo”)

      Ese hombre desconoce cual es la cifra (o cantidad) que falta (cual es la causa) y la lógica matemática.

      A una persona (A) se le ocurre que esa cantidad es 3 y esta es asumida por el resto.
      Esta persona(A) afirma que esa información se la da un tercero(X) que nadie ha visto y nadie conoce.
      (A) afirma que esa tercera persona(X) es todo lo inteligente que no son ellos(todos los humanos) y que esta tercera persona solo se comunicará con él.
      Todas las personas asumen lo que este elegido (A) afirma ya que confían en él.

      En otra parte se encuentran otras personas que, por su parte, hacen caso a otra persona (B) que afirma que otra tercera persona o terceras personas (Y) le han comunicado que ? es 1.

      Estos dos (A) y (B) se enfrentan, y toda la gente que asume sus afirmaciones les sigue.

      Tiempo más tarde, se empieza a descubrir y desarroyar la lógica matemática y una tercera persona (C) afirma que ? es 2 y que esto cuadra con el resultado de 2 + ? = 4. (lógica y razonamiento deductivo)

      A pesar de esto los “Aistas” (personas que siguen creyendo las afirmaciones de (A)) y los “Beistas” (personas que siguen creyendo las afirmaciones de (B)) no solo siguen enfrentados entre sí sino que niegan los descubrimientos que evidencian que 2 + 2 = 4.

      Y estos además crean una rama filosófica a la que denominan “numerocentrismo” en la que se realizan análisis y cuestionamientos partiendo de la presunción de la existencia de esas terceras personas con absoluto conocimiento y que respondieron a ? mucho antes que (C).

      ¿Está equivocada la lógica de (C) porque esta sea inventada o descubierta por humanos y estos sean, por definición, imperfectos?
      Más importante aun ¿Es correcta la lógica y las respuestas que dieron (A) y (B)?
      ¿Deberían callarse las personas que admiten que (C) tiene razón y que entienden cuales son sus deducciones y porqué el resultado a ? es 2?
      Si los Aistas y los Beistas acusan de mentir a la gente que entiende que el resultado de (C) es correcto ¿esta gente debería callarse?
      Y lo más importante: Son “egocéntricos” y “poseen delirios de grandeza” los que responden a los Aistas y los Beistas?
      Deberían respetar las personas que entienden por qué la respuesta de (C) es correcta las afirmaciones de los Aistas y los Beistas?

      Pero oye, volviendo a las creencias religiosas: si alguien tiene alguna evidencia estaré dispuesto a admitirla y no recaer en ese punto 2) del que me acusas ser partícipe.

      3º.- Afirmas que poseo “delirios de grandeza” y que “da la impresión de que me creo muy intelectual e inteligente“.

      En tu opinión: ¿Qué crees que debería hacer cuando un creyente viene a esta web para comentar que me equivoco? Cuido muy especialmente el buscar fuentes, evidencias, datos y exponer todas las afirmaciones(y argumentaciones) religiosas en mis artículos para que nadie pueda acusarme de omitir detalles. Cuando un creyente viene a mi web afirmando que “miento” o que “descontextualizo” ¿Qué crees que debería hacer? ¿Intentar argumentar y debatir o dejar que esa persona me tache de todo lo que se le ocurra (como consecuencia de esos puntos 1) y 2))?

      Jamás he afirmado poseer todos los conocimientos o que mis conocimientos sean absolutos. Lo que no quita que deba esconderlos para ser condescendiente con las personas que intentan cuestionar mis afirmaciones si sé que estas personas no están en lo correcto. y puedo demostrarlo Y creo que he demostrado en varias ocasiones en las que alguien ha demostrado que me equivocaba, admitirlo y corregir mis errores.

      4º.-” los creyentes no son muy diferentes a vos: ellos creen tener razón, ellos se creen lo suficientemente cultos y “perspicaces” para “enfrentar” a todo Ateo que se cruce en su camino como vos también te creés capaz de enfrentar a todo “religioso/fundamentalista/Maradoniano” que tenga la ignorancia de pensar ser “worthy” de demostrarte estar en lo incorrecto.”

      ¿Tan mal me consideras que tienes que compararme con ellos? La diferencia entre ellos y yo es que cuando ellos afirman algo y se les pide evidencias estos no las proveen. Yo al menos intento proveer de toda evidencia a mis afirmaciones o por lo menos sustentarlas en ellas. Si tu o cualquiera cree que esto no es así, que concrete en que momento no ha sido y lo haré. (llámalo arrogancia si quieres, yo prefiero llamarlo honestidad)

      Por otro lado, creo que omites algo muy importante aquí: no importa lo que “me crea” o no, como tampoco importa lo que ellos crean o no. Las creencias y la seguridad personal dan exactamente igual. Lo importante es demostrar las afirmaciones que uno hace.
      Siempre he dicho que no importa creer, lo que importa es conocer. Por mi parte jamás me verás hablando de cosas que desconozco, pero de las que si conozco ten por seguro que no pienso callármelas. Y si alguien quiere afirmar que estoy en lo correcto, como ya dije: solo tiene que demostrarlo.

      5º.- Y, como conclusión general:

      No sé como llegas a la deducción de que “como la logica es humana” y “el humano no es perfecto”, esta no es perfecta.

      Me parece que lo que haces es generalizar sobre un concepto que depende de muchas variantes a tener en cuenta. Una cosa es dudar de los razonamientos lógicos de una persona y otra decir que todos los razonamientos lógicos no pueden ser correctos jamás. Uno de los componentes de la logica son los axiomas. Según tu argumentación, ya que la lógica es imperfecta, ¿estos axiomas son también imperfectos?

      Según tu argumentación ¿El axioma ? = 2 en mi analogía es erróneo? (esto vuelve a servirme de ejemplo para compararlo con las religiones)

      Tu afirmación en el P.D es un chiste ¿no? Porque por esa regla de 3, que el español, el francés y el italiano sean idiomas distintos viniendo todos ellos del latín es totalmente lo contrario a ese “milagro” y demuestra que “dios no existe”. Es de “lógica”

      Creo que me habria ahorrado responderte todo esto con haberte puesto el enlace hacia ¿Quieres comentar? que por lo visto nadie se ha leído o al que nadie hace caso. Lo digo porque ahí dejo clara mis opiniones y mi postura ante todo.

      Se me olvidó comentar mi verdadera opinión: No importa cuanto se crea o afirme uno que es, lo que importa es lo que afirma esta persona y si está o no en lo cierto.

      Mi P.D (cambiando de asunto): ¿Que opinas o te parece la tabla de este artículo?

      Saludos.
49. Ale Danós says:

    6 octubre, 2011 at 3:26

    Hubo cosas que no entendí de tu respuesta (como el hecho que no sé cómo responderte directamente en vez de volver a responder al “thread”) y cosas que “creo” que vos no entendiste de lo que dije.

    Primero y principal: sí, era un chiste, te está fallando el detector de sarcasmo jaja.

    Me describo “mejor” para clarificar más dudas: cuando dije que soy lo más escéptico que hay me referí que dudo ante todo, y cuando digo todo es TODO (unas de las cosas de las que dudo es la lógica, más de eso dentro de unas líneas). No soy creyente, no creo en ningún Dios pero no niego la posibilidad de que exista alguno ya que no es imposible que el ser humano no pueda entender algún concepto sobre el universo ya que éste es infinito (o aparenta serlo). Vamos de nuevo sin la doble negación: a lo que voy es que no se puede probar ni refutar la existencia de Dios, y cuando digo Dios no me refiero al Dios “humano” de las religiones “terrestres”, sino a un “ser superior”, sin poner restricciones a lo que eso signifique.
    El ser humano es ignorante por naturaleza: me gusta pensar que éste siempre va a tener conceptos que no entenderá por el simple hecho de que no le alcanza la capacidad.

    Vamos primero con lo que no entendí:
    “1.-Que acepten verdades absolutas simplemente porque si no es lo que me preocupa. (esto lo hacen siempre). Lo que me preocupa es que ellos sean los que afirmen esas verdades absolutas desde el desconocimiento. (sobre todo de su propia religión)”
    Osea, ¿no es lo mismo que hacemos todos? La razón humana tiene que partir de algo (anxioma) para poder deducir de ese “algo” diferentes argumentos y opiniones. (leáse “lo que no entendiste” unas líneas más abajo)
    ¿Lo que quisiste decir es que asumen verdades absolutas que se contradicen con otras verdades absolutas previamente asumidas? Osea, ¿tienen “anxiomas contradictorios”?
    Si no es eso, perdón pero no tengo la mínima [inserte insulto aquí] idea de lo que quisiste decir.

    Vamos a lo que “creo” que no entendiste de lo que dije:
    Vos dijiste ésto:
    “(..) Ahora que, lo que hace que la lógica sea válida para ser usada como determinando de qué es correcto y qué no, es entender que tipos de lógica son validos y cuales son falaces. Para ello la persona que aplica la lógica debe basarse en: argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc.”
    ¿Por qué? ¿En qué te basás para afirmar que la lógica debe basarse en argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc .. para que sea verdadera?
    Está lógicamente comprobado que si no se lo hace, se puede llegar a contradicciones, eso no lo niego. Lo que no estoy seguro (como dije antes, soy ignorante) es de que esté demostrado de que la lógica al usar esos “métodos” por así decirlo, siempre va a ser “válida”. Pero para probar eso, debemos usar la lógica, y ahí “my friend” te estarías mordiendo la cola: estás probando la lógica con la lógica.

    Vamos a ver otro ejemplo para que quede más claro:
    “Por otro lado, creo que omites algo muy importante aquí: no importa lo que “me crea” o no, como tampoco importa lo que ellos crean o no. Las creencias y la seguridad personal dan exactamente igual. Lo importante es demostrar las afirmaciones que uno hace.”
    ¿Por qué? ¿Qué te hace pensar que al “demostrar” las afirmaciones en base a la lógica y al razonamiento (igual no les veo la diferencia) estás probando su “veracidad”?
    ¿Por qué tenés tanta “fe” en la lógica? Eso es lo que creo que no llegás a entender. No entiendo por qué podés confiar en la lógica, es como tu “Dios”.

    La lógica, hasta ahora, ha funcionado a la perfección. Todo lo que ha sido demostrado “válidamente” ha sido respaldado por la realidad (o por lo menos es lo que pensamos todos), pero como la lógica nos ha enseñado en reiteradas ocasiones, no debemos “generalizar/inferir” desde unos pocos casos al infinito. En otras palabras: hasta ahora la lógica ha funcionado, pero … ¿qué es lo que te asegura que siempre lo hará?

    Voy a seguir dando vueltas un ratito más porque ya tengo malas experiencias con gente que no me ha entendido y no quiero que pase lo mismo (me gusta hacer toda explicación larga para no dejar lugar a dudas). (Prefiero que me odiés por gastar 20 minutos más de tu tiempo a que me hagas gastar 1 hora más de mi tiempo volviendo a explicar desde otro ángulo jaja). En tu ejemplo yo, confiaría ciegamente en la “probabilidad” de que la lógica funciona: estaría de acuerdo con los “Ceístas” ya que tienen “fundamentos” y “argumentos válidos” para respaldar sus hipótesis. Osea, lo haría porque estoy “programado” para creer ciegamente en la lógica y, aunque dude de ella, es lo mejor que tenemos y tengo que conformarme. En ese aspecto soy muy parecido a muchos creyentes (en el “post” anterior cometí el ignorante error de meter a todos los creyentes en una misma bolsa, espero que no me vuelva a ocurrir) que tienen miedo de morir y quedar en la “nada” y se conforman con lo mejor que tienen: la religión. Como vos afirmaste en uno de tus comentarios, ésto no tiene mucho sentido por la “Apuesta de Pascal” (viste? yo sí leo tus comentarios), pero bueno … ¿si no qué hago? ¿Tengo otra opción?
    Osea, resumiendo: no creo en la lógica ya que es un invento humano, en eso no creo que tengas fundamentos para discutir. El ser humano la creó para explicar la realidad y los acontecimientos de ésta. La lógica, por ende, es producto de los humanos (o seres vivos si querés). Pero, ¿qué te hace pensar que el universo sigue las reglas de la lógica? ¿Por qué si A ==>B y pasa A, entonces pasa B? ¿Simplemente “porque sí”? Espero que tengas una MUY BUENA respuesta (6).

    Con lo de creerte “Maradona” (por lo soberbio que es, no porque algunos lo consideran “Dios” ajaj) fue más una “advertencia” que otra cosa. Asumí que una persona con tu experiencia y capacidad y reiteradas “victorias” ante la religión no sería capaz de hacer una autocrítica en algunos casos y admitir estar equivocado. Por eso digo que fue de bonus, perdón si te herí, no fue mi intención. Estoy TOTALMENTE de acuerdo en la forma que respondés a los “ataques”, respaldando todo lo que decís con fuentes que refutan sus afirmaciones y “comprueban” las tuyas. No te me vengas ahora a tener dudas que venías bien y no hay muchos que puedan reemplazarte.

    Con respecto a lo de “¿Querés comentar?”:sí, lo leí (o por lo menos a las primeras 15,000 palabras de éste jaja) pero, sin ofender, está muy mal “organizado”. Yo no lo organizaría así, ya que no sigue un “órden”. Lo que yo haría (ahora es cuando cambiamos de bando y yo soy el que te demuestra estar equivocado jaja): a cada viñeta le pondría un título y un número, y haría un índice al principio en el cual incluiría a éstas (siempre haciendo “sub-títulos” en los casos que haya algunas que estén incluídas en otras).
    Jaja, eso puede sonar mal pero es porque me gusta ser honesto, aunque ésto signifique que la otra persona se pueda ofender. Prefiero que se ofenda y “aprenda” antes de que no aprenda (ojo, puedo estar equivocado. O también te gusta tenerlo así: es tu página, vos la mantenés, vos gastás horas por día en ella, yo simplemente soy un argentino que viene a hacerte gastar más horas todavía jaja)

    Volviendo a lo de antes:
    “Según tu argumentación ¿El axioma ? = 2 en mi analogía es erróneo? (esto vuelve a servirme de ejemplo para compararlo con las religiones)”
    ¿Puede ser un anxioma erróneo si no se contradice con otros anxiomas y/o deducciones partidas desde éstos?
    Es todo muy sutil. Según entiendo yo (aunque algunas veces creo ser Dios, la realidad día a día me demuestra lo contrario así que puedo estar mal) la lógica lo único que hace es, partiendo desde anxiomas y/o “teoremas” basados en éstos, demostrar argumentos. A lo que llegues (suponiendo una lógica válida) corresponde DIRECTAMENTE de tus anxiomas. Tus anxiomas IMPLICAN a lo que acabás de probar: tus anxiomas DEDUCEN a tu “nuevo teorema”.
    Por ejemplo, en tu caso diría que uno de tus anxiomas es que tomás a la lógica como herramienta necesaria y suficiente para explicar la realidad (osea, estarías tomando que la “lógica == true” y partís lógicamente de eso)
    En el caso de los creyentes religiosos, ellos tomarían de anxioma a la fe para demostrar la creencia de Dios (a los que toman a la biblia “metafóricamente” por lo menos. Los que la toman literalmente no tienen salvación jaja).

    Pero, como te darás cuenta me gusta “atajarme” por si las dudas que estoy equivocado, y teniendo en cuenta que vos investigaste mucho más que yo, deberás tener un mejor entendimiento de lo que significa la “lógica” y podrás explicarme en qué estoy fallando.

    Y con respecto a la tabla: muy bien hecha, sin dejar lugar a dudas y “loopholes”. No te voy a mentir diciéndote que la revisé completamente y puedo afirmar con toda seguridad que está perfecta ya que a mí me basta con saber dos o tres contradicciones de la biblia y saber la tabla total de personas asesinadas en ésta (la tabla estimada es un chamullo, vamos a decir la verdad).

    (digo que es un chamullo la estimación porque unas de las cosas en las que no creo es en las estimaciones y predicciones basadas en la estadística)

    Muy buena página, después de “www.cracked.com” (en primer lugar) y “www.facebook” (en segundo lugar) es mi favorita (no te sientas mal, son unos gigantes esos dos.)

    Volviendo a lo de antes: seguí así con tu manejo de la página y respuestas. Por lo menos las que leí las estás manejando muy bien.

    Saludinhos

    PD: te iba a poner una explicación de por qué amo a Cracked.com pero prefiero no desvirtuar. Tenés de todo en esa página .

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      6 octubre, 2011 at 16:32

      Hola de nuevo Ale

      A las horas a las que vi tu comentario y te respondí mis neuronas solo pensaban en irse a dormir.

      “No soy creyente, no creo en ningún Dios pero no niego la posibilidad de que exista alguno ya que no es imposible que el ser humano no pueda entender algún concepto sobre el universo ya que éste es infinito (o aparenta serlo). ”

      Vamos, que mantienes una posicion agnostica.
      Una cosa es la posibilidad de que exista un dios y otra que no se pueda refutar a quienes afirman y crearon esta posibilidad. No se si me estoy explicando correctamente para que lo entiendas: posibilidades hay infinitas y para todo. Pero cuando alguien que afirma que una deidad, concreta o no, existe, es esta persona quien debe evidenciarlo.

      Si alguien se refiere a una concreta como el bíblico, las características de este están bien definidas dentro de ese libro. Según tu lógica (llamémosle razonamiento deductivo) y usando un ejemplo similar: Si yo escribo y afirmo que existe un cuadrado circular ¿no puedo refutarlo y evidenciar que esto no existe tan solo porque no poseo todo el conocimiento?

      Si alguien se refiere a una sin concretar (deismo), si este no evidencia tal afirmación lo que está haciendo es usar una lógica subjetiva. Por otra parte también puede ser refutada como la anterior: Este afirma que existe una deidad o ente inteligente. Conocemos cuales son las cualidades que definen estos dos conceptos (“deidad” y “ente”). ¿No se pueden refutar? Esa misma argumentación se puede entonces usar para todo: hadas, duendes, elfos, gnomos, fantasmas, etc.

      Según tu premisa de “no poder negar la posibilidad”, deberíamos desdefinir a este personaje y además abrir la posibilidad a cualquier personaje que alguien se imagine. El universo puede ser infinito, pero no antinatural. Todo en el debe cumplir las reglas que en él hay. Si alguien afirma que existe algo que está por encima de las cualidades de este universo, este debe demostrarlo.

      “no es imposible que el ser humano no pueda entender algún concepto sobre el universo ya que éste es infinito (o aparenta serlo). ”

      O lo que es lo mismo “es posible que el ser humano pueda no entender algún concepto sobre el universo“. Claro que es posible. Lo que es imposible es que no entienda ningún concepto o que después de entender un concepto este deba omitirlo para dar cabida a un personaje que incumple este concepto.

      ” a lo que voy es que no se puede probar ni refutar la existencia de Dios, y cuando digo Dios no me refiero al Dios “humano” de las religiones “terrestres”, sino a un “ser superior”, sin poner restricciones a lo que eso signifique.
      El ser humano es ignorante por naturaleza: me gusta pensar que éste siempre va a tener conceptos que no entenderá por el simple hecho de que no le alcanza la capacidad.”

      No se si sabes que ese es un argumento bastante usado por los creyentes y falla en todos los sentidos.

      1º.-La refutación precisamente reside en la no demostración de su existencia. La imposibilidad de demostrar su existencia es lo que da a cualquier persona la posibilidad de negarla.
      2º.-Vuelves a usar una generalización cuando afirmas que “el ser humano es ignorante por naturaleza” y que este “siempre va a tener conceptos que no entenderá por el simple hecho que no alcanza la capacidad”. Asumes que este ser superior (llamemosle así) posee conceptos que el ser humano no entenderá. ¿ Podrías citar cuales? Porque todo ser superior (deos) se basa en conceptos humanos magnificados: omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia, eternidad, etc.
      3º.-Una cosa es decir que el ser humano no posee todos los conocimientos y otra que no posee ningún conocimiento. Se sabe cuales son las características que debe tener todo ser superior. Y una persona afirma que existe un ser superior que posee otras, este debe describirlas. Despues de ello, veremos si corresponden o son posibles según los conocimientos que sí poseemos.
      4º.- Debes asumir todas las afirmaciones. ¿O es que has demostrado o te han demostrado que ese “ser superior” existe cuando este mismo se escapa al conocimiento.
      5º.-Y si este ser superior se escapa al conocimiento ¿Por qué se afirma el conocimiento del mismo? ¿Como sabes que existe este ser superior si no entra dentro del conocimiento humano?
      6º.- Usas una idea o concepto antropomorfo (ser inteligente) para cubrir huecos en tu desconocimiento. (se que tu no, pero es a lo que das cabida con tus afirmaciones).

      A tus preguntas sobre mi negativa a afirmar desde el desconocimiento:

      ¿no es lo mismo que hacemos todos?

      Yo no se tu, pero poniendo ejemplos matematicos simples: Yo no puedo admitir como verdades afirmaciones si sé que estas son erroneas. 2 + 3 jamás va a dar como resultado 4.

      “La razón humana tiene que partir de algo (anxioma) para poder deducir de ese “algo” diferentes argumentos y opiniones. (leáse “lo que no entendiste” unas líneas más abajo)
      ¿Lo que quisiste decir es que asumen verdades absolutas que se contradicen con otras verdades absolutas previamente asumidas? Osea, ¿tienen “anxiomas contradictorios”?”

      Si con “verdad absoluta” entiendes que 2 + 2 = 4, si. Admitir como posible otro resultado es lo que propones cuando hablas de religiones. (total, este universo es infinito y no se puede negar la posibilidad de otro resultado ¿no?) ¿Un ejemplo religioso? A pesar de que conocemos la densidad y composición del agua y las leyes que influyen en los fluidos: Moisés transformó agua en sangre; separó el agua de un mar (Mar Rojo) para cruzar por él; con un bastón hizo brotar agua de unas piedras; Jesús transformó agua en vino; caminó por encima del agua, etc.

      “¿En qué te basás para afirmar que la lógica debe basarse en argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc .. para que sea verdadera?
      Está lógicamente comprobado que si no se lo hace, se puede llegar a contradicciones, eso no lo niego. Lo que no estoy seguro (como dije antes, soy ignorante) es de que esté demostrado de que la lógica al usar esos “métodos” por así decirlo, siempre va a ser “válida”. Pero para probar eso, debemos usar la lógica, y ahí “my friend” te estarías mordiendo la cola: estás probando la lógica con la lógica.”

      En que una deducción basada en creencias y suposiciones y no en conocimientos jamás va a dar un resultado coherente. ¿un ejemplo? “Deduzco que el mundo es plano, es más, mi lógica me dice que lo es ya que hasta donde puedo ver, este no presenta evidencias visibles de lo contrario“.

      Aunque si quieres también nos podemos a debatir qué es coherente y qué no. Puestos a cuestionarlo todo.

      ¿En qué me baso? pues en la definición que se da en la RAE: 1. f. Ciencia que expone las leyes, modos y formas del conocimiento científico. que es contraria a la definicion que tu usas y que se centra en la “lógica difusa”: 1. f. La que admite una cierta incertidumbre entre la verdad o falsedad de sus proposiciones, a semejanza del raciocinio humano.

      “¿Por qué? ¿Qué te hace pensar que al “demostrar” las afirmaciones en base a la lógica y al razonamiento (igual no les veo la diferencia) estás probando su “veracidad”?
      ¿Por qué tenés tanta “fe” en la lógica? Eso es lo que creo que no llegás a entender. No entiendo por qué podés confiar en la lógica, es como tu “Dios”.”

      ¿ Podrías excluir la lógica a cualquier afirmación? Porque hasta donde te he leído tu también estas usando la lógica con mis comentarios. Tu lógica te hace pensar que la lógica no es perfecta porque es humana y el humano es imperfecto. No se como digieres eso.

      Por otra parte, quiero que me des una afirmación, cualquiera: ¿como puedo deducir que tus razonamientos son o no erróneos si, según tu, no son necesarios unos conocimientos previos? ¿ Podrías además no poseer conocimientos previos? No conozco a nadie que carezca de conocimientos.

      Yo no pongo mi “fe” en la lógica, uso mi lógica en base a los conocimientos que poseo. ¿O es que tu no lo haces? Debe ser que eres la primera persona que no usa la lógica y no posee conocimientos. ¿??

      Si mi lógica fuera mi dios, no podría nadie convencerme de lo contrario. ¿cuando he dicho que mi lógica sea absoluta? Eres tu quien se desprende de ese termino como si fuera algo externo al ser humano cuando es tu lógica la que te lleva a esas conclusiones y deducciones que expones.

      “En tu ejemplo yo, confiaría ciegamente en la “probabilidad” de que la lógica funciona: estaría de acuerdo con los “Ceístas” ya que tienen “fundamentos” y “argumentos válidos” para respaldar sus hipótesis.”

      ¿No es tu lógica la que te ha llevado a esta conclusión? Entonces ¿Es correcta o no tu lógica?

      Con respecto a la respuesta: Porque tu lógica te lleva a pensar que los Ceistas tienen razón si, según tu, esos “métodos” ( argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc) que has usado no tienen por qué ser deterministas para conseguir la verdad?

      “Osea, resumiendo: no creo en la lógica ya que es un invento humano, en eso no creo que tengas fundamentos para discutir. El ser humano la creó para explicar la realidad y los acontecimientos de ésta. La lógica, por ende, es producto de los humanos (o seres vivos si querés). Pero, ¿qué te hace pensar que el universo sigue las reglas de la lógica? ¿Por qué si A ==>B y pasa A, entonces pasa B? ¿Simplemente “porque sí”? Espero que tengas una MUY BUENA respuesta.”

      Para mi la lógica no es un invento humano, mas bien una consecuencia producto de la inteligencia y que puede expresarse públicamente ya sea por escrito u oralmente. ¿Consideras que el resto de animales no la usan? ¿Como explicas que un delfín pueda identificarse en un espejo y ser consciente de si mismo si no usa una mínima porción de lógica para llegar a esa conclusión? ¿O un chimpancé (en realidad fueron el prácticamente todos a los que se les hizo la prueba) que al ver dos cubos, elija el que tiene una foto con muchas frutas en vez del que tiene solo una?

      Por eso, creo recordar, dije que un etólogo o un zoólogo podría ofrecer mejores ejemplos. (me he tragado demasiados documentales animales: me encantan)

      Espero que tengas unos mejores ejemplos que el de A y B. Porque ese carece precisamente de logica para demostrar lo que supongo pretendes. ¿ Podrías especificar y exponer alguno en el que ocurra eso? Y espero que no sea otro referente futbolístico tan ambiguo como el de tu comentario anterior: Porque 1º no me gusta y no sigo el futbol y 2º porque la lógica en ese ejemplo esta en que “ganaron el mundial” porque metieron más goles a sus equipos rivales.

      “Con lo de creerte “Maradona” (por lo soberbio que es, no porque algunos lo consideran “Dios” ajaj) fue más una “advertencia” que otra cosa. ”

      No te preocupes por mi. No se si te has fijado, pero no he respondido a ninguno de los comentarios que me felicitan por responder usando mi “logica” y los poco o muchos conocimientos y fuentes de que dispongo.

      Gracias por la critica a la sección “¿Quieres comentar?”. Veré que puedo hacer para exponer mejor lo que opino. Lo de organizarlo por puntos es algo que había pensando hacer.

      Siguiendo con lo de antes, afirmas: “Por ejemplo, en tu caso diría que uno de tus anxiomas es que tomás a la lógica como herramienta necesaria y suficiente para explicar la realidad (osea, estarías tomando que la “lógica == true” y partís lógicamente de eso)”

      Si tomara la lógica como herramienta necesaria y suficiente para explicarlo todo, en el caso del ejemplo matemático: debería olvidarme de que ya dispongo de un 2, una suma y un resultado = 4. Según tu conclusión, estos datos no los he ni siquiera considerado para llegar a la deducción de que la ? debe ser 2. Mi lógica (y supongo que la de cualquiera coherente) es que si el resultado total es 4 y una de las cantidades es 2, lo que falta es una cantidad de igual valor a lo que falta. O lo que es lo mismo: 4 – 2 = ? Ese es el uso de la lógica que yo hago con respecto a las religiones. ¿ejemplo?

      Si las omnicualidades son incoherentes con los conocimientos que ya tenemos sobre la naturaleza (lo que es natural) y además de esto son autocontradictorias consigo mismas y entre ellas: omni – omni = nada, que casualmente es coherente con = leyes naturales.

      No se cuando he dicho tener “un mejor entendimiento de lo que significa la lógica” debido a mis conocimientos. Lo que puedo explicarte o mostrarte son mis conocimientos y tu, con tu lógica, deducir si esto es o no coherente. Después de todo la lógica que tu aplicas para esto, la natural, es subjetiva: tus deducciones no tienen por que ser las mías. (aunque nos menciono a los dos, esto es lo que hacemos todo el mundo).

      Con respecto a la tabla: Las estimaciones no son lo más destacable de la tabla. Después de todo, no hacen que los números citados en la biblia sean más excusables.

      No te preocupes, tampoco es mi propósito el alcanzar metas SEO o hacerme rico con ella. Esto simplemente lo hago por difundir información. (pese a quien le pese)

      No conocía Cracked.com pero tiene muy buena pinta. Voy a echarle un vistazo.

      Saludos.
50. Enano3255 says:

    16 octubre, 2011 at 21:23

    Increíble la paciencia para responder y escribir los artículos.

    Me agrada su página si pudiera colaborar y más aprender sería afable.

    Saludos desde Colombia.

    Responder
51. MAYRA ARACELY says:

    20 octubre, 2011 at 12:31

    LA VERDAD QUE PENA QUE NO CREAS EN DIOS Y PIESES QUE COMETE ASESINATOS PUES YO NO TENGO QUE JUZGARTE DE NADA EL SERA QUIEN LO HAGA PERO LO QUE TE PUEDO DESIR ES COMO SABES ESTO? O TU ESTABAS EN LOS TIEMPOS DE JESUS Y ERES ALGO ASI COMO “SABIO” OBIO NO PUES LO QUE TE RECOMIENDO ES LO SIGUIENTE… COMO DISES ESTO DE DIOS SI NISIQUIER LO AS PROBADO NO AS ESPERIMENTADO SU AMOR TAN GRANDE PARA CON NOSOTROS OKEI PERO BUENO YA QUE TU VIVES EN TU MUNDO FALSO!!!
    DESPIERTAA!! PONTE A PENSAR ENTONSES DE DONDE VIENES TU?
    O FUISTE CREADO POR KIEN? DATE CUENTA QUE EL TE AMA AUNQUE TU HABLES ESTO DE EL… Y TE DIGO UNA SENSILLA RAZON DE PORQUE TE AMA!!! PORQUE EL MURIO POR TY EN LA CRUZ DEL CALVARIO DE TODAS FORMAS QUE DIOS TE BENDIGA MUCHO Y TE DE ENTENDIMIENTO…¡¡¡NO USES A CONVNIENSIA LA ESCRITURA!!!

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      21 octubre, 2011 at 16:35

      Hola Mayra.

      “LA VERDAD QUE PENA QUE NO CREAS EN DIOS”

      Te lo tendré que repetir a ti tambien: No es que “no crea en dios”, en lo que no creo es en la afirmacion de su existencia. Sé que dios no existe, pero si quieres probar su existencia y ya que eres tu quien lo afirma en este caso: ¿podrias demostrar tus afirmaciones? ¿Podrías demostrar la existencia de ese personaje literario e imaginario? Digo literario e imaginario porque, de momento, solo ha aparecido en esos dos formatos.

      “<em>Y PIESES QUE COMETE ASESINATOS”

      No es que lo diga (o piense) yo. Es que lo dice la propia biblia. Ahí tienes la tabla con la lista y los enlaces a los versículos (por si quieres comprobarlo). ¿Es que no te has leído la biblia? O eso o es que:
      1º.- O no entiendes lo que lees.
      2º.- Careces de moral y por ello los excusas.

      De todas formas, si quieres refutarlos puedes empezar cuando quieras fila por fila.

      “PUES YO NO TENGO QUE JUZGARTE DE NADA EL SERA QUIEN LO HAGA”

      No me seas hipócrita. Eres tu quien está comentando y juzgando mis opiniones, mi ideología y lo que aquí está expuesto. Asi que no vengas diciendo que no eres tu quien juzga sino el ser imaginario que crees existe.
      Si el dios bíblico existiera ya me habría juzgado hace tiempo y habría actuado como lo hace en todas las narraciones que figuran en esa recopilación de cuentos.

      “PERO LO QUE TE PUEDO DESIR ES COMO SABES ESTO? O TU ESTABAS EN LOS TIEMPOS DE JESUS”

      Te repito, lee la biblia que por lo visto no te has leído o busca los versículos que figuran en esa tabla. Si se sabe que un personaje literario hace o no unas determinadas acciones es porque estas figuran en el libro o libros que lo mencionan. Es pura lógica.

      Otra cuestión sería si esas acciones fueron reales o no. Pero como ya te dije anteriormente, no creo que Yahvé cometiera tales acciones ya que este personaje no existe.

      Esa tabla solo refleja las acciones que realiza un personaje ficticio en un libro. Si quieres discutirlas puedes empezar por la que quieras. ¿O es que tienes miedo a que el dios que te han vendido no es el que figura en el libro que tanto adoras (por lo visto sin haberlo leído si quiera)?

      Por otro lado, concluir erróneamente que solo una persona que ha vivido en esos tiempos pueda opinar o comentar es un argumento bastante estúpido:
      1º.-Como ya te dije, esta lista está basada en lo que dice la propia biblia: ¿Vas a negar las afirmaciones de quienes la escribieron?
      2º.-Si solo pueden opinar o conocer de algo los que han vivido en ese tiempo, esto te convierte a ti y a todos los religiosos en algo totalmente inútil y sin fundamento. Es más, esto convierte incluso a los propios autores biblicos en algo totalmente ilegitimo: pues estos tampoco estuvieron durante la creacion del mundo para saber como ocurrió realmente. ¿O es que vas a contrariar tu tradición judeocristiana de asumir que fue Moisés quien escribió el pentateuco?

      Chica, estas contrariando incluso a tus propias creencias. No sé como digieres eso.

      “Y ERES ALGO ASI COMO “SABIO” OBIO NO”

      Yo no he dicho en ningun momento ser o no un “sabio”. Aunque si que puedo tener cierta sabiduría como todo el mundo. La sabiduría proviene del conocimiento. En este caso te responderé que sí: tengo en esto más sabiduría que tu. Solo hace falta leer tu comentario para llegar a la conclusión básica y simple de que no te has leído la biblia y que, a pesar de eso, estás usando un argumento circular bastante absurdo. (aunque no conozco un argumento circular que no lo sea).

      También te digo que no hace falta ser “algo así como un sabio” para llegar mediante la lógica a las conclusiones que yo y todo ateo hemos llegado.

      “PUES LO QUE TE RECOMIENDO ES LO SIGUIENTE… COMO DISES ESTO DE DIOS SI NISIQUIER LO AS PROBADO NO AS ESPERIMENTADO SU AMOR TAN GRANDE PARA CON NOSOTROS OK”

      1º.-¿Es una recomendación o una afirmación?
      2º.-¿Es que conoces toda mi vida? Porque, que yo sepa, tu y yo nunca nos hemos conocido personalmente como para que sepas o no lo que yo he hecho.
      3º.- ¿Probar? ¿Qué es? ¿un automovil? Y yo que pensaba que ese dios era, segun vosotros, omnipresente y omnipotente… ¿Y si lo “pruebas” y no te gusta? ¿Te devuelven el dinero (diezmo) y el tiempo invertido?
      4º.- Cuando dices experimentar su amor ¿Podrias concretar? Te lo pregunto porque si te refieres como “experimentar su amor” a:
      - Seguir todos preceptos previa maldición suya. (aunque mas bien fue la de las personas que se lo inventaron)
      - Experimentar toda la intolerancia que esta religion despierta.
      - Ignorar todos los crimenes que se han cometido en su nombre.
      - Y asumir acriticamente todas las afirmaciones que sueltan sobre él personas como tu, que ni si quiera conocen lo que se narra en ese manual homofobico, machista y xenofobo.

      Paso.

      También te diré que los sois vosotros los creyentes del “amor de dios” los que estáis contrariando vuestras propias creencias. Pretendéis que vuestro dios sea el del 10% de la biblia que habeis elegido asumir y no el del 90% restante que omitis o excusais (tal y como estás haciendo tu ahora mismo).

      Si de verdad fuerais creyentes y lo adorarais, lo adoraríais con todas las consecuencias dando igual que este fuera moral o inmoral. Aunque claro, esto os llevaría a ser como la familia Phelps. Y en una sociedad como la actual, la formula del dios biblico real (la que se promocionó durante siglos) no funciona. Da más y mejor resultado un marketing pensando e ideado para captar crédulos que necesitan de apoyo emocional constantemente. A estos se les inculca la idea de un dios amoroso al mismo tiempo que se les da el apoyo social grupal que necesitan. Con esto ya tenemos un resultado final: Alguien que afirma que un producto imaginario le ama cuando lo que tiene realmente es el apoyo colectivo y automático de la secta que se lo ha vendido y a los cuales también se lo están haciendo el resto del grupo.

      “PERO BUENO YA QUE TU VIVES EN TU MUNDO FALSO!!!”

      Define falso. Porque si y no:
      -Si te refieres a que este universo es falso, no. No vivimos en matrix. En “mi mundo falso” no existen serpientes y burros parlantes, no existen personas viviendo cerca de mil años, no existen diluvios universales produciendo más agua de la que existe en el propio planeta, no existen monstruos marinos y terrestres conviviendo con personas, no resucitan muertos, no se producen partos virginales, no se anda por encima del agua desafiando la mecánica de fluidos, ni personas levitando y desafiando las leyes gravitatorias, etc. ¿sera que mi mundo es demasiado raro? Porque no sé, en mi mundo todas las causas son naturales y no antinaturales. Pero si quieres debatir con respecto a esto, ¿puedes evidenciar que todos esos fenómenos son posibles?
      -Si te refieres a la falsedad de esta humanidad. Si, esta humanidad suele mentir bastante. Esto por supuesto incluye a los autores biblicos y a los religiosos que han promocionado esas mentiras que tu has tragado y asumido.

      DESPIERTAA!! PONTE A PENSAR ENTONSES DE DONDE VIENES TU? O FUISTE CREADO POR KIEN?

      ¿ Podrías concretar?
      1.-Si te refieres a mi situación geográfica: puedo decirte un montón de lugares desde donde he venido. Ahora ni vengo ni voy, estoy sentando en mi casa frente al ordenador.
      2.-Si te refieres a mi precedencia biológica: de mis padres. No se si te lo han explicado en biología (cosa que deberían haber hecho): verás. El hombre posee espermatozoides y la mujer ovulos… El caso es que despues de que el macho fecunde a la hembra, esta se queda embarazada y, normalmente, después de 9 meses esta pare un bebe.

      Con respecto a la palabra “creado”. También es una incorrección. La palabra que mejor define el crecimiento y reproducción celular de un espermatozoide dentro de un óvulo es “formado”. Por lo que, no. No fuí “creado” sino formado.

      ¿Es que tu “vienes” de algún otro sitio? (biológicamente hablando)

      “DATE CUENTA QUE EL TE AMA AUNQUE TU HABLES ESTO DE EL…”

      Como personaje literario prefiero que me ame un oso amoroso. Los personajes sádicos y genocidas no son algo que me apasionen. Y por cierto, esa es otra autocontradicción de las religiones y que has asumido:
      Si ese personaje me “ama aunque yo hable esto de él”. ¿Por qué me tendría que preocupar? Y si esto es así ¿Por qué tiene un lugar reservado para los ateos llamado infierno?

      Te repito de nuevo, lee la biblia anda… Que pareces desconocer todos los preceptos y maldiciones que este ser amoroso y misericordioso lanza a todo el que no le sigue.

      Y una cosa, que tu hayas tragado con estas afirmaciones sectarias que solo intentan mantener un control mental sobre la gente, no quiere decir que yo lo vaya a hacer. Te repito lo que me aconsejas: Despierta!!

      “TE AMA!!! PORQUE EL MURIO POR TY EN LA CRUZ DEL CALVARIO”

      ¿Me ama porque murió en una cruz en un monte? Solo un inmoral traga con estos paralelismos.
      Si tanto ama ese dios:
      1º.-¿Porque condena a la gente?
      2º.-¿Por qué envía a su “hijo”, que en realidad es él mismo (esto es incluso hasta de psiquiátrico), para ser torturado y suicidarse en vez de perdonar directamente?
      3º.- ¿Por qué después de esto aun se requieren de ritos de purificación para ser “salvados”?
      4º.-¿Por qué solo salva a los que asumen las afirmaciones sin evidencias?
      5º.-¿Por que no provee de evidencias suficientes?

      Todas estas preguntas son por supuesto retoticas. Yo y muchos ya conocemos las respuestas. Solo te las hago para que plantees la logica de las afirmaciones que has asumido y te han inculcado.

      También te pregunto ¿Tienes alguna evidencia extrabiblica (secular) de este supuesto suceso?

      “DE TODAS FORMAS QUE DIOS TE BENDIGA MUCHO Y TE DE ENTENDIMIENTO…”

      Algo que no existe no puede dar absolutamente nada. Es una paradoja.

      El entendimiento solo se logra usando el intelecto. Algo que ya me dio bastante respuestas y gracias al cual me desenganche de esa secta manipuladora a la que tu perteneces.

      Yo también pensare positivamente por ti.

      “<em>¡¡¡NO USES A CONVNIENSIA LA ESCRITURA!!!”

      Vaya, no sabía que tuviera que pedirte permiso para usarla. (¿ adiós a mi libertad de expresión?)

      Y otra cuestión ¿A caso estás afirmando que “la palabra de dios“, un ser omnisciente (que pudo prever esto), omnipotente (que pudo inspirar mucho mejor a sus autores) y absolutamente perfecto, puede ser manipulada?

      No te preocupes, la biblia es tan contradictoria y ambigua que puede usarse a conveniencia como uno lo desee. De hecho es el fundamento por el que se rigen los religiosos cuando la “interpretan” al gusto. Razón además del porque tenéis un cristianismo a la carta. (al gusto del consumidor).

      Saludos a todo el que use la lógica.
    • a says:

      19 noviembre, 2012 at 20:54

      graves problemas de ortografía
52. Antonio says:

    14 noviembre, 2011 at 14:44

    Excelente página! Di por casualidad, y comparto posturas.

    Yo en lo personal no batallo con convencer a personas necias a cambiar “el chip”, su capacidad no da para más.

    Sin embargo me pongo a conversar sobre estos temas con los creyentes por accidente, que tienen una visión crítica y objetiva de la vida y que no tragan todo lo que les dicen los cabecillas religiosos. Esto da buenos resultados; porque el convencer a un fanático, además de ser extremadamente complicado y tedioso (y que para colmo te terminen “mirando feo”), cuando lo logras, haces que odie todo su pasado y sus creencias, y desde mi muy personal punto de vista no es el objetivo; un ateo y agnóstico, basa su vida en valores humanos, en la convivencia y la experiencia que se nos presenta el día a día, no queremos hacer reaccionar a alguien odiando su pasado.

    La vida es la suficientemente corta como para pasarla esperando cosas de alguien que no puede hacer nada por nosotros.

    Responder
53. GN'R_is_Not_dead says:

    23 noviembre, 2011 at 12:04

    Gente, miren, yo soy ex católico, me avivé al final y lo dejé, pero hubo algo que siempre me llamó la atención como para contestar esto… Yo ya dejé de creer en esa religión falsa y de mierda, peroo les digo algo, acá tildan a Dios de asesino, pero algo al menos que me acuerdo, es que Dios hizo matar a toda esa gente, no de asesino, destructor y todas esas cosas que lo tildaron arriba, sino mas bien, para que se salve *su Obra entera(en este caso el Mundo)y no se degrade el resto de cosas que ya había también(como bien haría una Corte, para evitar que la sociedad se dañe por alguien que ya no sirve), porque como que se iba degradando por toda esa gente que hacía el mal(como el caso del ejemplo del cajón de frutas)y por ende, el *ser el autor de su Obra y Creador de todo, pienso que se podrá dar el poder de hacerlo(si es de verlo necesario), como bien haría una Corte Suprema en condenar a un asesino, violador ya in-recuperable para la sociedad… En vez de tomar de inocentes a esas personas(pero claro, en el caso de los bebés, los culpables fueron sus padre y el Faraón por dureza y abominación), deberían ver ->porque fueron ”asesinadas” ellas, y No el resto como ser, Noé, su familia, el pueblo hebreo, etc… Creo que son inteligentes de ustedes entender, que la Justicia a veces es mejor que ejecute ”gente que ya no sirve”, para evitar que degrade la sociedad y demás y como que creo que en ese caso Dios, si es que existe y es el, debió tener mucho motivos, total, si es su Obra supuestamente nop?

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      25 noviembre, 2011 at 0:38

      Esta religion ha sido siempre experta en distorsionar la moral de las personas. La prueba está en tu comentario, que a pesar de ya no considerarte catolico (supongo que aun te consideras creyente) excusas los comportamientos de un asesino con argumentos tan inmorales como:

      1ª-”es que Dios hizo matar a toda esa gente, no de asesino, destructor y todas esas cosas que lo tildaron arriba, sino mas bien, para que se salve *su Obra entera(en este caso el Mundo)y no se degrade el resto de cosas que ya había también(como bien haría una Corte, para evitar que la sociedad se dañe por alguien que ya no sirve),”

      Un asesino es siempre un asesino, por más vueltas que le des. Supongo que como catolico que has sido, jamáss te has leido la biblia entera. Te aconsejo que busques esos versiculos, leas esas historias y luego analices cuales son los morivos que se citan en ese manual perverso llamado biblia para matar, ya sea hombres, mujeres, niños o animales inocentes.

      A menudo los creyentes mencionan que el dios bíblico es como un “padre”. Un buen padre jamás ordenaría a su hijo cometer atrocidades para luego culparle y condenarle a la muerte por ellas. (y eso es precisamente lo que hace en la biblia ese personaje nefasto de la mitologia hebrea). Con el añadido de que ese personaje, segun los autores del libro, es el que ha creado las cosas tal y como son. Un padre educa a sus hijos para que estos no cometan faltas.

      El dios bíblico en cambio, da ordenes absurdas, crueles y sin razón aparente. (lee desde Exodo 20 hasta Deuteronomio)

      2ª.-”el *ser el autor de su Obra y Creador de todo, pienso que se podrá dar el poder de hacerlo(si es de verlo necesario), como bien haría una Corte Suprema en condenar a un asesino, violador ya in-recuperable para la sociedad…”

      No estamos en la edad media. El autor de dicha obra crea a un personaje con defectos: si sabía que esto sucederia (omnisciencia) podria haberlo solucionado de mil formas distintas (omnipotencia) sin tener que recurrir a dar las ordenes que da o realizar los actos que realiza.

      Lee la biblia y encontraras ejemplos en la misma de cómo este personaje ficticio, por ejemplo:

      - Lanza un diluvio aniquilando millones de especies y familias enteras porque “se arrepiente de haber creado al hombre porque este “solo sabe hacer el mal“, para después de causar todas esas muertes, que le causan “un aroma agradable”, diga que no volverá a hacerlo porque “sabe que el hombre es malo en su corazón“. ¿?
      - “Endurece el corazón del faraón ” para que este no deje marchar al pueblo que supuestamente quiere ayudar con la excusa de “mostrar sus maravillas.“, que no son otra cosa más que lanzar plaga tras plaga al pueblo egipcio.
      - Elige a personas de escasa moral a las que premia y después, a algunas de ellas, las termina castigando a pesar de haber seguido todas sus sádicas ordenes.
      - Este personaje, que no pierde el tiempo en maldecir a todo el mundo, se dedica el 90% del libro a exigir que le adoren y a castigar a quien no lo hace.

      3ª.-”Creo que son inteligentes de ustedes entender, que la Justicia a veces es mejor que ejecute ”gente que ya no sirve”, para evitar que degrade la sociedad y demás”

      Define justicia y ejecutar. Si te refieres al contexto biblico, dios ordena por ejemplo:

      Exodo 32:

      21 Y dijo Moisés á Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado?
      22 Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces el pueblo, que es inclinado á mal.
      23 Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros, que á este Moisés, el varón que nos sacó de tierra de Egipto, no sabemos qué le ha acontecido.
      24 Y yo les respondí: ¿Quién tiene oro? Apartadlo. Y diéronmelo, y echélo en el fuego, y salió este becerro.
      25 Y viendo Moisés que el pueblo estaba despojado, porque Aarón lo había despojado para vergüenza entre sus enemigos,
      26 Púsose Moisés á la puerta del real, y dijo: ¿Quién es de Jehová? júntese conmigo. Y juntáronse con él todos los hijos de Leví.
      27Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo: pasad y volved de puerta á puerta por el campo, y matad cada uno á su hermano, y á su amigo, y á su pariente.
      28Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés: y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres.

      El “mal” que había cometido el pueblo fue adorar a otro dios. Este dios celoso y narcisista ordena (segun la biblia) que se maten unos a otros. Ahora tu diras que no fue Yahvé sino Moises ¿no? Lee lo siguiente:

      29 Entonces Moisés dijo: Hoy os habéis consagrado á Jehová, porque cada uno se ha consagrado en su hijo, y en su hermano, para que dé él hoy bendición sobre vosotros.
      30 Y aconteció que el día siguiente dijo Moisés al pueblo: Vosotros habéis cometido un gran pecado: mas yo subiré ahora á Jehová; quizá le aplacaré acerca de vuestro pecado.
      31 Entonces volvió Moisés á Jehová, y dijo: Ruégote, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro,
      32 Que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
      33 Y Jehová respondió á Moisés: Al que pecare contra mí, á éste raeré yo de mi libro.
      34 Ve pues ahora, lleva á este pueblo donde te he dicho: he aquí mi ángel irá delante de ti; que en el día de mi visitación yo visitaré en ellos su pecado.
      35 Y Jehová hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón.

      Si después de leer esto (y como esta hay decenas más) consideras que este dios es justo, o alguien con poder (y actitudes suficientes) para administrar justicia, es que tienes una moral tan distorsionada como los religiosos que escribieron y siguieron a este libro.

      Por otro lado, si te refieres a un contexto basado en la realidad, si dios existe: Es el culpabre del 20% de todos los embarazos que acaba en abortos espontáneos durante los dos primeros meses, el culpable de todas las vitimas de terremotos, tsunamies, huracanes etc. ¿Por? Porque según las religiones monoteistas (sus textos “sagrados”) el es el “diseñador” y “creador” de todo. A esto se le añade que segun estas, este personaje no es ajeno a estas catástrofes (omnipresencia). Epicuro ya lo expreso bastante claro hace milenios.

      En este mundo no sobra nadie, lo que falta en este mundo es una mejor educación. Y es un crimen contra la inteligencia si quiera el pensar que si existiera un dios (tal y como nos lo venden los religiosos-creyentes) con tantas omnicualidades, este no pudiera dar unas leyes mejores que las que da en la biblia. Un dios justo, omnibenevolente y omnisciente no habría dictado esas ordenes sino una Declaración Universal de los Derechos Humanos.

      4ª.-”debió tener mucho motivos, total, si es su Obra supuestamente nop?”

      “Debió tener muchos motivos” es una excusa bastante barata y pobre. Lee la biblia y encontrarás (al igual que en ese relato de Éxodo) los motivos que se dan.

      Todo esto asumiendo que existe, cosa que todavia no han demostrado los que lo afirman. ¿Puedes tu evidenciar su existencia? ¿O vas a usar los argumentos estrella de todo creyente que entra a este y otras webs?

      Saludos a todo el que tenga motivos para hacer el bien sin necesidad de ser amenazados (malditos) con un castigo o premiados (bendecidos) mediante promesas.
54. pekaz says:

    26 noviembre, 2011 at 18:42

    

    Responder
55. enrique says:

    6 diciembre, 2011 at 15:33

    SIMPLEMENTE Y SIN METERME EN GRANDES DISCUSIONES NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO DICE : TIENEN OJOS Y NO VEN TIENEN OIDOS Y NO OYEN. REFLEXIONA ESTE PASAJE . UN ABRAZO DIOS TE BENDICE

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      7 diciembre, 2011 at 2:23

      Hola enrique

      13.ARGUMENTO DE LA BIBLIA
      (1) [Pasaje arbitrario del Antiguo Testamento]
      (2) [Pasaje arbitrario del Nuevo Testamento]
      (3) Por lo tanto, Dios existe

      50. ARGUMENTO DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
      (1) DIOS EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
      (2) Por lo tanto, Dios existe

      Un autor neotestamentario advirtiendo de que habrá gente que no creería lo que narra a sus seguidores y llamando a todas esas personas, en pocas palabras, “cegatos” y “tontitos”.

      1º.- No has demostrado que el dios bíblico exista.
      2º.- El libro que excusas, obviamente, tampoco evidencia nada.
      Y 3º y más importante: que coloques esa frase pretendiendo que tenga un sentido que por supuesto no lo tiene solo demuestra que te importa una verdadera mierda que ese personaje imaginario y literario al que dices adorar sea un sádico y asesino, como así lo demuestra esa tabla de la que eludes comentar por razones demasiado obvias. Revisa tus valores morales antes de ir deseando suerte (bendiciendo) como si estuvieras por encima de ello (no soy yo quien apoya un manual de intolerancia como es la biblia y ve como virtuosos a los personajes que en ella se encuentran cuando son justamente todo lo contrario- a la vista está).

      Leete la biblia anda… tal vez descubras que no es todo tal y como te lo vendieron e inculcaron.
56. Jacinto says:

    26 diciembre, 2011 at 16:34

    Porque Dios creó al hombre para que fuera incorruptible y lo hizo a imagen de su propia naturaleza, pero por envidia del Diablo entró la muerte en el mundo, y la experimentan los que le pertenecen.
    (Sabiduría 2, 23-24).
    Dios – 0
    Diablo – todos.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      26 diciembre, 2011 at 20:50

      Hola Jacinto.

      Gracias por resumir la ética de los autores (religiosos):

      -Afirman que, su dios es impotente: “creo al hombre para que fuera incorruptible” y no lo consiguió.
      -Afirman que, su dios es rematadamente ignorante: “creo todo”, incluido el “Diablo”. Quien “entro la muerte en el mundo”.
      -Afirman que a su dios le importa bien poco lo que sucede al mundo: Permiten que la serpiente (No el diablo), “engañe” (más bien informe, segun el relato) al hombre.
      -Se contradicen unos a otros (entre autores): En Génesis no es el diablo quien dictamina la muerte (La figura del Diablo no existía hasta que el cristianismo apareció plagiando el Hades griego) sino Yahvé. En dicho libro se narra como Yahvé es quien miente:

      Génesis 2

      8 Y había Jehová Dios plantado un huerto en Edén al oriente, y puso allí al hombre que había formado.
      9 Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer: también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de ciencia del bien y del mal.

      15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y le puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.
      16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto comerás;
      17 Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.

      Génesis 3:

      1EMPERO la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

      4 Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis;
      5 Mas sabe Dios que el día que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como dioses sabiendo el bien y el mal.

      ¿Quién miente según el relato?

      Tal y como dice la serpiente, Adan y Eva no mueren ese día y alcanzan la sabiduría:

      6 Y vió la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable á los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dió también á su marido, el cual comió así como ella.
      7 Y fueron abiertos los ojos de entrambos, y conocieron que estaban desnudos: entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

      ¿Murieron Adan y Eva ese día, tal y como prometió Yahvé?

      Génesis 4:

      3 Y vivió Adam ciento y treinta años, y engendró un hijo á su semejanza, conforme á su imagen, y llamó su nombre Seth.
      4 Y fueron los días de Adam, después que engendró á Seth, ochocientos años: y engendró hijos é hijas.

      ¿Moraleja?

      La sabiduría, el conocimiento son malos para los autores de dicho cuento.

      Dios (Yahvé): Miente.
      La serpiente (no el Diablo): dice la verdad.

      Y a todo esto se le suman todas las muertes que en esa tabla se añaden.

      Saludos.
57. Jacinto says:

    26 diciembre, 2011 at 21:11

    Estas haciendo un “trabajo inutil”, si niegas la existencia de Dios, ¿cómo puedes acusarlo de asesinato? Estás haciendo lo mismo que dices que hace la Biblia, caer en tus propias contradicciones. Y no pasa nada por dejar que la gente crea lo que quiera, al fin y al cabo, es lo que estás revindicando.
    Un saludo de alguien que ama al prójimo (como me enseñó la Biblia).

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      26 diciembre, 2011 at 22:35

      Hola de nuevo Jacinto.

      “Estas haciendo un “trabajo inutil”, si niegas la existencia de Dios, ¿cómo puedes acusarlo de asesinato? Estás haciendo lo mismo que dices que hace la Biblia, caer en tus propias contradicciones.”

      Te pondré el mismo ejemplo que usé con otra fanática religiosa (como tu):

      1º.- En mi artículo (y en mi comentario), no afirmo en ningun momento que esos asesinatos sean reales. (por si no leiste el artículo, al comienzo lo dejo bien claro: “El dios literario de la biblia judeo-cristiana…“) Obviamente, lo que refleja la tabla son los asesinatos que, según la propia biblia (esa que no te has leido), comete dicho personaje.
      2º.- Tambien puedo acusar de asesino a Lord Voldemort por matar a los padres de Harry, y no por eso Voldemort existe (como tampoco existe Harry Potter).
      3º.- De lo que trata esa tabla es demostrar la realidad de cómo es dicho personaje. (puedes revisar cada uno de los relatos e intentar refutarla… veremos quien tiene razón )

      Si te hubieras leído la biblia y no fueras un fanático religioso (tal y como has demostrado), habrías llegado a esta misma conclusión lógica.

      Negar lo evidente (a la vista está) es algo característico en el fanático religioso (de ahí que te esté catalogando como tal).

      “Y no pasa nada por dejar que la gente crea lo que quiera, al fin y al cabo, es lo que estás revindicando.”

      “No pasa nada” es muy relativo, siempre y cuando “la gente crea lo que quiera” de puertas para adentro de su casa. Aquí no se están discutiendo las creencias sino las “creencias religiosas“. Digo relativo porque es conocido hacia donde han llevado y llevan siempre este tipo de creencias: al separatismo, al sectarismo y a la imposición de dictámenes irracionales. (y de todo esto te puedo poner ejemplos hasta hartarme).

      Que yo sepa, en mi web no se está impidiendo que la gente crea o no, lo que se está es informando. Eres tu quien ha venido revindicando una postura concreta pretendiendo que esta sea cierta. De ahí que te pregunte (a ti y a quien quiera venir con tus mismos argumentos: ¿tienes alguna evidencia para demostrar tus afirmaciones?). Si hubieras leído las advertencias que puse en la web nos habríamos ahorrado estas explicaciones. (se vé que leer no es tu punto fuerte)

      ¿Por qué tu argumento no vale absolutamente nada? Porque es un argumento circular:

      1º.- Asumes que lo que está escrito en un libro (de mitología hebrea) es cierto sin evidencias.
      2º.- Usas las afirmaciones que se dan en ese libro como si estas tuvieran valor. (olvidándote que no pueden ser evidenciadas: ni por quienes las dieron, ni por los que te las enseñaron, ni por ti mismo).
      3º.- Copias citas de ese libro esperando que estas tengan ese valor del que carecen y esperas que el resto las acepte tal y como tu lo hiciste.

      En resumidas cuentas: Piensas que lo que está escrito en ese libro es cierto, porque en dicho libro se dice que es cierto. ¿O tienes las evidencias que te exijo: ya que eres tu quien afirma el positivo?

      Un saludo de quien respeta (hasta cierto punto) al prójimo debido a que soy consciente de la realidad: que vivimos en sociedad, nos guste o no. (y no porque un libro me lo aconsejara)

      Por cierto, tú si que demuestras contradecir a tu propia biblia: eliges, según tu propio juicio, qué seguir y qué no de dicho libro ¿O es que también sigues lo que ordena Jesusito en Lucas 14:26 (ya que nos ponemos a citar versículos como si estos tuvieran peso y credibilidad)?

      No te preocupes, ya sabemos lo ambigua y contradictoria que és. (sigue eligiendo al gusto lo que quieras seguir de dicho libro).

      Saludos.
58. Jacinto says:

    27 diciembre, 2011 at 8:58

    El truco más grande que el diablo hizo, fue convencer al mundo de que no existe.
    (Charles Baudelaire)
    Y este no era precisamente religioso.
    No soy fanático y mucho menos religioso, pero tengo suficiente cultura para respetar las reencias ajenas, incluso la tuya, pero piensa, ¿y si cuando llega tu hora resulta que Dios existe y tiene que juzgarte? Yo, por si acaso, no me meto con Él.
    No es preciso que contestes, no volveré a entrar en esta página.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      27 diciembre, 2011 at 22:25

      Hola otra vez, Jacinto.

      “El truco más grande que el diablo hizo, fue convencer al mundo de que no existe.
      (Charles Baudelaire)
      Y este no era precisamente religioso.”

      Vuelves a hacer lo mismo que hiciste anteriormente: piensas que parafraseando a un autor el texto de este autor va a tener un peso suficiente como para ser validado por quienes lo leen.

      Para que esa frase tuviera el sentido que pretendes darle:

      1º.- Tendría que creer en la existencia de dicho personaje.
      2º.- Tendría que desconocer la realidad: que el diablo es un plagio de los autores neotestamentarios del Hades griego.

      Baudelaire no sería religioso, pero si que era creyente (y eso se puede comprobar leyendo “Mi corazon al desnudo”), como prácticamente todo el 99% de la población en 1800.

      Esa misma frase se puede aplicar a cualquier personaje mitológico (y de fantasía).

      “No soy fanático y mucho menos religioso, pero tengo suficiente cultura para respetar las reencias ajenas, incluso la tuya,”

      Perdona, pero afirmar que existe el Diablo, Dios y venir a una web (sea cual sea, aunque esta sea ¿casualmente? ateista) negando lo evidente (y excusando la moral bíblica) y citando versículos como si estos fueran la verdad absoluta: es de fanático (y concretamente religioso). Y esto lo demuestras a continuación:

      “¿y si cuando llega tu hora resulta que Dios existe y tiene que juzgarte? Yo, por si acaso, no me meto con Él.”

      Como si la Apuesta de Pascal fuera algo coherente y sin contradicciones (tanto lógicas como “teológicas”)

      “No es preciso que contestes, no volveré a entrar en esta página.”

      No te preocupes, contestaré igualmente. A ver si así el siguiente en leer esto me ahorra tener que responder a argumentos similares. Y ya que nos da por parafrasear, prefiero las últimas declaraciones de otra persona (con la cual comparto dicha opinión):

      “La palabra dios para mí es nada más que la expresión y el producto de las debilidades humanas, la Biblia una colección de leyendas honorables, pero aún primitivas que son no obstante bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa que tan sutil, puede (para mí) cambiar esto.”

      Albert Einstein (carta escrita el 3 de enero de 1954 al filósofo Eric Gutkind) y este, además de no ser religioso, si que era ateo.

      Si no quieres que te tachen como un fanático religioso, no te comportes como tal.

      Saludos.
59. GASTON says:

    16 enero, 2012 at 6:01

    Hola señor ateo agnostico, que clasificacion rara. Yo fui mormon durante 20 años de mi vida. Luego de leer literatura prohibida por mi religion deje de creer en la iglesia… Segui estudiando y llegue a la conclucion de que aunque la iglesia sea falsa, jesus existia y me amaba y bla bla bla, despues estudie MAS TODAVÍA Y LLEGUE A LA CONCLUSION DE QUE ERA TOOOODO UNA MENTIRA, EL CRISTIANISMO ENTERO.. los judios tambien.. Te felicito por esta pagina que esta espectacular, me sirve muchisimo, ya que aunque yo deje de creer toda mi familia y amigos siguen siendo mormones, y yo seria lo mas parecido a satanas encarnado jajaja, muy graciosa la situacion. La cosa es que a los 22 años me di cuenta que era agnostico… y hoy con 23 casi 24 me declaro ateo 100%… antes daba mi vida por predicar el evangelio de “salvacion” pero hoy en dia luego de mucho estudio y meditacion sobre el tema pude superar las barreras impuestas en mi desde la infancia, barreras mentales, lineas de pensamiento tan obtusas que ni te das cuenta las idioteces que decis jaja.. Ahora aca en Argentina estoy en una cruzada GIGANTE discutiendo via facebook con varios mormones fundamentalistas que la tienen muy clara.. Leer lo que escribis aca es iluminar a la gente. Loco, vos te preocupas mil veces mas por las personas de lo que se preocupan sus obispos, pastores y lideres religiosos. AYUDAS A QUE LA GENTE ABRA SU MENTE CON DATOS OBJETIVOS, SERIOS, CON RESPETO Y FUNDAMENTOS INNEGABLES! tendrian que agradecerte.. Mi reverencia a un tipo inteligente y te felicito por el sitio, es el primer articulo que leo y ya tengo municion gruesa para tirarles a los mormones adoradores de jebus jaja.. y gente que lea el foro, no se enojen, lean lo que el flaco escribe porque es todo verdad, se los dice un fanatico reparado jeje, va con humor, saludos desde BAHIA BLANCA ARGENTINA!

    Responder
    • Guillermo says:

      18 enero, 2012 at 22:07

      Excelente Gaston. Gracias por pasarme el dato de esta pàgina. Un abrazo.
60. Roberto says:

    20 enero, 2012 at 7:09

    Querido amigo, era católico y creyente hasta que leí la biblia y al igual que tú llegué conclusiones similares, hay aun más contradicciones. No te falta razón en las acusaciones que le haces a Jehová, de genocida, mentiroso, vengativo, al que le placen los sacrificios humanos como el caso de Jefté y su hija (libro de Jueces 11; 1,40) o la muerte del mismo Jesús que si gustas lo puedes comparar con los sacrificios que hacían otras culturas para aplicar la ira de sus dioses. Sin embargo, luego de mucho leer y meditar llegué a la conclusión que Jehová NO ES DIOS. He conocido a DIOS y créeme para nada se parece al que se describe en la Biblia. Este DIOS, no es invisible, no te juzga ni condena, de eso se encarga uno mismo con sus acciones, Él está ahí para que te sientas uno con Él y su creación (un Dios creador de vida, no puede ser destructor de la misma). Además, ten en cuenta que como en todo orden de cosas, alguien tiene que ser el Jefe y ese jefe de ningún modo es Jehová.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      20 enero, 2012 at 20:01

      Hola Roberto.

      “He conocido a DIOS y créeme para nada se parece al que se describe en la Biblia. Este DIOS, no es invisible, no te juzga ni condena, de eso se encarga uno mismo con sus acciones, Él está ahí para que te sientas uno con Él y su creación (un Dios creador de vida, no puede ser destructor de la misma).”

      Bien… Entonces, supongo, podras proveer de más evidencias que tu propias testimonio. Ya sabes que estas dando afirmaciones y eres tu quien afirma el positivo. Los testimonios, subjetivos, son solo eso.

      Espero con ansias tus evidencias sobre dicha existencia. (al igual supongo que el resto). Y espero que esas evidencias sean igual de contundentes y extraordinarias que tus afirmaciones.

      “Él está ahí para que te sientas uno con Él y su creación (un Dios creador de vida, no puede ser destructor de la misma).”

      Pues en más de 30 años no lo he visto y a lo largo de esos 30 años no he conocido a nadie que haya aportado ni una sola evidencia de su existencia. Asi que, como te dije anteriormente, las espero con ansias.

      “Además, ten en cuenta que como en todo orden de cosas, alguien tiene que ser el Jefe y ese jefe de ningún modo es Jehová.”

      ¿Por? Es que espero que argumentes por qué “alguien tiene que ser el Jefe” (que de momento no lo has hecho). Y si hay un “jefe”, según tu ,supongo que tendrás evidencias de ello. (subscribo lo anterior).

      Saludos a todos los “jefes” de su propia vida.
61. Héctor Pilonieta says:

    3 febrero, 2012 at 4:10

    ¡Y tienen el descaro y el cinismo los cristianos de quejarse de las barbaridades del Islam y del Corán pero ante esto callan, se hacen los pendejos o simplemente lo ignoran porque no leen su biblia (de razón su pésima ortografía)!

    Responder
62. mostraco says:

    16 febrero, 2012 at 0:17

    y todabia hay mas en las revelaciones, tene cuidado que quisa estes haciendo merito para aparecer en ella, te lo digo por las dudas, dios siendo todo poderoso creo que sabe lo que hace,todo lo contrario se puede decir de un tonto que no sabe de que escribe, si te fijaras porque la gente que lee la biblia la cree, quisa tambien lo creerias, o acaso alguien te paga para escribir wstas pabadasP

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      16 febrero, 2012 at 11:46

      Hola mostraco

      Hablas desde el fanatismo. Por eso no me preocupan ni tus amenazas, ni tus insultos. Alguien que tiene algo que alegar no hace eso sino exponer las evidencias que tiene para refutar lo que lee. En tu caso, al no disponer de ninguna has malgastado tu minuto de gloria realizando lo que mejor sabeis hacer los magufos que, de vez en cuando, entrais en esta web: quedar como unos completos ignorantes. Pero oye, no te desanimes, verás que tu argumento usado aqui: “si te fijaras porque la gente que lee la biblia la cree, quisa tambien lo creerias” es tan estúpido como las premisas que hay en él.

      1º.-Porque no todo el mundo que lee la biblia se la cree. Puestos a argumentar eso: ¿todo el que lee La Teogonia se la cree? Al menos durante los siglos que duró la cultura helenica hubo millones que si lo hicieron. ¿todo el mundo que lee el Libro de los muertos se lo cree? Pues hombre, durante los milenios que duro la cultura egipcia, hubo millones de personas que si lo hicieron.

      Solo un fanatico o un ignorante se puede creer que los cuentos que figuran en un libro de mitología hebrea son reales.

      Una pregunta ¿qué criterios usas para desechar el Bhagavad-guitá y los libros Védicos y creer en lo dicho en el Tanaj y el Nuevo testamento?

      2º.-Porque para creer o no en lo que se afirma en un libro, al menos para mi, se necesita contrastarlo con el resto de fuentes y evidencias.

      3º.-Porque presupones que no la he leido. Te habrías ahorrado quedar como ese ignorante que eres si en vez de presuponer que todos son como tu, te hubieras dignado a leer esta web antes de comentar.

      4º.-Careces de lógica y eres bastante contradictorio: Esa tabla simplemente muestra una lista de lo que se relata en la biblia. Entiendo que para ti los relatos que figuran en la biblia sean unas pabadas, pero hombre… es tu biblia ¿no eres judeocristiano?

      5º.- No te desanimes, que de seguro que hasta tú mismo cumples las expectativas de ese libro para ir a ese supuesto infierno del que hablas.

      En fin… lo de siempre: gente que no se ha leído la biblia entera y luego viene a discutir incluso un resumen en el que figura lo que la propia biblia dice. (con versículos incluidos como referencia).
63. Hasby says:

    18 febrero, 2012 at 5:00

    Si Dios no existe, porque se gasta tanto la gente en afirmarlo, acaso temen que si exista, gracias a esta página, ahora puedo afirmar aun más claramente que Dios, ese Dios de la Biblia, ese Dios que tanto se ataca si existe, si no existiera, si ese Dios no fuera verdadero, milenios atrás se hubiera esfumado de la memoria humana; seguiré leyendo esta pagina y muchas más, me encanta como la humanidad rechaza, rechaza y al final… acepta la verdad; y gracias ademas por lo que hacen, pues no es fácil leer la Biblia, para nosotros, los que deseamos conocer la palabra de Dios, pero no contamos con mucho tiempo es una gran ayuda que nos desglosen este maravilloso libro, que Dios los bendiga mucho, no se depriman si los atacan, sigan adelante, pues con el simple hecho de que lean las Sagradas Escrituras ya es una victoria para el que vive y reina, por los siglos de los siglos; Amen.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      18 febrero, 2012 at 15:07

      Hola Hasby

      solo gozas de argumentos falaces y con tu comentario evidencias que estas pasando por la primera etapa del Duelo: la negación.

      “Si Dios no existe, porque se gasta tanto la gente en afirmarlo”

      Y si dios existe ¿Por qué gastan tanto tiempo en afirmarlo?

      Quizás el problema que no ves, es que ya nos hemos cansado de que siempre intenten “evangelizarnos”. Que no es otra cosa que intentar imponer una postura o una ideología. Yo no voy casa por casa proclamando que no existe tal o cual deidad. Como tampoco voy casa por casa afirmando que el agua existe. El agua, se llame como se llame en el idioma en que se llame, no necesita ser justificada. A tu personaje literario, si no se le difunde, termina siendo algo inexistente, al igual que todas las deidades y textos que, de seguro ni te has leído y que afirman exactamente lo mismo que tu religión.

      “acaso temen que si exista”

      ¿Te has leído todos los demás textos religiosos? ¿Acaso temes que sean ciertos y hallas estado creyendo en una deidad falsa? El argumento del miedo os lo dejamos a vosotros. Es algo rematadamente estupido y contradictorio:

      1º.-Si dios existe y, según la teología, es infinitamente misericordioso ¿de qué se supone que hay que tener miedo?
      2º.-Y si dios existe, y hay que tenerle miedo ¿por qué afirmais que es infinitamente bondadoso?

      Tu miniapuesta de Pascal es todo lo que se puede esperar de alguien que sigue creyendo en el monstruo del armario y espera que el resto siga teniendo el mismo miedo de él.

      Es de lógica básica que para temerle a algo primero se ha de creer en ello.

      “gracias a esta página, ahora puedo afirmar aun más claramente que Dios, ese Dios de la Biblia, ese Dios que tanto se ataca si existe”

      Nos dá exactamente igual en lo que creas. Lo único que evidencias con esta afirmación es totalmente lo contrario de lo dices. De hecho es un recurso patetico y muy tipico de quien no tiene mejor argumentacion el justificar su posicion ante algo que le da más seguridad, si de verdad lo hace.

      Otro asunto a parte es que tus creencias sean o no indiferentes para el proposito de esta web. A fin de cuentas son solo eso y a menos que las evidencies, cosa que de momento no has hecho (Y ambos sabemos que nunca podrás) esta web seguirá siendo lo que és. Tal vez por eso te sientas en la necesidad de criticar todas las posturas que la contrarían.

      “si no existiera, si ese Dios no fuera verdadero, milenios atrás se hubiera esfumado de la memoria humana”

      Ese argumento seria válido si no existieran otros tantos mitos que aun perduran y que contrarían a tu religión.Por esa misma regla de tres: si dios existiera no habría el politeísmo hindú, o el ateísmo budista ¿? (que tambien “se conservan en la memoria humana” y tienen exactamente la misma antigüedad que en la que tu has elegido confiar) El judaísmo no apareció hasta el siglo V a.e.c. y el cristianismo no fue centralizado como una sola creencia más o menos homogénea hasta el siglo IV d.e.c. Y de poco le sirvio ese periodo ya que este se empezó a dividir y fragmentar entre los siglos X y XV d.e.c. hasta todas las denominaciones que hay hoy día.

      Las religiones, con el tiempo se van descomponiendo y terminan desapareciendo (al menos en el sentido religioso). Esa es una tendencia que se puede observar en la historia y que diferencia a tus creencias, de mis descreencias: el ateísmo (la no creencia en deidades) sigue siendo lo que fué. De hecho hasta tu puedes ser considerado ateo ¿O es que crees en Vishnu y Zaratustra? Debe ser frustrante para ti saberlo supongo.

      “seguiré leyendo esta pagina y muchas más, me encanta como la humanidad rechaza, rechaza y al final… acepta la verdad”

      1º.- Todavía no has evidenciado que tu religión sea la verdad, por lo que, por mucho que lo afirmes, sigues incurriendo en la falacia.
      2º.- Cuando dices “la verdad”, te refieres, como no, a tu religión ¿Cierto? ¿ Podrías evidenciar entonces, tal y como afirmas, que toda la humanidad al final la acepta?
      3º.- Según ese argumento, que Hitchens y Russell murieran declarándose oficialmente ateos, niega tal afirmación.
      4º.- Te puedo asegurar, que cada año que pasa me vuelvo más escéptico. ¿es que me conoces para saber qué opinión me van a merecer las religiones al final de mi vida? Yo no soy el que ha comentado en una web que todos los judeocristianos al final aceptan como cierta mi ideología. (aunque bien podría afirmar que lo sé porque soy telepatía, y estaría incurriendo en una mentira ¿Acaso eres tú un mentiroso?)
      5º.- Que pienses que tus creencias son la única “verdad” (que es en lo que se basan todas las religiones) solo demuestra tu alto grado de intolerancia y prepotencia. A diferia de ti, yo me baso en evidencias y estoy dispuesto a cambiar de opinion si estas demuestran con el tiempo que mi pensamiento era incorrrecto (de hecho pasé de creyente a agnóstico y a medida que fui investigando mi postura fue cambiando hacia un ateismo más reforzado). Esa es la honestidad intelectual de la que careceis los religiosos. Por eso existen los dogmas. Vosotros argüís que la falta de evidencias que demuestren que vuestras afirmaciones son erroneas, es una evidencia de que estas son correctas ¿?
      6º.- Padeces de lo que en psicología se denomina sesgo de información ¿?

      “pues no es fácil leer la Biblia, para nosotros, los que deseamos conocer la palabra de Dios”

      Ni que lo jures. Ya sabemos que os cuesta leer y entender lo que leéis.

      “pero no contamos con mucho tiempo es una gran ayuda que nos desglosen este maravilloso libro”

      Que aceptes la tabla y, a pesar de ello, creas en la existencia de ese personaje tan infame y llames “maravilloso” a ese libro dogmático, machista, homófobo y xenófobo, demuestra el tipo de moral que gastas.

      “que Dios los bendiga mucho, no se depriman si los atacan, sigan adelante, pues con el simple hecho de que lean las Sagradas Escrituras ya es una victoria para el que vive y reina”

      Menudo argumento… También me leo las escrituras homéricas y a Lao Tse ¿Confirma eso que existan los dioses griegos o el Tao? ¿es eso una victoria para Zeus, Poseidón o el budismo Chan?

      Yo también te deseo suerte sin necesidad de recurrir a figuras ficticias y a la suposición de que nos veremos afectados por lo mismo. (al menos en tu caso es evidente)

      “ el que vive y reina, por los siglos de los siglos; Amen.”

      El argumento “Juan Palomo”: yo me lo guiso, yo me lo como. Al menos hasta que nos demuestres tus afirmaciones.
64. MATEO 10- 34-35 says:

    5 marzo, 2012 at 20:05

    saludos.
    Esta excelente esta pagina.
    creo que falto el asesinato del sacerdote finnes, phileas ó fileas por orden de Dios, que prohibe las relaciones interraciales
    http://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_Cristiana

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      6 marzo, 2012 at 14:23

      No, el único Finees o Phinees que es asesinado por Yahvé si figura en la lista y se encuentra en el numero 55. Dios mata a los hijos de Elí. 1 Samuel 4:11.

      Phinees, según Reina-Valera, 1Samuel 4:4,11, hijo de Elí.

      4 “Y envió el pueblo á Silo, y trajeron de allá el arca del pacto de Jehová de los ejércitos, que estaba asentado entre los querubines; y los dos hijos de Eli, Ophni y Phinees, estaban allí con el arca del pacto de Dios.”

      11 “Y el arca de Dios fué tomada, y muertos los dos hijos de Eli, Ophni y Phinees.”

      Apropiado el versículo y el artículo de wikipedia sobre ese grupo sectario demostrando seguirlo.

      Saludos.
65. el_Alex25 says:

    15 marzo, 2012 at 6:02

    Tengo que comentarte algo ateoyagnostico:
    Con lo poco que sé de lógica matemática te puedo confirmar que para demostrar que algo no es como se cree o se afirma, basta sólo un contraejemplo, es decir, solamente es necesario un sólo ejemplo ó prueba que demuestre lo contrario. Con nada mas que un (1) par de frases ó textos de la biblia que se contradigan es suficiente para concluir que la misma no es integramente veraz (y porque no en su totalidad), ya que alguna de las dos afirmaciones debe ser falsa; no pueden ambas ser ciertas.

    Admiro tu capacidad de crítica y análisis, poca personas inmersas en esta sociedad ‘cristiana’ se atreverían a cuestionar a ‘el libro’
    Te envío muchos saludos!!

    Responder
66. Miguel says:

    1 abril, 2012 at 3:51

    Dices que no hay un cielo tampoco un lago de azufre la pregunta que te hago a quién acudes cuando sufres, a quién acudes cuando todo el mundo te ha dejado sólo porque yo voy dond cristo y tú a donde a donde un mono? O quizá crees en esas teorías de fórmulas matemáticas para poder quitar los sufrimientos, te hago una ecuación para poder quitar los sufrimientos, te hago una ecuación para que el triste se ponga contento, se que no la tienes pero yo lo tengo listo la fe más salvación el resultado es jesúcristo.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      1 abril, 2012 at 14:48

      Hola Miguel

      “Dices que no hay un cielo tampoco un lago de azufre”

      Ni un Olympo ni un Tártaro, ni un Valhala ni un Niflheim,… Es lo que tienen los mundos ficticios: que no son reales y solo existen en la literatura mitológica.

      Por cierto, esa imagen que tienes tu del “infierno” se la debes a Dante, el cual se basó en la mitología grecorromana.

      Pero yo jamás he dicho que no existe un rio de Azufre. Lo que si puedo afirmar es que existe un Rio Azufre, se encuentra en el altiplano chileno.

      Sobre un rio de Azufre…. bueno, eres tu quién por lo visto afirma que existe (junto con el “cielo” judeocristiano) ¿? Puedes demostrar su existencia.

      “a quién acudes cuando todo el mundo te ha dejado sólo porque yo voy dond cristo y tú a donde a donde un mono?”

      Yo no sé donde acudes tu, pero yo de momento acudo a otras personas (familia, amigos, conocidos, etc). Acudir a amigos imaginarios jamás ha sido mi opción. Por cierto ¿acudes “donde cristo”? ¿Y donde es eso? Desconozco dicho lugar. ¿Podrías marcárnoslo con Google Maps?

      “O quizá crees en esas teorías de fórmulas matemáticas para poder quitar los sufrimientos,”

      ¿Ecuaciones o “fórmulas matemáticas para poder quitar los sufrimientos”? La primera vez que lo oigo.

      Basas todas tus creencias en argumentos emocionales y sentimentales. Para que luego digan que el creyente religioso no es una persona emocionalmente debil. Yo jamás he necesitado creer en mitos para solucionar mis problemas emocionales o sentimentales.

      “te hago una ecuación para poder quitar los sufrimientos, te hago una ecuación para que el triste se ponga contento”

      ¿Ecuaciones? Para empezar:

      1º.-Si te refieres a sufrimientos emocionales ya esta la psicología y la farmapsicologia.
      2º.-Si te refieres a sufrimientos físicos: ya está la medicina moderna (basada en las ciencias naturales)

      Pero vale… usando tu mismo argumento: tráenos una oración o rezo que cure enfermedades fisiológicas.

      La próxima vez que sufras de lo 2º no seas otro hipócrita más y no acudas a médicos y pídeselo a tu amigo imaginario. Veremos qué funciona mejor

      “se que no la tienes pero yo lo tengo listo la fe más salvación el resultado es jesúcristo.”

      pues yo tengo una ecuación para tus afirmaciones:

      mitología + superstición + credulidad / estado emocional débil + ignorancia intelectual x fanatismo = creyente religioso X afirmaciones absurdas = fanático religioso
67. ARTURO Merino S says:

    14 abril, 2012 at 23:55

    Considero que el dios de las religiones y mas aun el del que hablan Genesis es SACLAS Yaldabaoth o sea un extraterestre dios menor pero no EL ETERNO ABSOLUTO les recomiendo que lean a Zecharia Sitchin y se daran cuenta de la verdad

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      17 abril, 2012 at 20:49

      Vamos, que te basas, al igual que el resto de creyentes en el argumento estrella de siempre. Lo único que varía en ti es que tu has elegido una versión judeocristiana (gnóstica en este caso) escrita entre los siglos II y IV d.e.c. del mito del Génesis llamada “Hipóstasis de los Arcontes”. Lo de los extraterrestes si que es novedoso ¿Lo has inventado tu o ese tal Zecharia Sitchin? Porque en las versiones coptas y en los evangelios apócrifos (que los tengo) no aparecen por ningún lado. En fin… será que es primo entonces de Xenu.

      Deberías dejar de leer a magufos y leer a autores serios que explican de forma racional el origen real de la mitología abrahámica. Como por ejemplo Friedman o Wellhausen. Y que además son apoyadas por la arqueología actual.
68. Omar says:

    19 abril, 2012 at 6:40

    Oh que buena web la verdad yo soy muy ignorante de la biblia pero con lo poco que lei me di cuenta que su propio dios es un hipocrita que ni si quiera puede respetar sus leyes… Ademas ni si quiera encuentro una razon para que dios decidiera crear todo, ¿se sentia solo? ¿porque no creo a todos con sus mismas caracteristicas en vez de crear a todos inferiores y llenarles la vida de mierda? ¿a caso solo somos sus juguetes? la unica razon que de verdad tendria algo de logica es que somos su entretenimiento… y lo mas jodido de todo es que lo alaban por eso pero bueno, deberias escribir un libro, al menos yo lo compraria

    PD: no se si lo anterior ya lo habia pensado alguien pero me imagino que si como dije soy ignorante respecto al tema… pero solo tienes que leerte un par de versiculos para darte cuenta que es un chiste completo

    Responder
    • B Traven says:

      23 abril, 2012 at 0:07

      No estoy de acuerdo con Omar: si ateoyagnóstico publicara un libro yo no compraría uno sino diez… gracias!
69. B Traven says:

    22 abril, 2012 at 23:56

    ateoyagnostico: te felicito por todos tus argumentos; hasta imprimí todos. Me doy cuenta que muchos que te contradicen no saben ni escribir menos entender razones.
    Te felicito again.

    Responder
70. DEVIANZE says:

    23 mayo, 2012 at 8:42

    Increible recopilacion de todos los actos y pecados de ese tal Jehova, ahora tendriamos que juzgarlo basandose en su propia ley”los diez mandamientos”, creo que ni el mismo saldria inocente.. Tienes un gran potencial de entendimiento sobre lo que has leido de la Biblia, y dejas sin argumentos a sus defensores, yo soy Gnostico, pero creo que no me pondre a discutir entre mi verdad y tu verdad, porque los dos tenemos argumentos muy solidos en creer lo que creemos, solo me queda felicitarte.

    Responder
71. Cesar says:

    26 mayo, 2012 at 18:50

    Simple y sencillamente la pagina es genial!

    Responder
72. alexis pores says:

    21 junio, 2012 at 20:18

    les felicito por tomar la decision publica de manifestar su falta de entendimiento al unico ser inrrante, infalible e invencible, pero ke a la vez nos permite ke le mal juzuemos,difamemos,y aun ke le despreciemos como sus dichos y epetitos lo manifiestan, pero EL lo permite ya ke respeta aun nuestra innorancia y nos ama mas allaaaaaaaaaa de tod2 los errores ke cometemos siendo el mas grave de to2 atribuirle a la escencia misma y unica fuente inagotable de amor odio si te odia tanto ke envio su unico hijo para ke a pesar de to2 uds. puedan en alguna manera despertar con tiempo y recibas la salvacion por CRISTO EL DIOS Y yo te amamos buscale ke aun hay oporunidad. yo puedo contradecirte por la evidencia de 21 años de ser sano del asma ener la voz interna ke me aconseja y habla por encima aun de mis pensamientos tercos o involunarios ke conducen esa humanidad por el derrotero de maldad, bye les amamos y le aceptamos en la familia de DIOS.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      24 junio, 2012 at 1:09

      Hola alexis

      “les felicito por tomar la decision publica de manifestar su falta de entendimiento al unico ser inrrante, infalible e invencible, pero ke a la vez nos permite ke le mal juzuemos,difamemos,y aun ke le despreciemos como sus dichos y epetitos lo manifiestan,”

      Nosotros te felicitamos por ser el creyente Nº 103 en usar este argumento absurdo:

      14.ARGUMENTO DE LA INTELIGENCIA
      (1) Mira, no le veo ningún sentido a intentar explicaros el tema a vosotros, estúpidos ateos, es demasiado complicado para que lo entendáis. Dios existe, te guste o no
      (2) Por lo tanto, Dios existe

      “pero EL lo permite ya ke respeta aun nuestra innorancia y nos ama mas allaaaaaaaaaa de tod2 los errores ke cometemos siendo el mas grave de to2 atribuirle a la escencia misma y unica fuente inagotable de amor odio si te odia tanto ke envio su unico hijo para ke a pesar de to2 uds. puedan en alguna manera despertar con tiempo y recibas la salvacion por CRISTO EL DIOS Y yo te amamos buscale ke aun hay oporunidad.”

      482.ARGUMENTO DE NAVIDAD
      (1) ¿Cómo se puede dudar del cristianismo ahora, en el mes más especial y más santo del año?
      (2) Hoy, oh incrédulo, sin duda deberías caer en adoración cuando consideres cómo Dios envió a su único hijo para redimir a toda la humanidad del infierno!
      (3) Hoy, oh incrédulo, sin duda deberías caer en adoración cuando consideres cómo todos somos hijos de Dios!
      (4) Hoy, oh incrédulo, seguramente deberías recordar cuántos irán a la perdición tal y como se dice en el Libro Sagrado del Apocalipsis!
      (5) Dios en su infinita compasión no quiere que vayas al infierno, que Él en su infinita misericordia creó!
      (6) Cesa en tu incredulidad, y súmate a la maravilla de la Navidad!
      (7) ¡Alabado sea el Niño Jesús!
      (8) ¡Alabado sea el Niño Jesús!
      (9) ¡Alabado sea el Niño Jesús!
      (10) Por lo tanto, Dios existe.

      “yo puedo contradecirte por la evidencia de 21 años de ser sano del asma ener la voz interna ke me aconseja y habla por encima aun de mis pensamientos tercos o involunarios ke conducen esa humanidad por el derrotero de maldad,”

      Pues ni con eso puedes. Que afirmes que durante más de 21 años no hayas sufrido un ataque de asma no te convierte: ni en una persona “totalmente sana” ni en evidencia de que existe el amigo imaginario en el que crees creer.

      1º.- Evitar los ataques de asma puede ser, en algunos caso, relativamente sencillo. Segun los médicos, los consejos para no tener estos ataques son:

      1. Alcanzar y mantener un control de los síntomas.
      2. Prevenir las exacerbaciones.
      3. Mantener función pulmonar normal.
      4. Mantener actividad física normal.
      5. Evitar efectos adversos de los medicamentos.
      6. Prevenir la mortalidad por asma, y evitar el daño a futuro.

      Solo has necesitado cumplir esos 6 consejos, voluntariamente o no, para no padecer de estos ataques.

      Y me parece una falta de respeto y una total irresponsabilidad intentar vendernos que tan solo por creer que existe un amigo imaginario una persona con asma puede olvidarse de su enfermedad. Tengo amigos con hijos que necesitan el usar inhalador para no sufrir estos ataques. Dile a ese niño que haga esfuerzos y que con solo creer que existe un personaje inventado en la edad de bronce (que además es un plagio de otros anteriores) este niño no va a sufrir más esta enfermedad… Veremos que te dicen estos padres.

      2º.- Que definas a tus propios cuestionamientos como “mis pensamientos tercos o involunarios ke conducen esa humanidad por el derrotero de maldad” ya nos advierte de que simplemente eres otro fanático religioso más que es capaz incluso de autoanular su propio juicio crítico a cerca de unas creencias aun cuando este te hace intuir que esas creencias que te han inculcado carecen de lógica.

      Te han vendido que pensar por uno mismo y cuestionar las cosas conduce a “la maldad” y por miedo a ver la realidad has decidido creértelo.
73. ivan says:

    23 junio, 2012 at 6:49

    Comensando de que estas vivo y tienes familia , podria darles unos puntitos a ese dios que odias; de que por hablar de el mal el y no te alla matado,le podrias dar otros puntitos mas. de que eres buena persona, ese dios sabe que es asi ,por eso estas vivo y no estas muerto ;como ese tipo de no humanos de esa epoca ; los cuales dios les hablaba directamente ,tenian ese privilegio que nosotros no tenemos y aun asi les importava un pito, la muerte no existe para dios ;ni para nosotros porque dios nos regalo la inmortavilidad espiritual ;por eso dios quita el cuerpo pero no mata tu alma y el alma es inmortal y vive en otro cuerpo que tenemos espiritualmente ;al igual que dios vive en forma de espiritu, mas luego te cuento amigo ,sigue buscando informacion en la biblia, vas por buen camino y se que la verdad llegara a ti departe de tu protector y amigo dios.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      23 junio, 2012 at 21:30

      Hola ivan

      “Comensando de que estas vivo y tienes familia , podria darles unos puntitos a ese dios que odias;”

      Ahora otro con el argumento típico del odio.

      1º.-¿No se supone que antes de afirmar nada primero deberias evidenciar lo que afirmas? Evidencia que dios existe y, luego, evidencia que ese dios sea el causante de que existan organismos vivos.
      2º.-Para odiar a alguien este primero debe de existir. Yo lo que odio es a la hipocresía y a la deshonestidad.

      “de que por hablar de el mal el y no te alla matado,le podrias dar otros puntitos mas.”

      Y tu podrías dar unos puntitos al mosntruo del armario por no salir cada noche a matarte… no se. Si empezamos asumiendo que los cuentos son reales sin antes demostrarlos.

      “de que eres buena persona, ese dios sabe que es asi ,por eso estas vivo y no estas muerto ;”

      Si estoy vivo es porque mi salud es relativamente buena y no he tenido un accidente mortal de momento. Segun tu argumento, que existan personas malvadas asesinando desmiente por completo la existencia de ese amigo imaginario al que nunca has visto y del que tanto hablas. Tal vez Zeus te esté perdonando a ti la vida a pesar de que no crees en él ¿? Eso usando tu mismos criterios.

      “como ese tipo de no humanos de esa epoca ; los cuales dios les hablaba directamente ,tenian ese privilegio que nosotros no tenemos y aun asi les importava un pito”

      Con esos tipos te refieres, por supuesto, a los personajes del libro de mitología hebrea que excusas. Vamos.. que tu, al igual que todos, recurres a los argumentos circulares.

      “la muerte no existe para dios ;ni para nosotros porque dios nos regalo la inmortavilidad espiritual ;por eso dios quita el cuerpo pero no mata tu alma y el alma es inmortal y vive en otro cuerpo que tenemos espiritualmente ;al igual que dios vive en forma de espiritu, ”

      O sea, que te han vendido que tienes una cosa llamada “alma” de la que no tienes ni una sola evidencia y de que esta vivirá eternamente porque lo dice un libro escrito por sacerdotes nómadas en la edad de bronce que partían de mitos anteriores.

      Y claro, te han vendido el cuento de que esta inmortalidad solo será, claro está, una vez hayas muerto. Para que luego digan que los creyentes no sois ingenuos.

      A mi que me regalen una inmortalidad física y palpable. Los cuentos de hadas y espíritus véndeselos a otros.

      “sigue buscando informacion en la biblia, vas por buen camino y se que la verdad llegara a ti departe de tu protector y amigo dios.”

      Ese “amigo” imaginario que todavia no has evidenciado no es capaz de proteger a la panda de fanáticos que creen en él y ahora me vienes afirmando que es mi “protector”. ¿?

      Lo único que se puede uno encontrar en la biblia son mitos narrados por un pueblo. Las únicas búsquedas que yo hago se basan en la realidad. Dudo mucho que estas sean a las que te refieres. Pero gracias por el consejo.

      Saludos.
74. ivan says:

    23 junio, 2012 at 7:03

    veo que todos te quieren apedrear,por que opinas diferente que ellos,si ellos quieren convenserte ,deverian hablarte con paz y no con insultos,porque eso no es ejemplo de un cristiano,ala fuerza nadie va a entender ni se aclaran dudas,son fanaticos y dios no quiere fanaticos quiere maestros que esenen la palabra de las escrituras en paz y armonia .tener paz y ser mansos a la hora de explicar,perdonalos amigo.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      23 junio, 2012 at 23:44

      Hola ivan.

      Todos no, solo quienes carecen de argumentos para poder razonar y justificar sus creencias.

      Con respecto a tu afirmación ¿como sabes lo que quiere o no quiere ese personaje? Y no me digas que es porque lo pone en la biblia. Eso es recurrir a un razonamiento circular y no creo que quieras caer en ello.
75. ivan says:

    23 junio, 2012 at 16:00

    http://www.heavenquestions.com/Spanish_Does_God_Exist.html

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      23 junio, 2012 at 23:55

      ¿Eso es todo? ¿Unas cuantas citas de científicos descontextualizadas (y mal traducidas) para sostener que un personaje de una mitología concreta existe porque todo es perfecto tal cual?

      25. ARGUMENTO DE LA AUTORIDAD DE INTERNET
      (1) Hay un sitio web que prueba con éxito la existencia de Dios
      (2) Ésta es la URL
      (3) Por lo tanto, Dios existe.
76. ivan says:

    23 junio, 2012 at 16:18

    hola amigo :se que explicar que dios existe con pruevas naturales y logicas ; no es tan sencillo ,es un gran misterio , pero se me ocurre decirte , como un punto a favor de dios es el orden de las cosas creadas,no estan hechas a lo loco hay un orden en todo y unas reglas que toda la naturaleza creada sigue ,como si escucharan unas instrucciones que le indican como deven de comportarse, otra prueva son evidencias o testimonios sobre naturales ; que me an hecho creer en ese dios invisible que no se ve, son muchas y muchas mas adelante te contare; y veras porque yo ivan creo 100% en dios; te las voy a contar y me das luego tu opinion buen dia amigo hablamos luego.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      24 junio, 2012 at 0:07

      Hola de nuevo ivan

      “como un punto a favor de dios es el orden de las cosas creadas,no estan hechas a lo loco hay un orden en todo y unas reglas que toda la naturaleza creada sigue ,como si escucharan unas instrucciones que le indican como deven de comportarse,”

      Nos olvidamos entonces de la entropía y de los sistemas dinámicos caóticos ¿?

      “otra prueva son evidencias o testimonios sobre naturales ;”

      Sin ánimo de ofender… ¿Tus dos ejemplos son 1º.-Una cierta apariencia de orden en el universo (ignorando u omitiendo que en este universo hay sistemas que no responden a la causalidad promulgada en la filosofía clásica (de la que se sirvieron personas como Agustín de Hipona y Tomas de Aquino siglos más tarde) y 2º.- de testimonios subjetivos?
77. ivan says:

    23 junio, 2012 at 17:24

    hola amigo: muy pronto te contare mis esperiencias sobre naturales con dios, nos veremos pronto buen dia.

    Responder
78. ivan says:

    23 junio, 2012 at 17:32

    hola amigo: quisas por un error tecnico se borraron mis comentarios, chequea con calma y luego hablamos,tu pagina es muy buena y me hubiera sido muy agradable seguir comentando, recuerda lo hago con respeto y sin ofender ,tengo cosas que contar que serviran de sana discucion.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      24 junio, 2012 at 0:08

      Hola ivan

      No se borran, pasan a moderación hasta que son aprobados.
79. ivan says:

    23 junio, 2012 at 18:24

    comensare por decirte que: a dios no lo veo pero lo siento; el a sido mi protector siempre desde que tengo conocimiento; y nunca me a fallado ni avandonado; en las buenas ni en las malas ni en situaciones de gravedad; mis peticiones a el siempre traen contestacion ;mis buenas acciones me las recompensa y mis m,alas acciones me las a perdonado ; no e tenido que ir a ninguna iglesia o templo para hablar con el ; puedo aserlo en cualquier lugar incluso ahora mismo; mis peticiones son de tu a tu y no hay intermediarios humanos no son necesarios el me escucha y yo siento que el me a escuchado; uno de los secretos de que te a escuchado es una paz que llega a tu corazon ;paz que te da entender no te preocupes dejalo en mis manos y vete a descansar; confianza que solo le da un padre bueno a un hijo en problemas;el tiene todo el control no porque me lo a dicho un libro un sacerdote o un pastor solamente por tan solo creo aunque no lo veo y todo sale a mi favor.gracias a ese ser que no veo pero por creersin verlo consede mis peticiones, luego te cuento mis esperiencias sobrenaturales muchas sin logica humana alguna con mi dios; nos vemos amigo.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      24 junio, 2012 at 0:39

      Hola de nuevo ivan

      “a dios no lo veo pero lo siento;”

      O sea, que te fundamentas en tus propias expetiencias subjetivas. ¿como sabes que son reales y no producto de tu propia imaginación? Te lo pregunto porque, si tomamos el que tu “sientas” a un personaje como una evidencia de su existencia, que yo no lo sienta ¿podría considerarse una evidencia de que este no existe? Y no me digas que tus experiencias valen más que las mías.

      Ivan, una experiencia personal no evidencia nada. Hay personas que sienten que les observan otras personas cuando esto no es así, hay quienes creen ser Napoleon y hay quienes ven hadas y elfos a su alrededor. En psiquiatria ya tienen una definición para ese tipo de personas.

      “el a sido mi protector siempre desde que tengo conocimiento; y nunca me a fallado ni avandonado; en las buenas ni en las malas ni en situaciones de gravedad; mis peticiones a el siempre traen contestacion ;mis buenas acciones me las recompensa y mis m,alas acciones me las a perdonado ;”

      Esto tampoco evidencia su existencia. Ni a mi ni a ninguna de las personas que he conocido le han sucedido cosas que no tuvieran una explicación natural. Y a las personas que conozco, que son creyentes y usan el argumento que tu estás usando aquí, les han sucedido tanto cosas buenas como malas independientemente de sus actos morales. El mismo porcentaje de veces que les sucede al resto de personas sin que estos recurran a pedirle a un personaje algo.

      Así que.. si a mi y a las personas que he conocido, que mantengo la postura de que no existe, probablemente me han sucedido el mismo porcentaje de cosas buenas y malas que a ti, que mantienes la postura de que existe ese personaje ¿como determinamos qué postura es la correcta?

      Por otro lado, que tu afirmes que has necesitado de su ayuda contradice totalmente toda definición dada de su naturaleza. Según la teología un dios debe ser omnisciente, omnipotente, omnipresente e inmutable. Que tu afirmes que este contesta tus peticiones contradice por completo dichas cualidades:

      1º.- Si dios es omnisciente y omnipotente, todo sucede porque el lo desea y bajo su previo conocimiento. Que tu le pidas algo hace que este tenga que cambiar los planes que este tenía previstos. Contradices su autoridad y su criterio. Por otro lado, que aun siendo este omnisciente y omnipotente aun sucedan cosas negativas, contradice por completo su criterio y vuelve a este personaje como algo negativo.
      2º.- Que tu pidas cosas y estas sucedan invalida también su inmutabilidad. Pues este tiene que cambiar lo previsto por él. Y que esto suceda contraria su omnisciencia.

      “uno de los secretos de que te a escuchado es una paz que llega a tu corazon ;paz que te da entender no te preocupes dejalo en mis manos y vete a descansar;”

      Que tu sientas tranquilidad y vivas despreocupado tampoco evidencia nada. No puedo evidenciarlo porque no te conozco personalmente, pero seguro que cuando te has puesto enfermo o has tenido algún accidente, has recurrido a la medicina.

      1º.-Si te has puerto enfermo. Según tu ¿qué ha hecho que enfermes? Si me dices que ha sido ese personaje, convierte a ese personaje en un manipulador. Por otro lado actualmente sabemos suficientemente qué es lo que provoca la mayoria de enfermedades. Y hasta ahora, ninguna de las causas ha sido un personaje invisible.
      2º.-Si lo bueno se lo atribuyes a ese personaje ¿qué sucede con lo malo? ¿Se lo atribuimos a otro personaje? Tu mismo has confesado que también te suceden cosas negativas en las que este personaje no intercede.

      “tan solo creo aunque no lo veo y todo sale a mi favor.gracias a ese ser que no veo pero por creersin verlo consede mis peticiones,”

      Al menos que tengas evidencias tangibles para demostrar que existe un personaje que te cuida, que afirmes que por creer, todo te sale a pedir de boquilla contradice el hecho de que te sucedan, como tu mismo digiste, cosas negativas.

      Ivan, a mi sin creer que un amigo imaginario me cuida me suceden tambien cosas buenas. ¿evidencia esto que ese personaje no existe? Usando tus razonamientos si.
80. ivan says:

    24 junio, 2012 at 1:20

    hola amigo: tus puntos de vista en cuanto a tus creencias de el grupo del cual perteneces de ateismo se basa en mera especulaciones que traes a la luz basadas en una verdad que relativamente tu y tu grupo creen buscando deslucir cualquier argumento de prueva de vivencias vividas y esperiencias sean terenales o sobrenaturales has creado un mundo en el cual tu vives y nadie puede penetral, solo los que tienen la misma copia de imagenes y pensamientos en circulos pueden entender tu comportamiento,te as aferado a una idea perdiendo ,la nocion del mundo que vives y perdiendo todo tipo de esperanzas futuras, solo aceptando una vida corta y una muerte sin futuro de que naci muero y lla y de que luego de la muerte lo que existe es nada sin pensar de que si fueras por el nada no estuvieras aqui , es como negar que vinimos de la union de un padre y una madre y pensar que solo nos creamos y estamos aqui y lla ,se que eres una persona muy preparada y muy inteligente,pero la inteligencia tiene limites y cuando no tienes todos los conocimientos deves de escuchar y analizar esperiencias vividas de otras personas que no pertenecen a tu circulo , para poder expandir tus conocimientos y poder adoptar otras ideas,si la vida fuera como tu la naras careciera de alegria y animo de vivir creo que la vida es algo mas alla de lo que tu entiendes ,y creo que si escuchas mis esperiencias con ese ser que niegas .te serviran de como datos adicionales que te alludaran a analisar tu postura de ser ateo ,cuando estes listo te las ire contando una a una son cortas , porque te las voy a resumir ; soy tu amigo aunque no lo veas asi ; me gustan las criticas; recuerda que la verdad es relativa y corre vajo esperiencias ‘conocimientos ,vivencias. etc .luego te cuento , dame tu opinion amigo

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      27 junio, 2012 at 3:29

      Hola de nuevo ivan

      “tus puntos de vista en cuanto a tus creencias de el grupo del cual perteneces de ateismo se basa en mera especulaciones que traes a la luz basadas en una verdad que relativamente tu y tu grupo creen buscando deslucir cualquier argumento de prueva de vivencias vividas y esperiencias sean terenales o sobrenaturales ”

      ¿Mis creencias?
      1º.- Aquí no estamos debatiendo sobre mis “creencias” ya que yo no poseo creencias. Ya me he cansado de repetir e intentar haceros entender que el ateísmo no tiene creencias y que cada ateo puede serlo por razones distintas.
      2º.-Yo, y hablo solo por mi, solo conozco o desconozco. Me abstengo a afirmar cosas para las cuales no tengo evidencias. En cuanto a esto, eres tu quien debería evidenciar (tal como te exigí) las tuyas.

      “Especulación” más bien es afirmar que existe un dios simplemente basándote en tu propio testimonio y en tu creencia poro fundamentada de que, en este universo, existe un cierto orden y perfeccion y que, este orden solo puede ser causado por una deidad (que de seguro piensas es una concreta)

      No te olvides que eres tu quien afirma el positivo. Yo simplemente estoy negando tu afirmación. A no ser que decidas presentar las evidencias que tienes.

      “has creado un mundo en el cual tu vives y nadie puede penetral, solo los que tienen la misma copia de imagenes y pensamientos en circulos pueden entender tu comportamiento”

      ¿Te he exigido evidencias y lo único que haces es criticar mi postura? ¿Ese es tu argumento?

      Por otro lado, tu definición concuerda más con la religión y sus sectas ¿curioso no?: “solo los que tienen la misma copia de imagenes y pensamientos en circulos pueden entender tu comportamiento,te as aferado a una idea perdiendo ,la nocion del mundo que vives”

      “la nocion del mundo que vives y perdiendo todo tipo de esperanzas futuras, solo aceptando una vida corta y una muerte sin futuro de que naci muero y lla y de que luego de la muerte lo que existe es nada ”

      No sé si eres consciente de ello, pero sigues intentando, sin conocerme de nada, juzgarme simplemente porque no “creo” en los mismos mitos que tu.

      1º.- ¿Qué tienen que ver las esperanzas con las creencias? Yo no necesito creer en mitos para tener otro tipo de esperanzas. De hecho vivo mejor desde que soy consciente de la realidad.
      2º..-¿Es que tener esperanzas de que todo lo que te han afirmado exista evidencia algo? ¿Quita que no crea en esas afirmaciones para que no tenga otro tipo de esperanzas? (repito el punto 1º)
      3º.-¿Solo acepto una vida corta? No sé tampoco que tiene que ver mi deseo de tener una esperanza de vida larga con este tema: si tus creencias son reales o solo son un deseo subjetivo. A tu te han prometido una inmortalidad despues de muerto y enfocas todas tu vida hacia esa fantasía que no te han demostrado y que, como es lógico, tu tampoco puedes demostrar. ¿O puedes evidenciar también que existe un cielo y un alma? Si puedes, evidencialo también.

      “sin pensar de que si fueras por el nada no estuvieras aqui”

      ¿tienes alguna evidencia para dicha afirmación? Te repito.

      “es como negar que vinimos de la union de un padre y una madre y pensar que solo nos creamos y estamos aqui y lla”

      ¿quien ha negado que de un macho y una hembra, al aparearse, estos produzcan descendencia? Eso es un concepto básico en la evolución. Y no sé tampoco qué tiene que ver esto con tu afirmación anterior: De que me han parido tengo evidencias, de que exista ese “dios” no hay ni una. ¿No deberías primero presentarlas?

      “se que eres una persona muy preparada y muy inteligente,pero la inteligencia tiene limites y cuando no tienes todos los conocimientos deves de escuchar y analizar esperiencias vividas de otras personas que no pertenecen a tu circulo , para poder expandir tus conocimientos y poder adoptar otras ideas”

      1º.- Yo jamás he afirmado tener todos los conocimientos. Y jamás he afirmado algo que no puedo demostrar. En cambio, aqui te tenemos a ti: afirmando que existen cosas sin aportar más evidencias que tu propio testimonio.
      2º.- También te equivocas al pretender afirmar que no escucho y analizo experiencias vividas: Si no hiciera eso aun sería un crédulo y supersticioso. Debido a que escucho y analizo absolutamente todo lo que escucho, intento no tragar con todo lo que me afirman si quienes me afirman no pueden demostrar lo que afirman (redundancia que no falte en esto). Ya sean quienes afirman todo tipo de personas: ateos, agnosticos, creyentes, etc.

      “si la vida fuera como tu la naras careciera de alegria y animo de vivir”

      Vuelves a utilizar el argumento emocional. Y este no tiene que ver nada con demostrar la existencia de un ser o ente antinatural. No necesito creer que existe use personaje para tener ánimos o para sentirme mejor. ¿Es que tu si?

      “creo que la vida es algo mas alla de lo que tu entiendes ,y creo que si escuchas mis esperiencias con ese ser que niegas .te serviran de como datos adicionales que te alludaran a analisar tu postura de ser ateo”

      1º.-Tu lo has dicho, “crees”. Y lo que creas o dejes de creer no demuestra absolutamente nada. De hecho “creer” implica posibilidad de error. Por eso yo me abstengo a escribir articulos basados en creencias personales. Por eso mis afirmaciones no están basadas “especulaciones”.
      2º.- Te repito, tus experiencias no son validas como evidencia. Por más que no lo entiendas o no quieras entenderlo. (ahi depende de tu capacidad intelecutal- no me meto). Y no, no “niego” a ese ser puesto que no he tenido el placer (o desgracia, viendo como lo describe la propia biblia) de conocerlo. A quien niego es a ti, que eres quien afirma que existe dicho ser sin aportar evidencias. Si quieres puedes presentarlas

      3º.- Conozco a demasiados religiosos como para ver en mi postura algo negativo. Pero gracias por el ofrecimiento.

      “cuando estes listo te las ire contando una a una son cortas , porque te las voy a resumir ;”

      No te preocupes, seguramente serán tan subjetivas y basadas en la “causalidad” como las que me han presentado hasta ahora.

      “soy tu amigo aunque no lo veas asi ; me gustan las criticas;”

      Yo no veo nada. Tampoco te conozco lo suficiente como para poder clasificarte. De momento te trataré como lo que eres. Un usuario de esta web.

      “recuerda que la verdad es relativa y corre vajo esperiencias ‘conocimientos ,vivencias. etc”

      Para proclamar que la verdad es relativa dotas a tus afirmaciones de demasiado absolutismo. Y, como ya dije a otro comentarista, que la verdad, en términos generales, sea relativa, no hace que dejen de existir verdades y mentiras. Y, que yo sepa, la única forma de separarlas es mediante evidencias. Te repito ¿Las tienes?

      Saludos.
81. ivan says:

    24 junio, 2012 at 7:17

    hola amigo: me pregunto como el ateo pretende rechasar a dios asiendo el papel de dios ; me explico:pues el ateo todo lo sabe ,demuestra un conocimiento infinito ,pues a todo le tiene respuesta , rechasa a un dios creador ,basandose ,en sus ideas propias,tiene el entendimiento del universo,la tierra y de toda criatura inclullendo la conducta humana en su totalidad,por lo tanto deveria de ser un ser perfecto,sin ningun tipo de maldad con infinito conocimiento ,en todas las ciencias,pues tiene respuesta a todo,entendiendo todo tipo de creacion del planeta y fuera de ella ,utiliza su criterio como la verdad total ,recostada de conocimiento propio ,logica e ideas de su imaginacion y reforsadas por 4 a 5 personajes del pasado a los que idolatran conocidos como padres del ateismo los cuale uno de ellos murio en locura ,personajes con no mas de 500 años que se tuvo conocimiento de ellos ,con esa vase de datos y conocimiento ,pretenden jusgar al mundo que no piense igual que ellos,y explicar que todo lo creado a se miles de años; se hiso solo; sin ninguna intervencion de un ser de mucho mas conocimiento que ellos;,por lo tanto si ese ser no existe y ellos rechasan su poder pues es que pueden explicar a perfeccion como se creo cada cosa inglullendolos a ellos mismos; otro dato bien curioso es que: pretenden rechasar a dios utilisando la biblia ,pues si dios no existe lo escrito en la biblias son cuentos y no se puede usar para rechasar a un personaje que no existe ,no se puede tomar lo que dice la biblia como malo porque son cuentos y los cuentos no tienen peso de acusacion usandolos como pruebas,las pruevas deve de venir de sus creaciones de todo conocimiento absoluto de la verdad,la cual pretenden tener ,pero no la pueden sostener,pues para yo creerles y rechasar a dios tendrian que probarme quien hiso todo lo creado fuera de toda duda ,inclullendo a la especie humana,de mi parte tengo toda la evidencia de que todo lo creado esta visible ante nuestros ojos ,y que esa creacion no la hisieron los padres del ateismo, no tienen ese poder ni nunca lo tuvieron nacieron como nosotros ,creados por alguien no como nosotros y murieron con el total conocimiento de que alguien con mallores conocimiento los crearon a ellos de eso no cabe la menor duda y ese alguien es un dios. porque un humano no puede crear algo tan perfecto y si fuera simple energia del cosmo quiero verla conoserla. amigo es muy facil repetir parafo a parafo de lo que yo te e escrito y buscar lo contrario a cada horacion sin animo de analisarla con la toda logica y conocimiento de lo real y no de lo ireal ,no te escribo para que busques como atacar lo escrito sin que tomes tu tiempo para analizar de otra perpestiva fuera de lo que tienes programado tipo robot ,que es atacar todo lo que no sea tu programacion piensa y analisa y dame tu critica objetiva bien analisada y no apurada y defenciva, luego hablamos.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      3 julio, 2012 at 0:00

      Hola ivan

      “me pregunto como el ateo pretende rechasar a dios asiendo el papel de dios ; me explico:pues el ateo todo lo sabe ,demuestra un conocimiento infinito ,pues a todo le tiene respuesta”

      El ateo, y hablo solo por mi, solo responde a lo que conoce. Y en este caso, si sé que una afirmación es errónea, no voy a dudar en contestar.

      No callarse ante afirmaciones de personas que no piensan demostrarlas no es ser omnisciente, es ser crítico y escéptico. Algo que debería ser todo el mundo. Si uno es crédulo y decide, dada su condición, en creer todo lo que le han afirmado a pesar de que la evidencia apunta hacia otro lado, el problema es suyo. Y no veo qué hay de positivo en ser un crédulo.

      “rechasa a un dios creador ,basandose ,en sus ideas propias”

      Te repito de nuevo, por si no habia quedado claro, yo no “rechazo a dios” pues a ese personaje no lo he conocido jamás personalmente. Asi como tampoco he conocido a Zeus, a Mithra, a Baco, a Buda o al Monstruo Espaguetti Volador. A quienes rechazo es a quienes afirmais que estos personajes son reales sin evidenciarlo.

      “tiene el entendimiento del universo,la tierra y de toda criatura inclullendo la conducta humana en su totalidad,por lo tanto deveria de ser un ser perfecto,sin ningun tipo de maldad con infinito conocimiento ,en todas las ciencias,pues tiene respuesta a todo,entendiendo todo tipo de creacion del planeta y fuera de ella ,utiliza su criterio como la verdad total ,recostada de conocimiento propio ,logica e ideas de su imaginacion y reforsadas por 4 a 5 personajes del pasado a los que idolatran”

      Vuelve a leer tu descripción. Acabas de definir tu postura, la postura del creyente religioso.

      Según vosotros:

      1º.-Tenéis todo conocimiento pues todo el conocimiento, según vosotros, está en la biblia. La cual definís como “la palabra de dios”. Un personaje que, según vosotros es omniscente e inspiro a sus autores cuando la escribían. Para ello usáis como base la “fe”. Una confianza ciega de que todo lo que ahí se escribió es cierto y no puede ser cuestionado. De ahi que la religión se base en “dogmas”.
      - Un ateo, al menos en mi caso, confía solo hasta cierto punto en las afirmaciones y tiende a comprobarlas. Si pone más confianza en la ciencia (no en los científicos) es porque es consciente de que esta, usada correctamente, explica todo de una forma realista, detallada y coherente aportando evidencias. Estas teorías científicas, y esto deberías saberlo, son sometidas continuamente a revisiones y exámenes. De hecho nunca se cierran pues es conocido que cada día pueden descubrirse nuevos datos que amplíen, corrijan o refuten las teorías establecidas. Nota: por si estás pensando en la evolución, a esta se la considera un hecho. La teoría lleva siendo revisada desde su planteamiento, su aprobación (1930) y ha sido ampliada hasta llegar a denominarse como “teoría sintética”.

      Ahora dinos, ya que afirmas que nuestra postura es absolutista, ¿cuando han sido revidadas por los religiosos las afirmaciones dadas por los autores bíblicos? Lo unico que han hecho estos ha sido: revisar las traducciones de los textos, y dar nuevas “interpretaciones” de los mismos. Lo cual ha hecho que surjan tantas iglesias con tantas discrepancias como champiñones en el campo.

      2º.-¿No es en el “conocimiento propio” en lo que se basan los religiosos? Ya no solo que en los propios relatos se de especial importancia a unos pocos “elegidos” quienes guian a todo su pueblo sino que, vosotros, los creyentes, fundamentais todas vuestras creencias en que vuestras experiencias son la evidencia fundamental de que todo lo que afirmáis existe.

      3º.-Me hace gracia que afirmes “recostada de conocimiento propio ,logica e ideas de su imaginacion y reforsadas por 4 a 5 personajes del pasado a los que idolatran conocidos como padres del…“. ¿En qué os fundamentais vosotros? ehm.. veamos.. Las afirmaciones de 4 evangelistas… (eso si usamos el canon). Las afirmaciones de varios atores veterotestamentarios… Y las afirmaciones de los Padres de la iglesia. (de los que parte practicamente toda la teología judeocristiana). Y lo gracioso es que sois vosotros quienes: -Idolatráis a estas personas y al personaje del que hablan.
      Dinos, a quien idolatramos nosotros… Yo no baso mi descreencia en las ideas de otros ateos. Baso mi descreencia en que no hay razones lógicas y evidencias que demuestren que lo que me afirmaron es cierto. Tal vez tu las tengas y quieras aportarlas.. ¿?? De momento no lo has hecho, solo has usado como evidencia el testimonio anecdótico y una creencia prefijada (y muy común en los religioso) de que todo es perfecto y que esto, no sé bajo qué criterios, demuestra que ese personaje (de momento literario e imaginario) existe.

      “los cuale uno de ellos murio en locura”

      ¿Nos podrías decir cual? Aunque no sé que tiene que ver esto con el tema. Simple curiosidad mia.

      “personajes con no mas de 500 años que se tuvo conocimiento de ellos”

      ¿Te refieres a ateos o a científicos? En ambos casos cometes un error.

      De ambos tenemos conocimiento hasta Pitágoras (Siglo VI a.e.c)

      “con esa vase de datos y conocimiento ,pretenden jusgar al mundo que no piense igual que ellos,y explicar que todo lo creado a se miles de años; se hiso solo; sin ninguna intervencion de un ser de mucho mas conocimiento que ellos”

      Te repito lo que dije, y lo que figura en la sección para quienes quieren comentar. No necesitamos basarnos en el conocimiento científico para esto. Este es un error base que ya no sé si lo haceis intencionadamente o no para desviar la atención de lo que importa: No somos quienes negamos vuestras afirmaciones los que tenemos que demostrar que estas son falsas (cosa que ya hemos hecho cientos de veces), sois vosotros quienes teneis que demostrar que vuestras afirmaciones son ciertas. Y aquí, querido Ivan, vuelves a afirmar sin evidenciar. ¿Lo has tomado por costumbre?

      “,por lo tanto si ese ser no existe y ellos rechasan su poder pues es que pueden explicar a perfeccion como se creo cada cosa inglullendolos a ellos mismos”

      Para explicar como ha sido formada cada cosa ya tenemos explicaciones basadas en evidencias. ¿alguna evidencia para demostrar que las afirmaciones biblicas son ciertas?

      Y, que to sepa, para explicar como ha sido “creada” una persona solo hay que recurrir a unos conocimientos básicos de biología: un macho se aparea con una hembra, deposita esperma en su vagina que contiene embriones… ¿Es necesario que continué? A no ser que tengas evidencias de que, durante el proceso, intervienen fuerzas antinaturales y divinas… ¿Las tienes?

      “otro dato bien curioso es que: pretenden rechasar a dios utilisando la biblia ”

      De nuevo cometiendo el mismo error base: Lo que rechazamos son las afirmaciones de los autores bíblicos, y para ello, hay que usar la biblia. Al igual que rechazo tus afirmaciones mediante el uso del texto que has dejado en esta web.

      “pues si dios no existe lo escrito en la biblias son cuentos y no se puede usar para rechasar a un personaje que no existe ,no se puede tomar lo que dice la biblia como malo porque son cuentos y los cuentos no tienen peso de acusacion usandolos como pruebas”

      Si quienes afirman que existe lo dejaron escrito ¿no podemos usar lo que escribieron para comprobar si lo que escribieron era cierto o no? Suscribo lo que dije anteriormente…

      “,las pruevas deve de venir de sus creaciones de todo conocimiento absoluto de la verdad,la cual pretenden tener ,pero no la pueden sostener,pues para yo creerles y rechasar a dios tendrian que probarme quien hiso todo lo creado fuera de toda duda ,”

      No se si eres consciente de lo ilógico que afirmas y de que tus premisas ya impiden, de entrada, cualquer otra opcion que las contraríe.

      1º.- Si ya das por sentado que este universo tuvo que ser creado, desechas por completo cualquier otra posible explicacion. Para lo cual, ya de entrada omites toda respuesta que no se ajuste a esto.
      2º.- Si ya das por sentado que fue un alguien y que, si no es ese alguien, tuvo que ser otro alguien, desechas por completo cualquier otra posible explicacion en la que no haya un factor “alguien”.
      3º.- Afirmas que para creer en mis afirmaciones tienes que “rechazar a dios” cuando ni si quiera tienes evidencias de este. Señor Ivan, para creerme a mi no hay que rechazar a un personaje literario, simplemente a quienes afirmaron que este existía. A mi me da exactamente igual a quien creas. Pero quienes escribieron la biblia no eran “Dios” sino simples personas al igual que Ronald L. Hubbard no era Xenu sino un simple autor de obras de ficción. (Dianetica)

      “,de mi parte tengo toda la evidencia de que todo lo creado esta visible ante nuestros ojos ,”

      Y sin embargo no has podido aportar evidencias que confirmen esta afirmación ¿?

      “,y que esa creacion no la hisieron los padres del ateismo, no tienen ese poder ni nunca lo tuvieron”

      ¿Quien a afirmado que los ateos creáramos el universo? Me he perdido…

      “nacieron como nosotros ,creados por alguien no como nosotros y murieron con el total conocimiento de que alguien con mallores conocimiento los crearon a ellos de eso no cabe la menor duda y ese alguien es un dios”

      Y aquí vuelves a afirmar… porque si, y sin aportar evidencias. Como era de esperar y viene siendo aburridamente típico.

      “porque un humano no puede crear algo tan perfecto y si fuera simple energia del cosmo quiero verla conoserla”

      Ya no te explicare cuales son las leyes de la termodinamica. Buscalas en una enciclopedia, un libro de ciencias o por internet. No hace falta usar un “creador” para explicar algo que ya de por sí es eterno, no puede crearse ni destruirse, simplemente transformarse.

      Y para ver con tus propios ojos energia existen varias opciones:

      1º.- Sal a la calle un dia de tormenta. Sobre todo si es eléctrica.
      2º.- Compra o haz tu mismo una bobina de Tesla.
      3º.- Intenta conseguir acceso a un Microscopio de Efecto Tunel.

      “amigo es muy facil repetir parafo a parafo de lo que yo te e escrito y buscar lo contrario a cada horacion sin animo de analisarla con la toda logica y conocimiento de lo real y no de lo ireal ,no te escribo para que busques como atacar lo escrito sin que tomes tu tiempo para analizar de otra perpestiva fuera de lo que tienes programado tipo robot ,que es atacar todo lo que no sea tu programacion”

      Si lo hago de esta forma es precisamente porque analizo cada afirmacion que se me da y es la forma más organizada. Ahora, si no quieres que te cuestionen no vengas afirmando cosas para las que no puedes proveer de eviddencia.

      Sigue haciéndome gracia el hecho de que veas justo en quienes piensan distinto a ti justo las mismas pegas de las que adoleces. Ahora me acusas de no pensar y repetir las cosas para las que me han programado ¿? Señor Ivan, a diferencia de usted, yo no tengo por qué seguir lo que me dicta un único libro y creerme a pies juntillas lo, poco o mucho, que en él se afirma.

      Y me hace gracia que insinúes que me acojo a no sé qué código de conducta o ideológico cuando lo unico que comparto yo, como ateo, con otro ateo es el no creer en la existencia de deidades. A diferencia del religioso, que se debe a las normas morales que le han dictado, yo no tengo porqué seguir la conducta que unas personas dictaron durante la prehistoria. Tampoco tengo porqué dar la razón a un ateo si este afirma algo con lo que disiento. En cambio, usted como creyente, dudo mucho que aleje sus ideas de la base principal del cristianismo. De hecho, puedo demostrarle que su comportamiento tiende a parecerse más a un robot que el mio, pues usted no ha dejado de usar en sus comentario todos los argumentos típicos del creyente que hay en esta lista recopilatoria. (si eso no es robótico ya nos diras que és)

      Si tuviera que responderle sin organizar todas sus afirmaciones no llegaríamos a ninguna parte.

      “piensa y analisa y dame tu critica objetiva bien analisada y no apurada y defenciva,”

      Lo mismo te digo Y no intentes usar el argumento del ataque. Mi respuesta, a no ser que se me ofenda, suele ser tal y como te la he proporcionado.

      Se me olvidaba comentarte que, no hace falta que estés insistiendo con mensajes del tipo “¿estas ahí?“. Ya te dije en mi primer comentario que los veo todos y tengo que aprobarlos. Por lo que ten paciencia y no seas cansino (como diría Jo´se Mota). Si no te importa eliminaré ese tipo de mensajes pues no aporta nada a la conversación. Si ves que tardo en contestar es porque no estoy conectado. (me gusta tener vida propia)

      Saludos.
82. ivan says:

    25 junio, 2012 at 3:09

    hola amigo:

    en calidad de amigo y fuera del tema:
    te doy las graciasa por tu amabilidad de contestar todos los comentarios que te e enviado.

    por mantenerte tu paciencia ,ante una persona que no piensa 100% como tu y as dado tu critica al asunto con bastante paciencia.

    mi escritura no es la mejor ,pero no teas quejado y la as interpretado muy bien.

    te indico que yo no soy fanatico de ninguna religion, ni visito ninguna iglesia , pero creo ,por experiencia propia en un ser maravilloso creador de todo,que nunca e visto en persona, pero a vivido en mi siempre asedor de grandes milagros inglusive a dado vida a mi esposa muertas ante mis ojos, me a levantado en el aire para evitar una desgracia etc. por decirte algunas pero la mayor muestra de su poder es avernos creado; una masa de carne y huesos ,que si habren nuestro cuerpo es lo que somos , y esa masa puede aser todo lo que podemos aser , eso no lo crea un humano ni cualquier cosa solo un ser sobre natural con ese mismo poder sobrenatural , todo los que nos rodea y la exactitud de las cosas no es creado por un cientifico o pensador,es por alguien que lo hiso con mucho amor.

    ahora tu punto de vista de como un dios de amor trae: guerra , hambre,sufrimiento, muerte fisica , te puedo decir que los humanos tenemos libre albedrio que es un regalo o don para escojer lo bueno o lo malo , ese don lo dio un ser que no es dictador que dice o estas conmigo o no estas conmigo, las consecuensias de no estar conmigo es separacion total de mi , porque aun dandote todo inglusive la vida no lo agradeses ; ahora pudes venir a mi; cuando te des de cuenta que yo te soy util; y yo te recibo y seras parte de mi familia pues es un padre creador.

    bien volviendo al tema de hambre y sufrimiento y enfermedades ; todo esto viene acausa del mismo ser humano y no departe de dios el nos entrego un planeta para administrarlo con un manual de advertencias y consecuencias una por ejemplo tener a dios presente sobre todas las cosas: no se hase, amar a tu projimo como ati mismo, no en vidiar las cosas que tiene tu projimo no se hase , no desear a la mujer de tu amigo ;te explica como deve de ser un matrimonio etc. esas reglas son para la sana convivencia humana; el ser humano iso sus propias reglas de vida; todo lo torsio a su antojo; ese creador inglusive nos indica cuales son los alimentos sanos para nosotros y que carnes no comer; por romper esos consejos sanos vienen un grupo de enfermedades causadas por alimentos que nuestro cuerpo no tolera etc; otras enfermedades vienen por matrimonios no normales inglullendo ,multiples relaciones entre parejas iguales y desiguales etc . otras por la desnutricion, por falta de dinero; por la codicia del hombre que todo tiene precio en dinero; sino no comes;abusos ;maltratos de humanos a otros; etc, eso sucede no por culpa de ese creador justo; el nos dio la oportunidad de administrarnos a nosotros mismos ; igual que un padre le da soltura a su hijo y el hijo abusa de esa de su confiansa endrogandose, chocandole el carro, robando etc. todo tiene sus consecuencias y castigo al igua que tu lo arias con un hijo por mas que lo quieras; las guerras son la consecuencia de la codicia humana ,al igual que el hambre enfermedades etc. no son consecuencia del creador . todo va en caos por culpa del hombre, pero el creador tiene planes con ese hombre que se le dio libertad de escoger y aser y no supo valorar lo que se le dio a la mano regalado; creo que es injusto que lo rechasemos y lo culpemos por causa de nosotros de no seguir reglas de vida que el nos esplico y nos isimos los locos; creyendo que el no savia lo que decia piensa y analiza. luego hablamos amigo

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      5 julio, 2012 at 23:40

      Hola ivan

      “pero creo ,por experiencia propia en un ser maravilloso creador de todo,que nunca e visto en persona, pero a vivido en mi siempre asedor de grandes milagros”

      Si, ya nos dejaste claro que unicamente te basas en el testimonio anecdótico, algo subjetivo que carece de evidencias.

      Con respecto a tus afirmaciones:

      “asedor de grandes milagros inglusive a dado vida a mi esposa muertas ante mis ojos, me a levantado en el aire para evitar una desgracia etc.”

      De seguro que pasan por tu propia “interpretacion” de los hechos.

      Y claro, si suponemos que tu interpretación muy subjetiva de unos hechos, positivos para ti, son la evidencia de que un personaje imaginario al que vinculas al cristianismo por razones socioculturales existe ¿los sucesos negativos conducen según tu misma argumentación a que ese personaje no existe? Ahm no, ahi: o entra la excusa de “los designios son inescrutables” o “esos no fueron producidos por ese personaje” ¿Me equivoco?

      A la siguiente afirmacion que haces: “la mayor muestra de su poder es avernos creado; una masa de carne y huesos ,que si habren nuestro cuerpo es lo que somos , y esa masa puede aser todo lo que podemos aser , eso no lo crea un humano ni cualquier cosa solo un ser sobre natural con ese mismo poder sobrenatural”

      ¿tienes alguna evidencia? ¿o vas a volver a basarte en tus propias suposiciones bajo el criterio del “por que si” o del “porque yo lo creo“?

      “todo los que nos rodea y la exactitud de las cosas no es creado por un cientifico o pensador,es por alguien que lo hiso con mucho amor.”

      ¿Quien ha afirmado jamás que la materia fuera creada por un cientifico? Por otro lado, te repito ¿Qué evidencias tienes para afirmar que todo fue “creado por alguien“, al que además añades sentimientos, para poder realizar dicha afirmación?

      “ahora tu punto de vista de como un dios de amor trae: guerra , hambre,sufrimiento, muerte fisica , te puedo decir que los humanos tenemos libre albedrio que es un regalo o don para escojer lo bueno o lo malo ,”

      El hambre y la guerra es un producto humano, el sufrimiento es algo subjetivo (para el cristianismo parece ser muchas veces una justificación) y la muerte física puede producirse tanto naturalmente como artificialmente. Pero, si según tu y tu religión (por mucho que afirmes no pertenecer a ninguna, eres claramente monoteista, el producto de una de ellas) ese dios es el “creador de todo”, es un ser consciente que posee omniscencia y omnipotencia, es el respondable de todo. A no ser que quieras quitarle esas dos cualidades

      El “libre albedrío” solo se puede aplicar a aquellas cosas de las que uno puede escoger como opcion: una persona no puede escoger estar enfermo o no, una persona no puede escoger si morir de infarto o no, y una persona no puede escoger si sufrir un accidente natural o no. Asi que, aplica esa excusa cuando se justifique su uso, no cuando te convenga.

      Me encantaría que nos explicaras a todos cómo es posible que exista si quiera el aborto espontaneo si ese ser existe y nos quiere tanto, y cómo es posible que esa tasa anual de abortos espontáneos (naturales) sea de entre un 10 a un 30%.(por lo bajo, los expertos estiman que es un 50%)

      Es más, si según tu, ese ser invisible controla absolutamente todo (antes lo has afirmado) y es el creador consciente de todo, es el culpable de todas las enfermedades. A no ser que, como dije antes, quieras eliminar dos de las cualidades que tiene como deidad.

      Ponte primero de acuerdo con tus propias creencias antes de afirmar nada. Que estás autocontradiciéndote.

      “ese don lo dio un ser que no es dictador que dice o estas conmigo o no estas conmigo, las consecuensias de no estar conmigo es separacion total de mi , porque aun dandote todo inglusive la vida no lo agradeses ; ahora pudes venir a mi; cuando te des de cuenta que yo te soy util; y yo te recibo y seras parte de mi familia pues es un padre creador.”

      ¿Seguro? ¿Es que no has leido tu biblia? Si ese dios existe, todavia no lo demostraste, y no quiere ordenar nada: ¿Qué son todos estos preceptos? Y si ese ser literario no quiere castigar a nadie ¿qué son todas estas maldiciones?

      “bien volviendo al tema de hambre y sufrimiento y enfermedades ; todo esto viene acausa del mismo ser humano y no departe de dios el nos entrego un planeta para administrarlo con un manual de advertencias y consecuencias una por ejemplo tener a dios presente sobre todas las cosas: no se hase, amar a tu projimo como ati mismo, no en vidiar las cosas que tiene tu projimo no se hase , no desear a la mujer de tu amigo ;te explica como deve de ser un matrimonio etc. esas reglas son para la sana convivencia humana;”

      1º.- Estás contradiciéndote y no eres consciente de ello: Si da libre albedrio ¿Para qué dar leyes? O se da libertad o no. Ambas posturas son contradictorias por definición.
      2º.- Demuestras no haberte leído la biblia: lee las 613 leyes que ese personaje dicta y luego háblanos de moralidad. Solo nos has citado cuatro leyes de esas 613 leyes que se dan desde Éxodo 20 hasta Deuteronomio. Más luego las que se citan indirectamente en el Nuevo testamento, y no todas son morales ni éticas. (eso al menos si entiendes qué es ético y moral y qué no)

      ese creador inglusive nos indica cuales son los alimentos sanos para nosotros y que carnes no comer; por romper esos consejos sanos vienen un grupo de enfermedades causadas por alimentos que nuestro cuerpo no tolera etc; otras enfermedades vienen por matrimonios no normales inglullendo ,multiples relaciones entre parejas iguales y desiguales etc . otras por la desnutricion, por falta de dinero; por la codicia del hombre que todo tiene precio en dinero; sino no comes;abusos ;maltratos de humanos a otros; etc, eso sucede no por culpa de ese creador justo;”

      Eso, según tu versión infantil de lo que se afirma o no en la biblia y de tu poco conocimiento del porqué se producen las enfermedades. Señor Ivan, no todas se producen por las causas que ahí indicas. Solo tienes que consultar un diccionario de enfermedades para comprobarlo.

      Con respecto a qué alimentos comer, según la biblia, y las razones que se dan en ella:

      -No se puede comer conejo y cerdo porque “rumian” y “tienen pezuñas”. Levítico 11:6-7 y Deuteronomio 14:7-10 (Razones muy coherentes y médicas ¿eh?)
      En la realidad: Actualmente en el mundo se consumen millones de toneladas de carne de estos dos animales sin que produzcan enfermedades. De hecho actualmente todas las carnes (al menos en países desarrollados)pasan por rigurosos controles sanitarios y cuando se detecta un brote, se ponen las medidas necesarias para impedir su propagación. Y desde luego, no se detienen rezando sino investigando qué las producen.
      -Deberías haber repasado mejor tu biblia, según esta, ese personaje se declara el responsable de absolutamente todo (Éxodo 4:11)

      “el nos dio la oportunidad de administrarnos a nosotros mismos ; igual que un padre le da soltura a su hijo y el hijo abusa de esa de su confiansa endrogandose, chocandole el carro, robando etc. todo tiene sus consecuencias y castigo al igua que tu lo arias con un hijo por mas que lo quieras;”

      La diferencia con ese personaje ficticio, teniendo en cuenta sus cualidades (cosa que tu solo haces cuando te es pertinente), es que yo:

      1º.- No puedo “crear” a mi hijo tal y como yo quiero. Solo puedo educarle como considero que es mejor. Tu personaje, en cambio, es omnipotente y omnisciente. Tiene total control sobre cómo ha de ser su creación y sabe como será su creación. En tu biblia además se afirma que ese pesonaje crea al hombre “a su imagen y semejanza”. Sabiendo esto ¿no puede hacer algo mejor que culpar a su creación de los errores que él mismo sabia que iban a cometer al crearla así? Esa historia echa aguas por todos los lados.
      2º.- Si educo a mi hijo de una forma y este me desobedece:
      No ordeno matarlo a cuchillo o mediante lapidación, como si ordena ese personaje (Éxodo 21:17, Levítico 20:9, Deuteronomio 21:18-21)
      3º.- Y si no me sigue o adora:
      No le condeno a una eternidad de sufrimiento en un lugar llamado “infierno”. (que no es más que un plagio del Tártaro de la mitología griega, por cierto)

      “todo va en caos por culpa del hombre, pero el creador tiene planes con ese hombre que se le dio libertad de escoger y aser y no supo valorar lo que se le dio a la mano regalado;”

      Claro hombre, todo lo malo lo causa el hombre y todo lo bueno ese personaje. Nos olvidamos, omitimos o ignoramos entonces de todo lo que ya he explicado anteriormente.

      “creo que es injusto que lo rechasemos y lo culpemos por causa de nosotros de no seguir reglas de vida que el nos esplico y nos isimos los locos; creyendo que el no savia lo que decia piensa y analiza.”

      Te repito, no se puede rechazar a algo que no existe. Al menos que, como he hecho en este comentario, supongamos que si existe para intentar explicarte algo que ya deberías saber usando razonamientos simples. Yo lo que rechazo son tus afirmaciones (dado que es contigo con quien hablo) de que existe. A menos que de una vez por todas tengas evidencias de que ese personaje que te han vendido existe. ¿Las tienes?
83. ivan says:

    27 junio, 2012 at 23:14

    hola amigo:gracias por contestarme me estava poniendo viejito , me asia falta tu critica, estube pensando y me di de cuenta que ; cada persona es un mundo y que toda persona tiene derecho de vivir tal como quiere vivir ,tu no le estas asiendo daño a nadie; solamente tienes ideas diferentes que las mias y no tengo derecho a jusgarte ,tus criticas an sido muy respetuasas,tu pagina bien diseñada , y lo mas importante es que diste cara y contestaste , eres valiente y no aflojas , luchas por lo que crees y no todo el mundo es asi , no voy a luchar en tratar de cambiar tu modo de pensar , solamente me gustaria que , escuches una que otra esperiencia mia deves en cuando , como cuando un amigo le cuenta a otro las cosas que le suceden; voy a compartirlas contigo; amigo ateo, no con el fin de cambiar tu mente ;sino que en la vida suceden cosas extrañas y diferentes,si me lo permites luego te cuento,

    Responder
84. ofario says:

    29 junio, 2012 at 23:17

    dios no es un cruel asesino eso fue por desovediencia y pcado

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      2 julio, 2012 at 19:37

      Hola ofario

      Menuda excusa para un personaje ¿eh?

      Saludos.
85. ofario says:

    29 junio, 2012 at 23:22

    ssssssssssssssssssssssssssssssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii es mi iglesia

    Responder
86. DANIEL says:

    1 julio, 2012 at 2:10

    ateoagnostico que te parece esta frase de rius? “yo no me burlo de las creencias de las personas…las creencias son las que se burlan de las personas”

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      2 julio, 2012 at 19:25

      Hola Daniel

      Realista y perfectamente definitoria.

      Saludos.
87. gonshi says:

    8 octubre, 2012 at 2:56

    me parece bn q seas ateo, q creas en lo q kieras,eso si,cuando te yegue el momento de ser juzgado aprontate. ni la biologia,ni la quimica,ni la fisica,ni la matematica,ni la psicologia, ni ninguna ciencia te explica el xq de los sentimientos humanos,yo si te lo explico: porque nos creo dios. el nos creo libres. el mismo lo dijo en la biblia “todo me es licito,no todo me conviene” el sabe q en nuestro corazon hay pecado y hay maldad,x eso envio a su hijo jesucristo para q nos salvara,pero nosotros tenemos q qerer ser salvado, y sobre eso de q dios es un asesino y psicopata: el nos dio la vida,porque no puede quitarnosla?? el pecado se castiga. la homosexualidad (lesbianas,gays,aclaro x las dudas)x ejemplo esta mal, te digo xq?? xq dios hizo al hombre para estar cn la mujer y no con el hombre,sino hubiese creado desde un principio 2 hombre o 2 mujeres,no te parece?? si todos nos hiciesemos gays y/o lesbianas,q pasaria con la raza humana?? se extinguiria no?? tu me diras: xq dios no impidio q adan y eva comiesen del fruto y mejor aun,xq no impidio q la serpiente los engañase?? es simple,xq dios nos hizo libres,no somos sus marionetas,el nos puso el arobl de la ciencia del bien y del mal para probarnos. ante los ojos de dios todos somos iguales,pero el solo salva a los q qieren ser salvados no a las personas como vs x ejemplo q lo niegan y kieren hacer creer a la gente q no existe. dios es amor.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      3 diciembre, 2012 at 2:41

      Hola gonshi

      “me parece bn q seas ateo, q creas en lo q kieras,eso si,cuando te yegue el momento de ser juzgado aprontate”

      ¿Ya empezamos con las amenazas?

      “ni la biologia,ni la quimica,ni la fisica,ni la matematica,ni la psicologia, ni ninguna ciencia te explica el xq de los sentimientos humanos,yo si te lo explico: porque nos creo dios.”

      1º.-Para explicar los sentimientos ya tenemos algo llamado neurociencia. De hecho sabemos muy bien en qué parte del cerebro se producen. Que tú no lo sepas sólo demuestra tu ignorancia.

      2º.-Has intentando recurrir a un argumento ad ignoramtiam y al final has acabado demostrando que únicamente te basas en el dios de los huecos. Afirmar que el origen de los sentimientos es “porque nos creó dios” es no explicar nada. Es más, estás afirmando que una supuesta “creación” de dios es imperfecta (posee enfermedades mentales) y que ese dios carece de autoridad sobre nada debido a que podemos modificar la conducta de las personas mediante medicamentos.

      3º.- Para afirmar tal y como lo haces, primero deberías evidenciar tu axioma. ¿Puedes evidenciar que dios existe y que los sentimientos los causa ese dios?

      “el nos creo libres. el mismo lo dijo en la biblia “todo me es licito,no todo me conviene””

      1º.- ¿Puedes evidenciar que fue ese dios quien lo dijo en la biblia? De momento, lo único que se puede evidenciar de la biblia es que esta fue escrita, y muy mal escrita, por personas.
      2º.- Y ahora, por supuesto, recurres al argumento ad verecundiam. A razonamientos circulares, los religiosos, sois los vencedores.

      “el sabe q en nuestro corazon hay pecado y hay maldad,x eso envio a su hijo jesucristo para q nos salvara,pero nosotros tenemos q qerer ser salvado,”

      Y tú sabes que ese dios, del que no has evidenciado su existencia, lo sabe ¿por? dejame adivinar…. ¿porque lo dice la biblia?

      “y sobre eso de q dios es un asesino y psicopata: el nos dio la vida,porque no puede quitarnosla??”

      Y este, señores, es el ejemplo de cómo la religión carcome la moral de las personas. Personas que encuentran la justificación del asesinato basándose en algo que ni ellos mismos pueden demostrar.

      De todas formas, cabe aclarar que los asesinatos que se narran en la biblia son ficticios y, si alguno de ellos ocurrió realmente, no fue ni de lejos tal y como se narra en ella.

      “el pecado se castiga. la homosexualidad (lesbianas,gays,aclaro x las dudas)x ejemplo esta mal, te digo xq?? xq dios hizo al hombre para estar cn la mujer y no con el hombre,sino hubiese creado desde un principio 2 hombre o 2 mujeres,no te parece??”

      A tu primera pregunta estúpida decirte, por si todavía nadie te lo ha explicado, que el relato de Génesis es un relato mitólogico. ¿qué quiere decir esto? que entra dentro de la categoría de ficción- al igual que con el resto de relatos de otras religiones.

      Que los primates, especie a la que pertenecemos, no aparecieron tal y como se narra ahí. Las evidencias apuntan a amplios grupos dentro de esa rama.

      Aclarado esto, si te fundamentas en lo que dice la biblia como una verdad, entenderemos que tambien crees que las serpientes pudieron hablar, que la Tierra se creó antes que el Sol (y el resto de astros) y que las especies aparecieron por arte de magia? Y, dado que tu moral la basas en dicho libro de fantasías hebreo para definir qué es y qué no es “pecado” ¿ves correcto el asesinar a un hijo si este te desobedece? ¿qué piensas de la esclavitud? ¿consideras a la mujer un producto al servicio del hombre sin capacidad para pensar por sí misma y a la que no hay concederle autoridad alguna?

      Las leyes sobre la homosexualidad las dictaron una serie de personas homofobas, ¿entiendo que tú tambien lo eres por basar tu criterio en ellas?

      “si todos nos hiciesemos gays y/o lesbianas,q pasaria con la raza humana??”

      La segunda pregunta estúpida del día.

      1º.- Los gays no se hacen, nacen con esa orientación sexual. Si ves casos de personas que “se vuelven homosexuales” es gracias al producto de una represión sexual impuesta por sus familias y su entorno desde niños gracias a las normas socioculturales trasmitidas por la religión y su queridísimo conservadurismo tradicional. Personas que, después de años sometidos a esa represión, deciden valientemente hacer pública su sexualidad (de ahí la frase “salir del armario”)
      2º.- Las perguntas del tipo “si….” son una falacia en sí mismas. Para empezar, parten de supuestos que, como en este caso, jamás se han producido, se producen o pueden producirse en la naturaleza. Y si, en la naturaleza existen especies que, como la humana, nacen con dicha orientación sexual.

      También podríamos hacerte a tí preguntas del tipo “si…“:

      -Si dios existe y es el creador de todo lo que vemos y odia la homosexualidad ¿por qué existe la homosexualidad y, con ello, los homosexuales?
      -Si dios existe y es omnipotente, y odia además la homosexualidad ¿por qué en vez de hacerla desaparecer sin necesidad de muertes, da órdenes a las personas para que maten – ese mandamiento que os saltáis los religiosos cuando os conviene- a quienes tienen dicha orientación?

      “tu me diras: xq dios no impidio q adan y eva comiesen del fruto y mejor aun,xq no impidio q la serpiente los engañase?? es simple,xq dios nos hizo libres,no somos sus marionetas,el nos puso el arobl de la ciencia del bien y del mal para probarnos.”

      Vale.. Lo has conseguido, asumo que tu intelecto es el de un crío. Dile a tus papas que te lleven al colegio pero ¡Ya!

      Voy a regalarte la última reflexión que pienso hacerte: Si, según tu (y muchos relgiosos), “el nos puso el arobl de la ciencia del bien y del mal para probarnos” ¿de qué le sirve su omnisciencia? ¿Un dios omnisciente necesitando probar a la gente? Piensa en ello

      “ante los ojos de dios todos somos iguales,pero el solo salva a los q qieren ser salvados no a las personas como vs x ejemplo q lo niegan y kieren hacer creer a la gente q no existe.“

      Solo los débiles intelectuales caen en la religión basándose en un argumento tan pobre como es ese. Un argumento esgrimido por la propia religión como refuerzo mental para que el crédulo y supersticioso que cae en sus redes se excuse ante quienes, como yo, cuestionamos tales afirmaciones insostenibles e incoherentes que ese crédulo y supersticioso asume sin más.

      Si quieres creer a quienes te vendieron tal estupidez estás en tu derecho. Pero por favor, no insultes a la inteligencia del resto con argumentos tan pobres. Que tú los hayas asumido y asimilado no significa que el resto tengamos que hacerlo también.

      “dios es amor.”

      Dejando claro que te refieres al personaje literario que figura en este artículo y que no has podido refutar ni uno solo de los crímenes y actos de ese personaje, te permites afirmar tal barbaridad. ¿? El dios bíblico es muchas cosas, pero “amor“, desde luego, no. A no ser que definas su narcisismo como “amor a si mismo”. En cuyo caso estás en lo cierto: ese personaje es un genocida egocéntrico.
88. Codigo_6 says:

    16 octubre, 2012 at 3:28

    Amigo ateoyagnostico, estoy totalmente de acuerdo contigo, basicamente en lo referente a la ambiguedad y a lo descrito en la biblia, en la cual hablan de un DIos que abusa de su poder, pero creo que no todo debe basarse en lo que diga la biblia, ya que esta fue hecha por hombres al final de cuenta, lo que por mi parte creo es que existen seres superiores en un mundo imperceptible al nuestro, ya que nosotros estamos limitados por nuestros 5 debiles sentidos, y creo que a estos seres es que se les llamo dioses en todas las culturas, asi como existian los angeles y demas criaturas etereas. Bajo esta hipotesis personal segun las conclusiones que e sacado existen escalas y efectivamente deberia existir un ser superior a todos, quien solo defenderia el libre albedrio. Quizas me digas que no tengo ningun fundamento cientifico ni un fundamento basado en la experiencia, pero uno muchas veces cuando tiene personalidad y deja de ser un borrego mas piensa lo que su intuicion le determine, al igual que tu que solo se basa de manera respetable en su logica personal, pero que al igual que yo rechazo todo tipo de religion, puesto que estan hechas solo para manipular. Espero encontrar algun dia la verdad y creer que somos seres en proceso de evolucion espiritual.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      27 octubre, 2012 at 22:56

      Si tu también eres un hombre y estás limitado por “nuestros 5 débiles sentidos” ¿de donde extraes tú, tales conclusiones? ¿qué evidencias empíricas tienes para llegar a dichas conclusiones? Porque uno llega a las conclusiones basándose en algo. Y como tu mismo expones que “no tienes ningún fundamento científico ni un fundamento basado en la experiencia“… ya nos contarás qué es lo que tienes.

      Has rechazado toda religión, si, pero te has inventado una nueva a tu medida. Una hipótesis debe fundamentarse en algo. Ya nos contarás qué criterios has seguido para poder formularla. ,-)

      Saludos.
89. Luis Alan says:

    1 noviembre, 2012 at 0:25

    Hola amigo ateoyagnostico!! Yo tengo una teoría basada en la gente que ha estado muerta clínicamente y cuenta sus experiencias y tomando en cuenta algunas teorías científicas de lo que son los sueños.

    1.- Así como el universo al parecer no es infinito y forma parte de otro sistema aun mas complejo que da vueltas y se contrae o expande al pasar de miles de millones de años, nosotros estamos formados por partículas de energía aun no descubiertas por la ciencia al 100% pero saben que existen. Estas partículas están totalmente ligadas al mundo exterior, formamos parte de un todo, un sistema universal que aunque no lo vemos trabaja de la misma forma, “la energía no se crea, solo se transforma”.

    2.- La teoría de los sueños se ha intentado explicar como un fenómeno que se crea en un “lugar” del cerebro más allá del subconciente (aun no descubierto), logrando en casos comprobados, imitar imágenes de lugares o personas que nunca hemos visto combinado con vivencias y experiencia en la vida “real”.

    3.- La mayor parte de la gente que muere cuenta en sus experiencias una “luz”, (esta es teoría mía), al momento de la muerte es como un gran Big Bang en nuestro universo interno, en esa parte mas allá del subconciente (llamémoslo “Alma”) que forma parte de ese todo, donde se almacena información de nuestra vida pero también se une con la de otros, por eso siempre vemos a personas importantes al momento de morir.

    Bueno entonces, según todo esto Dios es solo una interpretación de nuestro ser interior y porque no, una excusa al morir para responsabilizar a alguien de nuestro fin.

    Seas ateo, judio, cristiano, satánico, budista, etc, jamás encontraras a dos personas que tengan la misma interpretación de “su Dios” o su “no Dios” en el caso de los ateos, lo que me preocupa mucho es cuando sectas como la cristiana envuelven a la gente haciéndole un licuado mental metiendo información en su interior sobre un diablo, el infierno, ira, terror, violencia y tortura siendo buenas personas, esto corrompe totalmente la información que llevamos en nuestro cerebro, subconciente y más allá, para mi es una barbarie, porque tal vez para un asesino serial, pedófilo o suicida esta info esta por default o por vivencias desde niño, pero la gente que no es así creo que podría llegar a un infierno creado por otro.

    Esto también explicaría porque alguien que esta enfermo mentalmente y asesina no debería se juzgado por “Dios”, simplemente es una transgresión de su universo interior y muy seguramente tendrá su propio “más allá”.

    Saludos

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      1 noviembre, 2012 at 1:49

      Enhorabuena Luis, acabas de inventarte una nueva religión.
90. Oscar Bañuelos Tavarez says:

    6 noviembre, 2012 at 2:23

    Estimados Ateos: En todas las muertes que mencionan hay una causa o mas. Si o no? -SI.
    La logica de ustedes es tan aberrante que es como decir que nadie vaya a la carcel.
    Que un violador no sea ni tocado por el petalo de una rosa.
    Son como derechos humanos. Defienden mas al infractor de la ley que al justo.
    Dios no soporta el pecado y lo que la Biblia te informa es que Dios jamas lo tolerará y si alguien se agarra de el pecado será destruido tambien.
    El Dios de la Biblia que tanto critican es justo ya que Solo te pide que dejes el pecado (advierte muchas veces esto y lo cumple). Es un Dios honesto porque no te engaña diciendo hoy una cosa y mañana otra (aunque nos duela, Dios no cambia). Es Justo porque Dios jamas le quita la vida a un Inocente pero tambien le da la oprtunidad de que el culpable no sea muerto. Al morir Cristo ya puede quedar tu falta saldada si es que por fe lo crees y te arrepientes. Si no crees en el Dios de la biblia porque no buscas otro o tal vez tu te crees mejor que Dios? El Dios de la biblia es mi Favorito porque me agrada su misericordia y estoy enamorado de EL. Tu tambien no des coses en contra del aguijon. Dios te ama y te comprende…Ah y te falta mencionar la muerte mas importante…La de su propio hijo que murio en tu lugar para salvarte a ti… si es que lo deseas…..

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      26 enero, 2013 at 17:32

      Hola Oscar

      “Estimados Ateos: En todas las muertes que mencionan hay una causa o mas. Si o no? -SI.”

      Pues hombre, su tú mismo te respondes a la pregunta poco debate vamos a tener a ti. Pero si, tienen una causa: Yahvé.

      Veamos si tus siguienes causas tienen que ver con las que se mencionan en la lista.

      “La logica de ustedes es tan aberrante que es como decir que nadie vaya a la carcel.
      Que un violador no sea ni tocado por el petalo de una rosa.”

      Perdoname pero… ¿que carajos tienen que ver la causas expuestas en ese libro con tu ejemplo?

      Pero ya que hablamos de lo que dice ese personaje Yahvé sobre qué hay que hacer con los violadores, hablemos basandonos en lo que dice la biblia:

      Según Deuteronomio 22:23-24 una virgen desposada que es violada debe ser llevada a muerte a menos que pida gritos de ayuda.
      Según Deuteronomio 22:28-29 si una mujer es violada, esta debe casarse con su violador. Esto, por supuesto, si es encontrado. Y claro, teniendo en cuenta que ese dios no solo perdona a los asesinos si estos no son encontrados sino que es él mimos quien les proporciona escapatoria (Éxodo 21:12). Ya sabemos quien, según la biblia, es el bueno. Y más cuando vemos que ese personaje trata a las mujeres virgenes como botín de guerra (Números 31:18, 35, Jueces 21:12)

      Lo siento Oscar, pero yo no sigo las leyes arcaicas de ese libro. Prefiero seguir el código penal de mi época, del cual no me han vendido que ha sido órdenado por un personaje imaginario y en el cual en ningún momento el violador tiene impunidad habiendo pruebas de su delito.

      “Son como derechos humanos. Defienden mas al infractor de la ley que al justo.”

      Gracias por retratarte. Me ahorras tener que explicar a nuestros lectores por qué el cristianismo es perjudicial para la sociedad. Cuando sus creyentes son los primeros en declararse contrarios a la Declaración Universal de Derechos Humanos. Ya sabes… esa que en su primera dictamen dice que “Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.”

      “Dios no soporta el pecado y lo que la Biblia te informa es que Dios jamas lo tolerará y si alguien se agarra de el pecado será destruido tambien.”

      Ya, lo que sucede es que para ese personaje llegan a ser pecado cosas tan absurdas como ponerse ropas de distinta tela, mezclar ganado y echar semillas de distintos frutos en un huerto – adios a la industria textil y a la ganadería y la agricultura (Levítico 19:19); comer cerdo, conejo y marisco – adiós a la gastronomía y la hostelería (Levítico 11:7, 10 y Deuteronomio 14:8); o hacerse tatuajes (Levítico 19:28) y hacer estatuas y cuadros (Éxodo 20:4).

      Y esto son solo algunos de esos “pecados”. La lista empieza en Éxodo 20 y sigue a lo largo de todo el Pentateuco. Y no, deben ser cumplidos hasta la última coma (Mateo 5:18-19)

      ¿qué te parece? Les hacemos caso a esas leyes o seguimos con las que propone nuestra sociedad actual?

      “El Dios de la Biblia que tanto critican es justo ya que Solo te pide que dejes el pecado (advierte muchas veces esto y lo cumple).”

      Debe ser que tenemos un concepto distinto de justicia. Para mi justicia no es castigar a los hijos y el resto de generaciones por los “pecados” de los padres. Por ejemplo.

      “Es un Dios honesto porque no te engaña diciendo hoy una cosa y mañana otra (aunque nos duela, Dios no cambia).”

      ¿seguro?

      Génesis 1:28 Dios anima a la reproducción.
      Levítico 12:1-8 Dios requiere de ritos de purificación después del parto que, en efecto, hacen que el parto sea un pecado.

      Génesis 1:31 Dios se complace con su creación.
      GGénesis 6:5-6 Dios no estaba satisfecho con su creación.

      Génesis 2:17 Adán (y Eva) debió (o debieron) morir el mismo día en que él y Eva comieron del fruto prohibido.
      Génesis 5:5 Adán vivió 930 años.

      Génesis 2:15-17, 3:4-6 Es malo el deseo de ser capaz de distinguir el bien del mal.
      Hebreos 5:13-14 Uno es inmaduro si es incapaz de distinguir el bien del mal.

      Génesis 4:4-5 Dios prefiere la ofrenda de Abel y no tiene en cuenta la de Caín.
      2 Corintios 19:7, Hebreos 10:34, Romanos 2:11 Dios no hace acepción de personas. Él trata a todos por igual.

      Génesis 11:7-9 Dios siembra la discordia.
      Proverbios 6:16-19 Dios odia a todo el que siembra la discordia.

      Génesis 15:9, Éxodo 20:24, 29:10-42, Levítico 1:1-7:38, Números 28:1-29:40 Dios detalla las ofrendas de sacrificio.
      Jeremías 7:21-22 Dios dice que no hizo tal cosa.

      Génesis 17:7, 10-11 El pacto de la circuncisión debe ser eterno.
      Gálatas 6:15 No tiene ninguna consecuencia.

      Génesis 17:8 Dios prometió a Abraham la tierra de Canaán como posesión para una “eternidad”.
      Génesis 25:8, Hechos 7:2-5, Hebreos 11:13 Abraham murió con la promesa incumplida.

      ¿sigo?

      Lo de que no miente lo has extraido de lo que te han vendido los religiosos, quienes seguramente se han basado en lo que afirma Éxodo 34:6, Deuteronomio 7:9-10 y Tesalonicenses 1:2 cuando dicen que “Dios es fiel y veraz. Él no miente.”

      Para ello nos tenemos entonces que olvidar de que:

      En Números 14:30 Dios rompe su promesa.

      En 1 Reyes 22:21-23 Dios perdona a un espíritu de engaño.

      Y en 2 Tesalonicenses 2:11-12 Dios mismo es quien engaña a la gente haciéndoles creer lo que es falso, a fin de ser capaz de condenarlos.

      “Es Justo porque Dios jamas le quita la vida a un Inocente pero tambien le da la oprtunidad de que el culpable no sea muerto. Al morir Cristo ya puede quedar tu falta saldada si es que por fe lo crees y te arrepientes.”

      Muy coherente si. Ese personaje, según tu: 1º te mata si no haces lo que a él le agrada (generalmente adorarle constantmente y únicamente a él) 2º.- Si no lo haces, nos olvidamos del libro albedrio y te mata, y 3º.- Una vez que te ha matado te juzga y si prefieres seguir con tu libertad ideológica, él te condena al sufrimiento durante toda la eternidad. Muy justo si..

      Lo dicho, debe ser que tu y yo tenemos conceptos distintos de justicia.

      “Si no crees en el Dios de la biblia porque no buscas otro o tal vez tu te crees mejor que Dios?”

      ¿Eihm? Debe ser que todavía nadie te ha explicado qué es un ateo. Te lo resumo: un ateo es quien no cree a gente como tu, quienes afirman que existen este tipo de personajes fuera del mundo literario. Si no creo que exista ese personaje por razones demasiado obvias y porque me parece absurdo e incoherente. Mucho menos voy a necesitar de otro con sus mismas premisas.

      En cuanto a si me creo mejor que ese personaje concreto, por supuesto. Pero es que hace falta muy poco para ser mejor que el personaje descrito en ese libro.

      “El Dios de la biblia es mi Favorito porque me agrada su misericordia y estoy enamorado de EL.”

      Ya has demostrado no haber leído la Biblia. La Biblia infantil y las películas de Hollywood no cuentan.

      Por cierto, de cual de todos los dioses mencionados en la biblia estás hablando ¿de el Él cananeo, de los Elohim o del Yahvé judaico?

      “Tu tambien no des coses en contra del aguijon. Dios te ama y te comprende…”

      Y eso lo sabes por…. No me lo digas: oyes vocecillas en tu cerebro. O eso, o como me imagino, es lo que te han repetido una y otra vez hasta que lo has asumido por completo sin antes ponerte a analizar todos los aspectos que te han afirmado.

      “Ah y te falta mencionar la muerte mas importante…La de su propio hijo que murio en tu lugar para salvarte a ti… si es que lo deseas…..”

      Ahora además vas a demostrarnos que, además de no haberte leido la biblia que tanto defiendes, no te has leido el artículo que criticas. Busca el número 111 anda…

      Por otro lado, ¿”salvarme” a mi? de qué… Y encima contradiciéndote. ¿Si lo deseo? Ponte de acuerdo contigo mismo: o me ha salvado o no. Y responde a la primera pregunta: de qué me ha salvado. Y por favor no nos vengas con que eso se cumplirá una vez haya muerto porque entonces te pediré que lo evidencies. Y como mucho me temo, no vas a poder hacerlo quedando en evidencia otra vez. Por si las anteriores no fueran suficientes.

      De lo único que me tienen que salvar es de los fanáticos religiosos. Esos que quieren moldear el mundo según los criterios de una serie de estafadores con túnica que dicen hablar por un personaje del cual no pueden aportar más evidencias que los relatos de su cuento “favorito”. Esos que hablan como si sus convicciones morales fueran las únicas válidas cuando ellos mismos demuestran que estas no respetan a nadie y son de todo menos morales. (tú mismo has dado ejemplo de ello).
91. van says:

    10 noviembre, 2012 at 6:55

    Bueno últimamente e leído blogs sobre la ciencia y la religión, y siempre se comenta y se debate sobre lo mismo, dios no existe porque no se puede medir, dios es un ser mezquino, etc. y ahora me encuentro este blog que habla sobre las matanzas que ha realizado dios a travez del tiempo.

    Algo que me llama la atención es que hablas de un dios literario y bueno lo comparas con voldemort o dracula (jajaja…) que son a la vez personajes literarios; bueno al punto que voy es que entiendo que como es posible que la gente crea en un dios mezquino e inmoral y se deje llevar por esa falsedad que ha sido manipulada por el hombre para matar a otros hombres, ej. oscurantismo, y demas bajesas realizadas en nombre de dios.

    Pero la ciencia no se queda atras, perdonamos a “bayer” pues sino es por sus investigaciones y experimentos infrahumanos realizados a los judios y demas prisioneros de los alemanes en la segunda guerra mundial no tendriamos tratamientos para diversas enfermedades mortales, por poner un ejemplo.

    La ciencia en la investigación de medicamentos, farmacos o destrucción humana (bomba de hidrogeno) no se queda atras de las que podrian ser atrocidades realizadas por dios o en nombre de dios.

    Cuantos judios, polacos, chinos, etc. no fueron conejillos de indias de alemanes y japoneses en la segunda guerra mundial y en nombre de la ciencia acabaron con pueblos, pero eso se olvida y se perdona pues todo fue en nombre de la ciencia.

    Creo que lo que se deberia de debatir no es solo la hipocresia de las religiones o del mismo dios al contradecirse en la biblia sino tambien de la hipocresia de la ciencia, pues en nombre de la ciencia se puede exterminar a millones de personas para encontrar la cura de una enfermedad y se le perdona, pero al dios literario se le ataca por las atrocidades cometidas en su nombre y no se le perdona pues no tenia una causa justificada; o ¿justificas los relatos sobre los experimentos contados en el libro “Los hornos de Hitler”, lo expuesto en las peliculas “Los hombres detras del sol” y “El ultimo emperador”? todos son experimentos en nombre de la ciencia para eliminar de forma mas efectiva a los enemigos.

    Puedo decir que la ciencia ayuda al hombre a mejorar y perdonamos su lado oscuro; creo que el creer en dios o tener fe tambien ayuda al hombre a mejorar y tambien es posible perdonar su lado oscuro.

    Saludos.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      26 enero, 2013 at 18:44

      Hola Van

      Perdóname si me equivoco. ¿Estás justificando a la religión, la cual está compuesta por dogmas, y los crímenes cometidos gracias a la interpretación y cumplimiento de esos dogmas, con la ciencia?

      La ciencia no dictamina cómo se deben aplicar los métodos para obtener los resultados. Y el único metodo, el científico, jamás postula que la única via sea cometer crimenes para obtener resultados.

      Con respecto a los ejemplos que usas, recordarte que esas personas, sus ideales, no los habían extraido de la ciencia sino del código de conducta moral que les inculcaron. Y que yo sepa, en la alemania de comienzos de siglo XX, el codigo de conducta moral estaba regido mayoritariamente por una religión: la cristiana. Y dos de sus denominaciones: la católica y la protestante. De hecho la alemania nazí era claramente religiosa y concretamente cristiana, Hitler era cristiano, y los paises que lucharon contra él, entre los cuales se encontraba EE.UU. eran cristianos. Y cito EE.UU porque me parece muy bien que quieras culpar a la herramienta y no a quien la usa.

      “Pero la ciencia no se queda atras, perdonamos a “bayer” pues sino es por sus investigaciones y experimentos infrahumanos realizados a los judios y demas prisioneros de los alemanes en la segunda guerra mundial no tendriamos tratamientos para diversas enfermedades mortales, por poner un ejemplo.”

      No descontextualices para dar sentido a tu argumento. La compañía ya se había fundado décadas antes de que empezara si quiera la Primera Guerra Mundial (en 1863) y el ácido acetilsalicílico ya se habia descubierto antes de que Bayer lo modificara para su comercialización (en 1853). Y por supuesto, cuando esta se comercializó con el nombre de Aspirina, estamos igual que con lo anterior, pues esta lo hizo en 1899.

      Tal vez debieras añadir que los nazis, cristianos, tomaron el control de todas las empresas del país, incluyendo Bayer. Si quieres, hablamos también de BMW, Mercedes, y los culpamos de fabricar coches porque estos también estuvieran bajo el dominio nazi durante la Segunda Guerra Mundial. Como también lo estuvo Siemens, por ejemplo.

      Tampoco has aclarado que de lo que se culpa a Bayer es de crear el gas usado en las cámaras y de, como otras empresas, usar como mano de obra a los esclavos de los nazis. No de emplear conejillos de indidias para fabricar medicamentos. Los únicos experimentos en los que estuvo implicada Bayer, si se pueden llamar ciencia (pues estos carecian de metodologia cientifica) y cuyos propositos carecian de sentido, fueron los de Josef Mengele. ¿Es necesario que expliquemos quien era este individuo? Te lo pregunto porque se sabe que este era cristiano, ariosofista y estaba casado con una cristiana luterana. Todos los estudios de este médico y antropólogo se centraban y estaban propiciados por su racismo, lo cual le llevo a adherirse al antisemitismo promulgado por, entre otras cosas, el cristianismo católico y protestante de la época.

      Para poder afirmar que la ciencia provocó esos crímenes o culpar a la ciencia por ello, lo que deberías hacer primero es demostrar que la ciencia provocó tales conductas. Tambien deberías demostrar que, según la metodología cientifica, eran necesarios tales crímenes.

      “La ciencia en la investigación de medicamentos, farmacos o destrucción humana (bomba de hidrogeno) no se queda atras de las que podrian ser atrocidades realizadas por dios o en nombre de dios.”

      Claro homnbre. culpemos al conocimiento (ciencia) porque gracias a él descubrimos cosas. Y para ello culpemos a esos descubrimientos y no a quien los usa para un fin u otro, en este caso criminal.

      Y como viene siendo costumbre, nos sacas el tema de la bomba de hidrógeno. Nos olvidamos de que el pais que la construyó era una nación, tal y como ella se declara, cristiana. Y en vez de mencionar que lo único que afecta a la ciencia sobre ello, es el descubrimiento de la fusión nuclear, nos vienes con que esta se lanzó, en este caso, ¿en nombre de la ciencia?

      El mismo principio que hace que la bomba funcione es el que nos ha ayudado a crear centrales eléctricas, entre otras cosas.

      Te lo pregunto también porque quien ordenó fabricarla y quien la lanzó, al menos quien lo ordenó, fue un presidente norteamericano llamado Harry S. Truman. Quien por cierto era cristiano y concrétamente Bautista del Sur.

      “Puedo decir que la ciencia ayuda al hombre a mejorar y perdonamos su lado oscuro; creo que el creer en dios o tener fe tambien ayuda al hombre a mejorar y tambien es posible perdonar su lado oscuro.”

      La ciencia no habla de moral y no dictamina como debe ser la moral de las personas. La ciencia es meramente una herramienta y cómo se use depende única y exclusivamente de la persona y de sus convicciones morales. Y los fines morales, entre otras cosas, se extraen o bien de la filosofia o bien de la religión. El único lado oscuro lo tienen las personas. Estas son las que dictaminan normas morales y quienes deciden si actuar bajo esas normas.

      El ejemplo más simple es el del cuchillo:

      ¿culpamos a quien descubrió que las cosas afiladas cortan, a quien descubrió los metales y sus propiedades, a quien descubrió como moldearlos o a quien inventó los cuchillos? ¿O a quien usa los cuchillos y las convicciones morales y éticas de esta persona? Un cuchillo puede ser usado para asesinar si, pero no culpamos al conocimiento de cómo se obtuvo ese cuchillo sino a quien en vez de usarlo para cosas positivas y útiles lo usa para cosas negativas.

      Culpar a la acumulación del conocimiento es de lo más estúpido que uno puede hacer. Lo que se debería culpar son las convicciones morales que provocan que personas se comporten de forma negativa perjudicando a otros y a esas mismas personas.

      Leerte la Biblia (o cualquier libro religioso) y luego un libro de física, y dinos cual de ambos promueve la violencia y cual de ambos es totalmente neutral a esta.
92. Fares says:

    5 diciembre, 2012 at 15:08

    No lo se chato, no te puedo cambiar tu mente, pero te apuesto a que si ves en los ultimos dias que todo era cierto, que si realmente existe un DIOS, te vas a cantar en los pantalones y te vas a dar la arrepentida de tu vida, veamoslo asi, si tu tienes razon, esta bien no existe DIOS, no perdemos nada, bueno solo fue cosa de nuestra mente, pero como dijo Optimus Prime, y si nos vamos y tu te equivocas?
    eso lo sabras hasta los ultimos dias o cuando mueras, espero que cuando eso suceda, te recuerdes muy bien de este momento y de mis palabras, de la hora y el lugar donde estas sentado, de la ropa que llevas puesta, VALIO LA PENA LO QUE HICISTE ?

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      6 diciembre, 2012 at 7:15

      Hola Fares

      ¿Recurriendo a las amenazas religiosas y en los argumentos basados en la Apuesta de Pascal?

      Una pregunta: ¿Te han demostrado o puedes demostrar que lo que afirmas sea cierto? Y por favor, tal y como pido siempre: ahórrate responder si lo único que tienes son los argumentos circulares de siempre.

      Piensa en ello…
93. rafael says:

    11 diciembre, 2012 at 6:09

    Hola a todos, que bueno que me encontré con este blog. Soy un creyente en Jesucristo, presumo de ser creyente indigno, porque no siempre puedo vivir como me pide el Evangelio por mi naturaleza mala. Me gusta ver como me lo pintas a mi Dios, así tan dualista (se dice así?). Disculpame si no me expreso bien y por ahí me contradigo, eso demuestra que soy un hijo de Dios y eso me gusta. Como apreciarás no soy un tipo con muchas luces y tengo poca o nada cultura literaria y menos que nada con respecto a Tu conocimiento y eso me gusta mas aún, esto a que veo que es mas fácil ser creyente que ateo, porque yo creo porque quiero creer y vos tenés que estudiar para no hacerlo, es decir yo creo en la existencia de Dios porque me conviene, pero vos tienes que utilizar muchos conocimientos para negar lo que yo tan sencillamente creo. Vos te tienes que valer de mucha lógica para negar lo que mi ilógica afirma sin ningún motivo y acá veo como se cumple la oración de Jesucristo que dice: -“Te doy gracias, Padre, Señor de cielo y tierra, porque has escondido estas cosas a los sabios y entendidos y se las has revelado a la gente sencilla. Sí, Padre, así te ha parecido mejor.
    Ahora estimado amigo, te doy gracias porque me afirmas mi creencia en que mi Dios es omnipotente, que todo lo puede, según una definición; es decir, que puede ser malo o puede ser bueno, puede ser justo para algunos e injustos para otros, puede dar la vida o quitarla, puede decirle al hombre que él por su voluntad no debe matar pero, que por su Voluntad el hombre puede hacerlo, como también le paso a Oseas, que aunque la prostitución no es aceptada por Dios, le manda a que se case con una prostituta, porque al fin quién puede reprocharle al Señor mi Dios, hacer lo que le plazca? quién en definitiva es mas que El? el que se cree mas que El, sólo es un ídolo de barro. Por eso es que le doy gracias a mi Dios de que vos existas, porque por medio tuyo hace que yo, católico apostólico romano incremente mi fe en aquel que Es antes que todo fuera. Mi Dios te bendiga, te guarde de todo mal, conserve tu inteligencia, así por tu intermedio y por su Gracia, podamos seguir creciendo en la FE. Sigue así y nunca cambies. Amén.-

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      11 diciembre, 2012 at 8:08

      Hola rafael

      Viendo tú comentario lo único que se me ocurre es preguntarte ¿desde hace cuanto no te tomas las pastillas?

      En fin.. que solo tengo dos opciones para definirlo:

      1.- O estás bromeando.
      2.- O estás hablando en serio.

      Tanto si es una como si es otra: no pienso perder mucho el tiempo contestando pues tú mismo te has definido perfectamente.

      Saludos a todo el que “tenga luces” y sea coherente.
94. ciro castagna says:

    12 diciembre, 2012 at 4:33

    Ateoydiagnostico……sinceramente pienso que la forma en que te expresas es excelente. Voy a poner cuidado en escribr correctamente …Tu uso de la dialectica y tu perfecta caligrafia es de admirar. He quedado realmente fascinado con tu pagina . La forma en que expones tus razones es brillante. En cuanto al contenido : los dos sabemos que es irrefutable ,por mas que los creyentes de todas esas fabulas religiosas ,interiormente inseguros de si mismos, traten,inutilmente ,de discutir . Me deja sorprendido tambien la paciencia tuya para contestar a algunos de ellos .Pienso que como yo comprendes que sus creencias se basan en su falta de information. Es realmente una pena que en este tiempo de las computadoras haya tanta gente que no las use para educarse. Es evidente en estos dias que las religiones han intentado siempre frenar a la ciencia. a la razon,a la libertad y por supuesto a la justicia social.Vivo en Estados Unidos, un pais totalmente industrializado y considerado en la cupula de la sociedad moderna,y sin embargo,con el 80 % de su poblacion que continua creyendo patranas . Para consuelo ,sabemos que los ateos formamos la minoria de crecimiento mas rapido del pais,en menos de 10 anos se ha duplicado.Por favor,sigue adelante,

    Responder
    • Don Lalo says:

      14 diciembre, 2012 at 5:04

      Ciro…

      Yo creia, al leer tu respuesta, que hablarias del tema y no hacer una apologia del ateismo. Ahora, a lo que vine:
      ¿Con que base moral el autor de esta entrada juzga al Dios biblico? Como en el ateismo la moral es relativa, en el fondo, lo que piense el autor no importa. Sin embargo, a partir de su parrafo inical, va encaminado a dar absolutos (lo que es raro, pues su cosmovision los niega), sin cuestionar lo poco que conoce de teologia biblica. Como no es un experto, su opinion referente a un hecho biblico como las matanzas del Antiguio Testamento es irrelevante.Pero, respondere a la acusacion del autor:

      1- Dios es el SOBERANO creador de todo, por lo tanto, puede hacer LO QUE SU VOLUNTAD HAYA DETERMINADO.
      2- Dios es SANTO y odia tanto el pecado como al que hace pecado.
      3- Dios es JUSTO y aplica SU JUSTICIA en el castigo de los pecadores.
      4- La vida humana solo tiene el valor que el Creador le ha dado. El hombre fue creado para GLORIFICAR A DIOS. Como el hombre no lo ha hecho, peca y Dios derrama su ira sobre El.
      5- Esto tiene relacion con lo siguiente: Si te enoja los muertos en el Antiguo Testamento, te dire que los seres humanos no regenerados, aunque viviendo, ESTAN MUETOS. Tu estas muerto y el Dios santo, justo y soberano te condena.
      Mas la salvacion esta en Cristo y su obra en la cruz., que fue el pago por el pecado de aquellos que se arrepienten.

      Mira, amigo ateo, para poder construir tu cosmovision, necesitas a Dios. Debes creer aquello a lo cual rechazas, porque el problema no es intelectual. TU PROBLEMA ES MORAL y sabes? Si cuestionas a Dios diciendo que es un asesino, eso lo haces porque… DIOS MISMO HA PUESTO SU LEY EN TI, COMO EN TODOS LOS SERES HUMANOS. El asunto es que DIOS CASTIGA LA MALDAD, por eso NO ASESINA, aplica su JUICIO.
      Ten cuidado con hacer objeciones morales a la Biblia o al cristianismo, porque estas estan fundamentadas EN LA PROPIA ESCRITURA. TODA TU MORAL ESTA BASADA EN EL DIOS BIBLICO QUE RECHAZAS
      Por eso, los ateos demuestran con su rechazo la existencia de Dios.
      Por eso, el ateismo es un suicidio intelectual.
      Y tienen una fe ciega, peor que un creyente.

      SOLI DEO GLORIA!
    • ateoyagnostico says:

      15 diciembre, 2012 at 6:40

      ¿Lalo?

      Esperemos que no seas el mismo que hace tiempo dejó sus perlas en esta web con su actitud troll.

      Ahora, por alusiones hacia mi persona te responderé:

      “¿Con que base moral el autor de esta entrada juzga al Dios biblico? Como en el ateismo la moral es relativa, en el fondo, lo que piense el autor no importa.”

      Con la mía (que por cierto, coincide en su mayoría con la tendencia moral mayoritaria de este siglo XXI), por su puesto. Y dado que toda moral es subjetiva, lo que importa o deja de importar con respecto a la moral de una persona lo deben juzgar los demás. Algunos podrán estar de acuerdo con ella y otros, como tú, no. Por lo que tu opinión, por supuesto, es solo tuya. En este sentido, y viendo terceras personas ambas, deberán ser ellas las que juzguen cual es la correcta.

      Generalizas demasiado y pretendes tener una opinión absolutista. El ateísmo simplemente es la descreencia con respecto a una serie de personajes literarios. No afecta en absoluto a la moral de la persona si esta cree o no cree en seres ficticios (de hecho está demostrado que los que creen en seres ficticios de una forma no literal moldean la moral de su dios según la suya propia). Es el entorno socioculturall y la observación de ese entorno el que moldea la moral de la persona, pero es esta la que toma las decisiones personales sobre lo que ella considera moral o no.

      Lo siento mucho, pero creer en mitos no te hace tener una mejor moral. A menudo es justamente lo contrario: personas que tienen una moral se ven afectadas por sus creencias en que la moral correcta no es la suya sino la que dictaron unas personas por escrito porque estas afirmaron que provenía de un ente supremo.

      Podrás estar de acuerdo con mi moral o no, pero para nada puedes demostrar tus axiomas sobre una moral universal y absoluta proveniente de un dios y mucho menos que esa es la única que importa.

      “Sin embargo, a partir de su parrafo inical, va encaminado a dar absolutos (lo que es raro, pues su cosmovision los niega), sin cuestionar lo poco que conoce de teologia biblica.”

      1º.- Primero afirmas que es una simple opinión y que, por ser ateo, es relativa, y ahora afirmas que esa opinión va encaminada a dar absolutos ¿en que quedamos?
      2º.- ¿ Podrías decirnos donde están los absolutos en esa opinión? ¿Y dado que deduzco que te refieres a mi opinión sobre ese personaje ¿podrías demostrar que no es tal y como se describe? (te la copio de nuevo esperando que señales qué no es tal y como se describe en ella y si puedes demostrarlo- algo que vas a tener complicado pues mi descripción sobre dicho personaje se refuerza con esa misma tabla y mi opinión sobre el tipo de creyentes a los que hago alusión la demostraré con tu mismo comentario )

      El dios literario de la biblia judeo-cristiana es un asesino genocida que juega con la humanidad cual sádico enfermizo sacado de la peor de las pesadillas. Que todavía haya gente que lo vea de distinta forma es algo que no sorprende a todo ateo que haya participado en debates con esas personas (creyentes que casualmente jamás leyeron su Biblia tan estimada) y se precie de haber leído las supuestamente “sagradas” escrituras alguna vez.

      “Como no es un experto, su opinion referente a un hecho biblico como las matanzas del Antiguio Testamento es irrelevante.Pero, respondere a la acusacion del autor:”

      de acuerdo. Como veo que me conoces muy bien (basándote extrañamente en lo que deduces de un artículo), veamos quien de los dos tiene razón:

      Aclararte, dado que empiezas afirmando que mi “opinion referente a un hecho biblico como las matanzas del Antiguio Testamento es irrelevante” trataremos esto primero antes de ir a tus puntos.

      -Para empezar, pareces no haber leído si quiera la tabla. Las “matanzas” de esa lista no son solo las del Tanaj sino todas. Las del Nuevo testamento tambien están incluidas.

      -¿”irrelevantes“? Eso quisieras tú que fueran dado que sin ellas una parte importante para juzgar la moralidad de dios se vería omitida. Basándonos en esto, ¿que Hitler matara a 6 millones de judíos es irrelevante para poder opinar sobre su moral?

      “1- Dios es el SOBERANO creador de todo, por lo tanto, puede hacer LO QUE SU VOLUNTAD HAYA DETERMINADO.”

      Gracias a esta excusa que pones (ya muy conocida) estas haciendo varias cosas:

      1º.- Estás demostrando mi punto al afirmar que existen creyentes que ven los actos de ese personaje de distinta forma.
      2º.- Estás demostrando simultaneamente cual es tu moral.
      3º.- Estás declarando, tal y como afirmo, que es ese personaje quien mata. (lo cual nos ahorra excusas del tipo “dios no asesina”- espero que más adelante no caigas en tal contradicción habiendo afirmado esto primero)

      Y eso que ni si quiera has hecho lo que deberías haber hecho en un principio, que es evidenciar tu positivo (que dios existe). Supondré que nos referimos únicamente a él como personaje de ficción. Pero olvidémonos de esto y basémonos en cómo describe la biblia a ese personaje ¿”puede hacer lo que su voluntad haya determinado”?

      Según la propia biblia, no. Y lo bueno es que no hay que irse muy lejos en la narración para comprobar esto:

      En Génesis 1:31 ese dios omnisciente y omnipotente ve que todo lo que ha creado es bueno (incluido al hombre, al cual crea en Génesis 1:26-27) y a pesar de eso, su creación se vuelve mala y se arrepiente de ello (GE 6:5-6). ¿Hola?? Un dios omnisciente y omnipotente no es capaz de haber algo bien teniendo el poder de hacerlo?
      -En Génesis 2:17 ordena al hombre no comer de un árbol (que dios mismo pone, no se sabe porqué-carece de sentido el propósito del ponerlo sabiendo que dos personas que desconocen el bien y el mal, comerán de él si lo creas y colocas en medio de un huerto) y sin embargo este lo hace desobedeciendo a ese dios omnipotente. También afirma que morirá ese mismo día si come del fruto y, a pesar de ello, Adán vive casi un milenio.
      -En Génesis 6 ese personaje omnisciente afirma que hay mal y violencia (inexplicablemente toda su buena creación se vuelve malvada- incluidos, supondremos, bebes) y para erradicarla, en vez de hacer algo eficiente y volver a esas personas buenas o eliminarlas directamente a ellas, decide enviar un diluvio para acabar incluso con el resto de animales. Este salva a Noé y a su familia porque este sí era “justo” (en GE 9 se puede ver como esto no es así) diciendo que construya un barco y, a pesar de ello, vemos como tampoco consigue erradicar ese mal.¿No se supone que era su voluntad eliminar el mal con dicho diluvio? De hecho la propia narración es la que se encarga de mostrarnos que ese dios es un completo inútil: después del diluvio se da cuenta de que el hombre, al que él ha creado tal cual, es malo por naturaleza (GE 8:21)

      Y para rematar el absurdo de dicho personaje, en el Nuevo testamento se narra que Jesús, según vuestra religión, para perdonar los “pecados” (leyes que él mismo dictamina) no pudo hacerlo directamente sino que requirió de un sacrificio absurdo: enviarse a sí mismo a una mujer casada dejándola preñada artificialmente para que esta le diera a luz a él mismo para, una vez llegada la treintena, dejarse apresar a sabiendas de que iba a morir crucificado para luego resucitar e ir de nuevo al cielo. ¿funcionó? Pues aparentemente, no. Gente que aun no ha nacido ya es considerada “pecadora” por los creyentes de esto. Y la gente, a sabiendas o no, sigue desobedeciendo los decretos dictados supuestamente por ese dios. De seguro que tú, que crees en ello, desobedeces decenas de leyes dadas y no derogadas en ningún momento por esa personaje. ¿No se supone que ese dios quiere que estas se cumplan? Ni las cumplen los personajes de dichas historias ni las personas en el mundo real. Lo cual refuta por completo tu anterior punto y tus dos siguientes (2 y 3) Dejando de lado que te acabas de cargar una de sus omnicualiades teologales (la omnibenevolencia) y una de las principales virtudes que afirman tiene dicho personaje: una infinita misericordia. (o suspende su “justicia” o su “misericordia”, pero las dos infinitas, desde luego son incompatibles- por muy omnipotente que este sea) ¿Como resuelves esto?

      “4- La vida humana solo tiene el valor que el Creador le ha dado. El hombre fue creado para GLORIFICAR A DIOS. Como el hombre no lo ha hecho, peca y Dios derrama su ira sobre El.”

      Dejando de lado que no has evidenciado que este exista realmente. ¿Significa esto que ves correctas y morales las dictaduras y el fascismo? Te lo pregunto a ti, dado que, como persona que imagino eres, con cierta consciencia, debes tener una opinión propia.

      “5- Esto tiene relacion con lo siguiente: Si te enoja los muertos en el Antiguo Testamento, te dire que los seres humanos no regenerados, aunque viviendo, ESTAN MUETOS. Tu estas muerto y el Dios santo, justo y soberano te condena.”

      1º.- No me enojan más que las muertes que provocan Sauron o Voldemort. ¿es que no sabes qué es un ateo?
      2º.- ¿Yo estoy muerto? esto es nuevo. No lo sabía. Debe ser que todavía mi cuerpo no se ha enterado y, a pesar de ello, sigue funcionando a pleno rendimiento.
      3º.- ¿Eres dios? No se… viendo cómo sabes perfectamente en qué piensa o sus decisiones… (sin querer vienes a demostrar el estudio que te incluí en el enlace. Gracias)

      “Mas la salvacion esta en Cristo y su obra en la cruz., que fue el pago por el pecado de aquellos que se arrepienten.”

      Lo que venía diciendo: os contradecis y vuestro cuento es de lo más absurdo. ¿ya está pagado o hay que arrepentirse para ser perdonado? ponte primero de acuerdo en esto contigo mismo anda…

      “Mira, amigo ateo, para poder construir tu cosmovision, necesitas a Dios.”

      Para nada. A no ser que quieras ignorar que en cosmovisión no intervienen personajes literarios e imaginarios. En cuyo caso, deberías demostrar para qué lo necesito en vez de simplemente afirmarlo.

      “Debes creer aquello a lo cual rechazas, porque el problema no es intelectual. TU PROBLEMA ES MORAL”

      Viendo como justificas asesinatos si estos provienen de un determinado personaje, sin siquiera intentar demostrar que no lo hace en esos realtos, creo que quien tiene un problema moral no soy yo precisamente sino tú. (y esto, teniendo en cuenta lo que dije anteriormente- esos asesinatos se producen dentro de un contexto literario)

      “y sabes? Si cuestionas a Dios diciendo que es un asesino, eso lo haces porque… DIOS MISMO HA PUESTO SU LEY EN TI, COMO EN TODOS LOS SERES HUMANOS.”

      1º.- Te repito la pregunta anterior: ¿eres dios? porque, que yo sepa en esta conversación a quienes estoy cuestionando es a quienes afirmais que este existe. Con ese personaje no he tenido el gusto de comunicarme todavia como para poder cuestionarlo. Por razones obvias.
      2º.- Y encima ahora afirmas que cuestiono la moral de ese personaje porque él me ha hecho así. De lo autocontradictorio que eres me resultas hasta gracioso. Tú si que les das sentido a la frase “Soy ateo gracias a dios“.

      “El asunto es que DIOS CASTIGA LA MALDAD, por eso NO ASESINA, aplica su JUICIO.”

      Menuda catadura moral tienes. Va acompañada de tu escasa lógica, pues esto ni si quiera es una excusa o refuta que este personaje, según las narraciones, asesine. Y lo más gracioso es que no te das cuenta de ello.

      Te haré un par de preguntas a ver si así entiendes por qué ¿en que contraría tener un propio juicio al asesinar? ¿conoces lo que es “asesinar”?

      Siguiendo con el ejemplo anterior y aplicando tu lógica: Hitler no asesinó, aplicó su juicio.

      “Ten cuidado con hacer objeciones morales a la Biblia o al cristianismo, porque estas estan fundamentadas EN LA PROPIA ESCRITURA. TODA TU MORAL ESTA BASADA EN EL DIOS BIBLICO QUE RECHAZAS”

      Ni yo baso mi moral en la biblia ni tú lo haces. (o eso supongo). Primero porque no tengo la misma moral que quienes la escribieron y segundo porque no sigo ni veo correctas las normas morales que en ella se establecen. Pero, como ya te he dicho, ni tu mismo las sigues:

      ¿Trabajas los sábados desobedeciendo al dios bíblico ( EX 20:8-11, 31:15-17, 34:21, 35:1-3 ) o consideras que hacerlo es algo objetable e inmoral?
      ¿Consideras moral vender a tu propia hija para pagar tus deudas tal y como así lo ordena ese dios bíblico en EX 21:7-11?
      ¿Consideras que el golpear a un padre es motivo suficiente para asesinar al hijo que lo hace? tu dios bíblico si (EX 21:15)
      ¿Ves moral el matar a un hijo por desobedecer a su padre tal y como lo ordena el dios bilbico en EX 21:17, LE 20:9, DT 21:18-21?
      ¿Consideras inmundo e inmoral el comer cerdo? LE 11:7, DT 14:8
      ¿Como ves que una mujer sea considerada inmunda por parir y más si tiene una niña? LE 12:2
      ¿Te vistes con ropas de dos tejidos desobedeciendo la norma moral de dios que prohíbe hacerlo? LE 19:19
      ¿Has comido morcilla o cualquier tipo de carne con sangre? algo inmoral para ese dios bíblico según LE 19:26
      ¿Consideras inmoral recortar tu barba? LE 19:27 ¿Y llevar tatuajes? LE 19:28
      ¿Ves proporcionado el asesinar a una persona por cometer cualquier tipo de adulterio? LE 20:10-12, DT 22:22
      ¿Y a los homosexuales por el simple hecho de serlo? LE 20:13

      Vamos.. que según tú esas normas morales, entre otras muchas, son correctas y coincides en todo con ellas. Y no solo eso, también añades que yo me guío por ellas. ¿Enserio esperas que, después de tales declaraciones, alguien deduzca que te has leído ese libro al que de seguro consideras “sagrado”? Te lo pregunto porque, según tú, yo estoy haciendo esto guiado por ese personaje a pesar de que, según esas normas morales, debo ser asesinado por no creer en ello y criticarlo (LE 24:16)

      “Por eso, los ateos demuestran con su rechazo la existencia de Dios.”

      Ni si quieras sabes expresarte. Acabas de afirmar que porque sigo la moral biblica demuestro mi rechazo la existencia de dios.

      “Por eso, el ateismo es un suicidio intelectual.
      Y tienen una fe ciega, peor que un creyente.”

      Si, es que no creer en afirmaciones que no te han demostrado es un suicicio intelectual si lo comparamos con creer en dichas afirmaciones sin evidencia simplemente porque están escritas en un libro.

      “SOLI DEO GLORIA!”

      Más bien deus ex machina.

      Por cierto, te lo repito como al resto de creyentes que venís afirmando cosas: escribir en mayúsculas no certifica o da credibilidad a lo que se afirma.

      Vuelve cuando no te contradigas y seas capaz de responder con un mínimo de lógica a lo que se te ha preguntado. De momento, lo único que has conseguido es demostrar que mi opinión en dicho articulo no era errada.
95. migmontest says:

    18 diciembre, 2012 at 5:20

    La lista está casi completa, pero le falta sumar 7,021,836,029 que de acuerdo al CIA book of facts, es el número de personas viviendo hoy en la tierra. De acuerdo a 2 Pedro 3:7,10 el mundo será destruido: “7Pero por la misma palabra los cielos y la tierra que existen ahora están guardados para fuego y están en reserva para el día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos.” “10Sin embargo, el día de Jehová vendrá como ladrón, y en este los cielos pasarán con un ruido de silbido, pero los elementos, estando intensamente calientes, serán disueltos, y la tierra y las obras [que hay] en ella serán descubiertas.” Destrucción por supuesto, con excepción de los cristianos verdaderos, calcule Ud. El número final.

    Responder
96. ciro says:

    18 diciembre, 2012 at 7:19

    Lalo
    ?como puedes tu y todos ustedes cristianos pensar que torturar a un inocente hasta el punto de dejarlo morir lentamente en una cruz puede absolverlos de cualquier atrocidad que cometan?
    Comprendo que con la ignorancia y la rudimentaria moral pagana de unas tribus errantes del desierto ( unos miles de anos atras ) suene muy bien eso de los sacrificios humanos…….Pero me preocupa que haya gente que piense que las atrocidades del calvario son inspiradoras de moral… Yo no necesito ninguna autoridad divina ni de las otras que me ayude a amar,tolerar y comprender a mis hermanos y hermanas de la tierra,no necesito que se me amenace con infiernos para respetar los derechos de los demas,a mi edad sigo educandome acerca de pueblos ,avances de la ciencia . Y tengo fe, fe en el hombre y toda su capacidad y audacia , Por favor ,Lalo ,estoy seguro que tu puedes usar tu logica y razonamiento enfocando el tema desde nuestro punto de vista. Trata. A ver ………Cuando un hombre muere se queda MUERTO. No hay zombies judios.Y para alguien morir primero tiene que haber existido(fuera de la Biblia no hay pruebas historicas de la existencia de Jesus ) No hay una raza humana superior (la Biblia sostiene que es la judia) La mujer tiene los mismos derechos que el hombre.Ningun padre deberia matar a su hijo (o hija) .Ningun padre deberia tener relaciones sexuales con sus hijas, no solo por un problema moral sino tambien genetico. No hay justificaciones valederas para tiranos que ordenan matar de una manera sistematica y repugnante.,,,,,,En cuanto a la era moderna………….NO es MORAL mover de iglesia a iglesia a curas buscados por la justicia por VIOLAR ninos.lNo esta bien que un tirano de turno (dios) me exija amarlo y comer una galletica en la iglesia porque si no me va a torturar por mucho mas tiempo de lo que torturo a su hijo ,Jesus ( Que es el mismo dios………….,porque dios es Jesus y,,,,,,,,,,,,,, Jesus es dios,,,,,,,bueno ….esto del hijo y del padre y el fantasma santo todavia no lo entiendo muy bien ,no te molestes en explicarmelo tampoco )Vamos a ver si puedes enfocarlo de una forma graciosa. A ver, piensa en todo esto como si fuera en broma….Trata, te doy unos ejemplos ,,,,,,,una serpiente y un arbusto que hablan, un flaco caminando por el agua, la tierra cuadrada y chata ,el sol dando vuelta alrededor de la tierra, un tipo que se pasa 3 dias en el estomago de un pez,gente que vive y vive por cientos de anos, que los dias y las noches pasen ANTES que el sol sea creado,que un dios todopoderoso tenga que descansar,que Eva nace de la costilla de Adan pero en un capitulo anterior nacen juntos .,Moises y su familia de 8 personas limpiando el arca de toneladas y toneladas de mierda….. los hijos y las hijas de Moises fornicando en familia para restablecer la humanidad de apuro……en fin Mira ,tu eres ateo con respecto a otro tipo de dioses,,,, piensa en la forma en que los creyentes de esos dioses defienden su fe, no se parece a la forma en que tu defiendes la tuya ? …..Esta es una vida muy corta Lalo,,,,y para valorarla al maximo,para tratar lo mejor posible de mejorarla para bien de todos,lo mas razonable es comprender que es la unica que tenemos….Con el inocente consuelo de los pobres que piensan que van a ser recompensados en los cielos es que se sustentan estas sociedades tan injustas,,,,,,,,,,,,,,,,,,Nadie va a pasar una eternidad adulando a un despota asesino,torturador,ladron ,mentiroso y cobarde. Nadie va a pasar una eternidad quemandose en ningun infierno inventado por un chantajista. Es solamente una broma ,Lalo, una broma muy muy vieja y gastada . Saludos

    Responder
97. Carlos says:

    26 diciembre, 2012 at 2:28

    Estimado amigo: veo tanto valor en tus conceptos como sed de conocimiento, es evidente que la única herramienta que la cultura nos ha querido inculcar como única para admitir que un ser superior existe, queda corta para satisfacer nuestra sed de conocimiento, Te consideras Ateo, porque no tienes otra herramienta válida más que la biblia, o sea que eres creyente en la biblia, porque ahí es donde conceptualizas tu razonamiento con respecto al Dios al que no reconoces, Yo tampoco reconozco un Dios castigador, arrogante, permisivo y lo peor egocéntrico, imagen estampada por el dogmatismo Cristiano, pero si reconozco la fuerza que inmersa e intangible rige Mi universo interior y se manifiesta constante en todo lo que veo, siento y percibo, no necesito ser esclavo de la lectura bíblica para sentir esa fuerza que unida a la Tuya y a la de todo el universo, he considerado como lo que los fanáticos y los mal llamados Ateos llaman Dios
    Te informo que existen otras formas fehacientes para encontrar Nuestro propio brillo. Estoy totalmente de acuerdo con Tus comentarios acerca de las contradicciones de la Biblia y a diferencia de tus afirmaciones Cuasi Ateas, el Dios literario, dista del Dios que rige la vida Tuya, la Mía y la de todos los seres animados e inanimados que existimos en el universo entero. El gran observador no necesita de Tu ateísmo para simplemente SER, he considerado toda Mi vida que el cuestionar me obliga a ser mejor y/o superior a lo que, o a quien cuestiono, no quiero llevar sobre mis hombros tal responsabilidad, comparto mi pensamiento con respeto, pues si no consideras la existencia de algo que ha sido responsable de la creación de tus células y de hacerlas vibrar con plena autonomía y que como consecuencia las hace multiplicar para formar tu cuerpo Físico, si no consideras esa mini creación como ajena a Tu propia voluntad, eso significa que Tu eres Dios, de que Tu eres parte de ese Todo al que niegas y si por el contrario consideras la creación de Tu ser como algo especial, con mayor Razón deberá ser.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      2 enero, 2013 at 11:58

      Hola Carlos

      “Te consideras Ateo, porque no tienes otra herramienta válida más que la biblia, o sea que eres creyente en la biblia, porque ahí es donde conceptualizas tu razonamiento con respecto al Dios al que no reconoces”

      ¿Eihm? Me considero ateo porque esa es la palabra para quienes negamos las afirmaciones religiosas sobre la existencia de una o varias deidades, ya estén estas en la Biblia, en el Corán, en los Vedas o en la Teogonía, etc.

      Si usamos tu argumento, ¿que tú te bases en la Teogonía para negar la existencia de los dioses de Olimpo griego, demuestra que eres creyente en la Teogonía?

      “Yo tampoco reconozco un Dios castigador, arrogante, permisivo y lo peor egocéntrico, imagen estampada por el dogmatismo Cristiano, pero si reconozco la fuerza que inmersa e intangible rige Mi universo interior y se manifiesta constante en todo lo que veo, siento y percibo, no necesito ser esclavo de la lectura bíblica para sentir esa fuerza que unida a la Tuya y a la de todo el universo, he considerado como lo que los fanáticos y los mal llamados Ateos llaman Dio”

      ¿Deberemos tomar entonces tus sentimientos como evidencia? entonces ¿los que creen que existen vampiros o sienten que existen las hadas y los elfos, demuestran que estos existen porque así lo sienten?

      Lo siento, mi ateismo no se fundamenta en los sentimientos y esto, por mucho que lo desees, no evidencian los personajes oniricos en los que crees.

      A esto añado que, si no creo en la existencia de un dios no es porque este sea descrito como arrogante, castigador, etc sino porque sus características son contradictorias e imposibles y quienes afirmáis que existe, sea el bíblico o uno ideado por vosotros, no habéis evidenciado su existencia. El onus probandi lo tenéis vosotros, no yo.

      “Te informo que existen otras formas fehacientes para encontrar Nuestro propio brillo.”

      Si, untarte aceite corporal es una de ellas.

      “Estoy totalmente de acuerdo con Tus comentarios acerca de las contradicciones de la Biblia y a diferencia de tus afirmaciones Cuasi Ateas, el Dios literario, dista del Dios que rige la vida Tuya, la Mía y la de todos los seres animados e inanimados que existimos en el universo entero.”

      ¿”afirmaciones Cuasi Ateas“? El soltar verborrea sinsentido no te ayuda tal y como tú crees.

      Aquí además empiezas a afirmar que existe una deidad aunque esta sea, según tú, ajena a la descrita en la teología judeocristiana. Bueno, te hago la pregunta de rigor ¿puedes aportar evidencias que respalden dicha afirmación? (me gustaría saber si esta pregunta te parece cuasi atea o completamente atea)

      “El gran observador no necesita de Tu ateísmo para simplemente SER”

      Tampoco el unicornio rosa invisible y volador. Pero si afirmas que uno existe debes aportar evidencias si te las exigen.

      “he considerado toda Mi vida que el cuestionar me obliga a ser mejor y/o superior a lo que, o a quien cuestiono, no quiero llevar sobre mis hombros tal responsabilidad, comparto mi pensamiento con respeto,”

      respeto y… egocentrismo. No sabía que el cuestionar algo le hiciera a uno mejor o peor persona. Y mucho menos que el cuestionar algo dotara de responsabilidad alguna. La responsabilidad, al menos según se deduce, es para quien afirma cosas y no puede demostrarlas.

      “pues si no consideras la existencia de algo que ha sido responsable de la creación de tus células y de hacerlas vibrar con plena autonomía y que como consecuencia las hace multiplicar para formar tu cuerpo Físico, si no consideras esa mini creación como ajena a Tu propia voluntad, eso significa que Tu eres Dios, de que Tu eres parte de ese Todo al que niegas y si por el contrario consideras la creación de Tu ser como algo especial, con mayor Razón deberá ser.”

      Lo que decia… verborrea sinsentido.

      1º.- Para considerar la existencia de algo” como responsable de la creacion de células” primero debes proveer de evidencia que justifique dicha consideración. Y que yo sepa, en biología no solo no se habla del factor externo que tú incluyes (lo llames Dios o no) sino que todo lo referente a ella lo excluye por completo.

      2º.- Con respecto a lo que tu llamas “vibrar” ¿a qué te refieres? Porque si te refieres a la frecuencia de resonancia, esta nada tiene que ver con lo que tú planetas y por supuesto, no demuestra nada de lo que afirmas.

      3º.- Si las células se multiplican no es a consecuencia de lo que tú afirmas (punto 2), te vendría bien conocer qué es la división celular antes de soltar cosas sinsentido basadas en nadie sabe qué.

      4º.- ¿Qué tiene que ver considerar que la división celular es ajena a mi voluntad con tu axioma principal de “Dios o un ser supremo y creador existe”?

      5º.- Para explicar la formación de células no necesitamos tu axioma. Ya nos explicarás porqué afirmas cosas que no son necesarias para explicar algo que ya sabemos como y porqué se produce. Algo que se produce sin la ayuda o intervención de un ente inteligente y de forma natural.

      También estaría bien en qué evidencias te basas para afirmar eso y, por favor, que no sea otra vez más verborrea sisentido.
98. ismael says:

    1 enero, 2013 at 15:33

    Señores vou a divergir con la mayoría. La biblia esta cargada de simbolismos yo no me cuestiono la veracidad de los hechos sino que recojo el mensaje de lo expresado. Recononozco la apreciaciones venidas de un estudio interesante y prolífico que hace el autor de esta web sobre estos temas pero necesito creer en la omnicencia de un Dios omnipotente. Lo demás es literatura que no vale la pena contraponer a una fe que reivindica la debilidad del hombre. Excelente espacio de debates para creyentes y no creyentes. saludos.

    Responder
    • ateoyagnostico says:

      2 enero, 2013 at 10:27

      Hola ismael

      Tu mismo lo expresas: “pero necesito creer en la omnicencia de un Dios omnipotente.”

      Las necesidades no evidencian nada. Pero eres libre de creer lo que quieras. Eso si, no intentes vender tus creencias si sólo las basas en la “fe” que tienes en ellas o en tus necesidades emocionales.

      Saludos.
99. Carlos says:

    8 enero, 2013 at 22:49

    la lista publicada es bastante elaborada, se ve que invertiste algún tiempo para hacerlo, te felicito por la misma, de cara a la muerte podrías indicarme que crees que pasa con el ser humano al final de sus días???

    Saludos,

    Responder
100. alfonso says:

     9 enero, 2013 at 2:23

     ateoyagnostico hola,

     Decirte felicitaciones y gracias por tu valentía es muy poco…
     Ojalá el número de personas que piensan como tú crezca en forma exponencial…
     Entonces un día hombre al fin podrá amar a su prójimo y no a un fantasma cruel creado para único beneficio de quienes de él lucran…
     Lástima que no exista un dios… si existiera el te agradecería.
     Saludos

     Responder
     • Nelson Ramos says:

       9 febrero, 2013 at 19:46

       He enviado mi comentario 3 veces, pero no lo veo publicado, entonces me surge la pregunta de si esta parte del foro esta en funcionamiento?
       Bueno, habia tratado de decir que, si escribir dios, en alguna parte, por ejemplo en el titulo de este asunto y en las diversas partes donde lo escribes para refutarlo; esto no le da existencia?
       Ahora, queda lo otro de si dios es bueno o malo, de si es activo o inactivo y todas las otras preguntas que puedan surgir para refutar su OMNI procedencia y demas etc.. que se nos puedan ocurrir; me centro solo en decir que si lo pensamos, y lo escribimos, ocupa un espacio y si lo hace !!!! existe, asi seamos nosotros los que lo hayamos creado.
     • ateoyagnostico says:

       17 marzo, 2013 at 1:39

       Como comprenderás, Nelson, después de estar un tiempo dedicándome a otros menesteres, algo llamado vida, y después de encontrarme, pasado ese tiempo, con 96 comentarios, la prioridad no iba a ser el comentario de nadie en concreto, sino el seguir el orden que a mi me diera la gana para responder uno a uno cada uno de esos 96 comentarios. De todas formas, no sé a qué viene tanta insistencia a que te responda a un argumento tan absurdo como ese. Ya lo he hecho en tu primer comentario, por cierto.
101. Alberto66 says:

     30 enero, 2013 at 11:38

     Acabo de leer este articulo y quiero hacerle una pregunta a ateoyagnostico.

     Me gustaria saber si MATAR es lo mismo que ASESINAR?

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       4 febrero, 2013 at 17:27

       Hola Alberto66

       Si y no. Aunque eso es más bien de jurídica.

       Asesinar es, según el RAE (y el código penal de este pais, España): 1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.

       En resumidas cuentas, asesinar es matar, pero cuando hay una intención previa de hacerlo.

       Cuando no la hay se le llama, al menos en términos legales, “homicidio”: 1. m. Muerte causada a una persona por otra.

       Si la pregunta va relacionada al título del artículo, en el caso del Yahvé biblico, siempre es asesinato. Pues según la teología, este personaje cuenta con un atributo llamado omnisciencia. Atributo que muchos religiosos omiten cuando conviene para dar coherencia a ciertas partes de la narrativa que no la tiene.

       Saludos.
102. Say says:

     2 febrero, 2013 at 0:11

     ¿Que tal una lista con nombres y apellidos muertos por ateos de renombre? Vendría bien para hacer criminología comparada.

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       26 febrero, 2013 at 21:37

       Señor/a Say

       Si quieres una lista comparada, deberías acudir a la literatura. La lista que se muestra ahi es una lista de asesinatos cometidos por un personaje dentro de los relatos que hablan de él. Aunque estás en tu derecho de buscar una obra literaria del mismo género (ficción/fantasía/mitos) donde sus personajes sean ateos y cometan asesinatos.

       Eso, deduciendo que entiendes que la Biblia es una obra de dichos géneros y no un documento histórico. Pues personas asesinadas por dios en la vida real no ha habido ninguna, en cambio, personas asesinadas y torturadas en nombre de dios si que existieron y se cuentan por millones.
103. Alberto66 says:

     6 febrero, 2013 at 1:14

     Gracias por contestar.
     Usted me dice que si la pregunta va relacionada con el caso del Yaveh (Dios), Tengo que decirle que si, y ademas me surge otra inquietud.

     La palabra ASEINAR existia en el vocabulario en los tiempos biblicos?

     Se lo pregunto porque un Ateo me aterco y me aseguró que la palabra ASESINAR NO existia en los tiempos biblicos.

     Usted que opina?

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       8 febrero, 2013 at 9:00

       Hola Alberto66.

       Si y no:

       Si se refiere a la palabra “asesinar” entonces tiene razón. La etimología de asesinar proviene de “hassasin” y esta es medieval.

       En el hebreo del Tanaj la palabra usada es “ratsaj”, que es usada en el famoso quinto mandamiento (no hay solo diez) para referirse a ‘matar a proposito’. Que sería en este caso el equivalente a ‘asesinar’.

       El hebreo biblico tiene hasta 3 palabras relacionadas con ‘matar’.

       -shajat
       -haraj
       -ratsaj

       Ahora, exista o no la palabra, el acto en sí no deja de ser lo que hoy día conocemos como “asesinar”(matar a una persona con la firme intención de hacerlo ya de antemano). Por lo que si:Yahvé asesina en los relatos. (En la vida real, fuera del mundo literario, obviamente no. Como ningún personaje ficticio y novelesco)
104. nelson ramos says:

     9 febrero, 2013 at 1:38

     Bueno, si Dios, no existe, le diste existencia, con tu titulo, por que cuando lo lei, ocupo espacio en mi mente, en la tuya, -creo- cuando pensaste en el al escribirlo y cuando pensaste en el para rebatirlo, y lo que es mas importante y Demostrable !!!!! En el espacio que ocupa en tu titulo de este argumento de SU no existencia.

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       17 marzo, 2013 at 1:35

       Claro nelson, y basandome en ese argumento absurdo: cuando pienso en el Monstruo Espagueti Volador o en Triky,el Monstruo de las galleas, estoy dándole existencia. Lo que sucede es que, y ya estoy cansado de repetirlo, yo no “rebato” a ese personaje, rebato a los creyentes y sus afirmaciones sobre la existencia de ese personaje. Matices que se te han pasado por alto…
105. Pathros says:

     9 febrero, 2013 at 4:26

     Aprende a leer sin sacar las cosas de contexto. Considera que si no adoras a Dios, estas adorando al diablo. Considera que aun no estas muerto por las burlas que profieres contra Dios.

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       17 marzo, 2013 at 1:52

       Y tu considera que tus argumentos son del todo incoherentes.

       1º.- Porque, para la gente que como tu viene acusando, ya se incluyeron los versículos y el enlace. A lo cual se añadió enlaces hacia artículos donde se encuentra todo el capítulo y su análisis. Es que por lo visto no te ha dado la gana leer.
       2º.- Lo único que se considera usando la lógica, al no adorar a un personaje del cual no hay evidencias, es no adorar a ese persoje. Para adorar a ese otro personaje, primero se debería creer en él.
       3º.- Si aun no estoy muerto por burlarme de esas creencias, no es porque el personaje del que me burlo me esté perdonando la vida, sino porque todavía ninguno de los fanaticos que creen en su existencia ha intentando matarme, y porque, entre otras cosas, de momento tengo buena salud.

       Y, que yo sepa:

       1º.- En este articulo, precisamente, no figuran burlas contra ese personaje. Para eso acude a otros articulos donde uso el sarcasmo para referirme a él
       2º.- Si quieres negar que ese personaje, dentro del contexto literario, comete asesinatos, hazlo. Pues poco tengo que ocultar o inventarme cuando todos esos asesinatos figuran en ese libro
       y 3º.- Si quieres amenazarme, hazlo directamente, no mediante deseos retorcidos y disimulados en fantasías de un personaje imaginario, vengativo y/o condescendiente.
106. Nelson ramos says:

     9 febrero, 2013 at 15:08

     Hola,
     En el momento que una idea psa por tu cabeza, esta ya existe asi solo sea en tu cabeza.

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       17 marzo, 2013 at 1:41

       Te repito lo dicho: si, en tu cabeza. Pero no en la realidad. Por mucho que pienses en ella. Así que ¿Que nos quieres decir con eso?
107. victor manuel perez perez says:

     16 febrero, 2013 at 14:58

     Hola pues respecto a lo escrito ahi debo mensionar que el pueblo de Israel era la nacion mas pequeña e insignificante para el mundo y DIOS la escojio y la protegio siempre de todos los que actuaban mal hacia ellos EL DIOS VIVO tiene grande misericordia pues aun su pueblo desde la salida de egipto hasta hoy a sido desobediente siguiendo a dioses paganos y metidos en la idolatria olvidando todas las maravillas que el ha hecho incluyendo las veces que comentas por medio de la sagrada escritura las matanzas muchas veces las naciones que se creen grandes los tenian acorralados por que los veian menos pues ahi entraba la manon de DIOS y huian el rey Saul murio a causa de su desobediencia entonces la humanidad fue creada por el y poco a poco se olvidaron de el y tambien siguieron a otros dioses hechos por sus propias manos “su propia creacion” yo he sido testigo del poder y la misericordia del espiritu santo de DIOS en muchas cosas impposibles para el hombre y si JESUS DE NAZARETH EL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES dijo PADRE perdonalos que no saben lo que hacen fue por que el al venir al mundo se despojo de todo y estaba entre nosotros como ser humano entonces hoy me ama a mi y a ti tal y como eres DIOS te bendiga por siempre

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       16 marzo, 2013 at 23:18

       Hola victor

       “Hola pues respecto a lo escrito ahi debo mensionar que el pueblo de Israel era la nacion mas pequeña e insignificante para el mundo y DIOS la escojio y la protegio siempre de todos los que actuaban mal hacia ellos”

       1º.- Si nos refeimos a un contexto historico y no a un contexto literario, existian tribus más pequeñas e insignificantes que las hebreas.
       2º.- Si nos referimosa un contexto puramente literario, en la propia biblia no se dan muchos motivos como para actuar en contra de otras “naciones”. De hecho, la conquista de las tribus durante ese éxodo hacia la “tierra prometida”, no tenía excusa alguna. Puedes leerte el Pentateuco e intentar buscar un motivo por el cual ese pueblo de paletos necesitara ir conquistando aldea tras aldea, que no vas a encontrarlo. El único motivo que expone la Biblia, escrita por hebreos, es que todas las demás tribus menos ellos eran los malos porque no creían lo mismo que ellos.

       “EL DIOS VIVO tiene grande misericordia pues aun su pueblo desde la salida de egipto hasta hoy a sido desobediente siguiendo a dioses paganos y metidos en la idolatria”

       ¿El pueblo judío idolatría? revisa la historia real de ese pueblo anda…

       De los asesinatos que comete ese personaje en la Biblia, puedes revisar una a una las historias, no todos son por idolatría, de hecho en todos se detalla el motivo por el cual se asesina y en todo se incluyen los versículos donde se narran dichos asesinatos. Más fácil no se os lo podría poner.

       Y aunque fuera por idolatría (adorar a otro dios), ¿encuentras justificado matar a una persona (a pedradas, quemándola, a espada, etc) por ello? Mas te vale que revises tus valores morales, que estás justificando barbaridades, por muy literarias y ficticias que estas hayan sido.

       Por otro lado, que escribas algo en mayúsculas no lo hace más creíble si antes no lo evidencias. Esto, ya estoy cansado de repetirlo.

       “olvidando todas las maravillas que el ha hecho”

       Con “maravillas”, por supuesto, te refieres a las plagas y al genocidio ¿no?

       “incluyendo las veces que comentas por medio de la sagrada escritura las matanzas muchas veces las naciones que se creen grandes los tenian acorralados por que los veian menos pues ahi entraba la manon de DIOS”

       Nada que decir, tu lo has dicho todo. Es genial como os retratáis los creyentes.

       “el rey Saul murio a causa de su desobediencia entonces la humanidad fue creada por el y poco a poco se olvidaron de el y tambien siguieron a otros dioses hechos por sus propias manos “su propia creacion””

       Y claro, por eso merecían morir ¿no? Gracias de nuevo por hacer apología de la intolerancia hacia el resto de creencias. Verás, es que luego vienen compís tuyos diciendo que no lo sois o que la Biblia no promueve esa intolerancia.

       “yo he sido testigo del poder y la misericordia del espiritu santo de DIOS en muchas cosas impposibles para el hombre”

       De las cuales, por supuesto, no vas a mostrar más evidencia que tus propias palabras. Ya todos sabemos lo fiable que es el testimonio anecdótico.

       Por cierto, lo de que Copperfield vuele o atraviese paredes, y que Dynamo ande por el agua o levite, es todo un truco. Aunque ya es más de lo que hacen los predicadores y pastores con sus shows curando supuestamente a enfermos. Digo supuestamente porque estos no realizan un seguimiento del paciente más alla de tiempo que dura el show. Y han habido casos de crédulos que han dejado sus medicinas perjudicando sus vidas porque creían haber sido curados. ¿Te refieres a este tipo de “cosas imposibles”? ¿ Podrías aportar más evidencia que tus propias palabras? que nos encantará verlo.

       “y si JESUS DE NAZARETH EL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES”

       Lo de siempre:

       50.ARGUMENTO DE LA AFIRMACIÓN EN MAYÚSCULAS
       (1) DIOS EXISTE, VE ACOSTUMBRÁNDOTE
       (2) Por lo tanto, Dios existe

       Como si no conociéramos este tipo de argumentos ya de sobra.

       “dijo PADRE perdonalos que no saben lo que hacen fue por que el al venir al mundo se despojo de todo y estaba entre nosotros como ser humano entonces hoy me ama a mi y a ti tal y como eres DIOS te bendiga por siempre”

       Y el Quijote dijo “Bien predica quien bien vive.” pero ni Jesús fue real, ni el Quijote fue real. Y hasta que no vengas con evidencias, lo que digas que hizo o dejó de hacer el personaje de un libro de mitología, poco me importa.

       Que ojo, me parece bien que creas que el Papa Noel de los adultos te ama. Si con ello te sientes mejor allá tú. Pero yo hace años que maduré. Así que no me vengas vendiéndome cuentos sin antes demostrar que no lo son, y si quieres desearme buena suerte hazlo por ti mismo, no a través de un tercero imaginario.
108. VICTOR says:

     17 febrero, 2013 at 6:16

     hudola DIOS TE BENDIGA estaba viendo las citas biblicas en las que se “dice” que DIOS es un asesino pero yo veo que Abraham Isaac y Jacob fueron llamados por EL DIOS ALTISIMO para que fuera una nacion, cuando Israel fue sacado de la esclavitud de Egipto y fue llevado por el desierto les dijo que era la nacion mas pequeña e insignificante para el mundo dice y maldecire al que te maldijere hace poco todavia un presidente conocido dijo :maldigo a Israel desde lo mas profundo de mis entrañas maldigo al pueblo de israel y al tiempo le salio un cancer pero por lo mismo en ese tiempo todas las naciones que se decian poderosas y cuando estaba acorralado Israel entraba la mano poderosa de DIOS y por la maldad de Egipto , los amalecitas, los filisteos y los demas les llego muerte y plagas el mismo pueblo de Israel provoco la ira de DIOS al ir detras de dioses falsos hechos por manos de hombre y metidos en la idolatria ya que cada nacion tenia sus creeencias y no sabian del DIOS invisible entonces si no hubiera en su momento maldad en Israel no hubieramos sabido de las escrituras y no tuvieras de que hablar entonces vemos que la misericordia de DIOS es grande yo he visto la gloria de DIOS en muchas personas y de enfermedades que son incurables para los medicos el DIOS altisimo lo sana DIOS TE BENDIGA POR SIEMPRE

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       16 marzo, 2013 at 20:59

       O sea, que según tú, y refiriendonos al contexto biblico, los crimenes y la esclavitud están bien, siempre que los realicen la tribu de Israel y no que se lo hagan a esa tribu. Lee Deuteronomio 20, y dinos si ves moral lo que Yahvé ordena a su pueblo.

       Más o menos lo que sucede en la actualidad con Israel y Palestina: está mal que el pueblo judio fuera exterminado por los nazis hace más de 50 años, pero no que ellos exterminen al pueblo palestino… ¿Conoces lo que es la doble moral?
109. RDV says:

     5 marzo, 2013 at 17:31

     Faltan los 80.000.000.000 que han existido en el mundo y los 7.000.000.000 que hoy somos. Es decir, otros 87.000 millones. Nada. Casi nada. Y a eso, hay que agregarle a nuestros hermanos, los animales.

     Responder
110. Raúl says:

     14 marzo, 2013 at 2:25

     Hola, ateoyagnostico, antes que nada felicitarte por tu página, porque por fin hay alguien que diga la verdad sobre la iglesia, yo pienso que la culpa la tiene la iglesia por manipular todo para tener mas poder.También pienso que llevas razon en cuanto a si el dios que dice la biblia exisió, fue malísimo.Ahora bien, con todo mi respeto, puedo preguntarte que opinas de la vida extraterrestre?. un saludo y gracias por leerme.

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       14 marzo, 2013 at 3:52

       Hola Raul

       A esto ya respondí hace tiempo:

       Pienso que en un universo tan inmenso como el conocido, y más conociendo que existen planetas con posibilidad de albergar vida (ya tenemos una lista enorme de ellos), pensar que solo la hay en este, es una visión tan pequeña y tan ilógica, además de egocentrista, como la que tenian los europeos hace más de 500 años de creerse que solo lo que conocian, refiriendome a la naturaleza, existía y que el universo giraba en torno a la Tierra.

       Es de mentes cortas pensar que no existen más formas de vida que las conocidas en este planeta.

       Ahora, si te refieres a extraterrestres como seres más avanzados, con capacidad para viajar por el universo y visitando este planeta en naves, la respuesta es no. Hay tantas evidencias de ellos como de apariciones marianas. De hecho el ufologo cumple las mismas características que un deista o un teólogo, y quienes creen que los extraterrestres nos visitan y abducen, padecen del mismo cuadro que aquellos que dicen ver a vírgenes, cristos, ángeles, etc aparecerse. o aquellos que dicen haber visto o sufrido “milagros”.

       De los testimonios anecdóticos, pruebas subjetivas y fotos borrosas ninguno de ellos pasa. Lo mismo que les sucede, precisamente a criptozoólogos, espiritistas, etc. Cuando se les piden evidencias, y sus pruebas son sometidas a un estudio riguroso, o se niegan o niegan las respuestas lógicas que no quieren pues estas siempre son contrarias a sus fantasías. Y esto lo digo porque ya me canse hace años de ver supuestas “pruebas” tanto de unos como de otros.
111. Raúl says:

     15 marzo, 2013 at 2:31

     Hola ateoyagnostico, gracias por responderme.Estoy de acuerdo contigo en que las evidencias que hay son muy lamentables, la mayoria no sirven para nada, pero también pienso que los antiguos que hace 2000 año llamaron “dioses” eran seres mas avanzados, como es logico no lo puedo afirmar porque no hay pruebas, pero sigo “investigando” todas las posibilidades, y aunque no se explicarme, pero hay cosas que parecen tener sentido, y estoy seguro que si usted también investigara por ese lado llegaria a mi misma conclusion, sin mas, gracias de nuevo y enhorabuena, por su manera de pensar y su paciencia.

     Responder
     • ateoyagnostico says:

       16 marzo, 2013 at 15:01

       Hola Rúl.

       Por pensar y creer, puedes creer lo que quieras

       Yo cuando investigo no espero encontrar resultados favorables a lo que creo o no. Investigo y si encuentro que después de examinar todas las pruebas posibles, con el maximo número de fuentes consultadas, el resultado es el que es, lo acepto. Te pongo un ejemplo que, aunque no va sobre esto, puede servirte:

       Hace tiempo que se anda rumoreando que el Vaticano tiene acciones de Beretta. Después de todas las cosas que he conocido de la ICAR hasta yo pensé que era verdad. ¿La solución? Investigarlo. Después de estar varias semanas buscando información y contrastando la que encontraba, lo cierto es que el Vaticano no es accionista mayoritario de esa compañía, tal y como se afirmaba.

       Una información es sesgada cuando esa información está viciada ya por las creencias de uno. Y lo cierto, en lo que comentas, es que las deidades únicamente fueron creadas por el hombre para dar respuesta a los huecos de siempre y como medio para controlar a una masa ignorante y crédula. Si todas ellas tienen características antropormorfas es porque quienes las crearon eran simplemente humanos.
112. kukulero says:

     21 marzo, 2013 at 4:29

     ta que ese VICTOR ES UN TREMENDO PERO TREMENDO IMBECIL.

     Responder