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Personas asesinadas por Dios en la Biblia (tabla con la lista completa y la estimación total) — 933 comentarios

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  1. Bueno últimamente e leído blogs sobre la ciencia y la religión, y siempre se comenta y se debate sobre lo mismo, dios no existe porque no se puede medir, dios es un ser mezquino, etc. y ahora me encuentro este blog que habla sobre las matanzas que ha realizado dios a travez del tiempo.

    Algo que me llama la atención es que hablas de un dios literario y bueno lo comparas con voldemort o dracula (jajaja…) que son a la vez personajes literarios; bueno al punto que voy es que entiendo que como es posible que la gente crea en un dios mezquino e inmoral y se deje llevar por esa falsedad que ha sido manipulada por el hombre para matar a otros hombres, ej. oscurantismo, y demas bajesas realizadas en nombre de dios.

    Pero la ciencia no se queda atras, perdonamos a “bayer” pues sino es por sus investigaciones y experimentos infrahumanos realizados a los judios y demas prisioneros de los alemanes en la segunda guerra mundial no tendriamos tratamientos para diversas enfermedades mortales, por poner un ejemplo.

    La ciencia en la investigación de medicamentos, farmacos o destrucción humana (bomba de hidrogeno) no se queda atras de las que podrian ser atrocidades realizadas por dios o en nombre de dios.

    Cuantos judios, polacos, chinos, etc. no fueron conejillos de indias de alemanes y japoneses en la segunda guerra mundial y en nombre de la ciencia acabaron con pueblos, pero eso se olvida y se perdona pues todo fue en nombre de la ciencia.

    Creo que lo que se deberia de debatir no es solo la hipocresia de las religiones o del mismo dios al contradecirse en la biblia sino tambien de la hipocresia de la ciencia, pues en nombre de la ciencia se puede exterminar a millones de personas para encontrar la cura de una enfermedad y se le perdona, pero al dios literario se le ataca por las atrocidades cometidas en su nombre y no se le perdona pues no tenia una causa justificada; o ¿justificas los relatos sobre los experimentos contados en el libro “Los hornos de Hitler”, lo expuesto en las peliculas “Los hombres detras del sol” y “El ultimo emperador”? todos son experimentos en nombre de la ciencia para eliminar de forma mas efectiva a los enemigos.

    Puedo decir que la ciencia ayuda al hombre a mejorar y perdonamos su lado oscuro; creo que el creer en dios o tener fe tambien ayuda al hombre a mejorar y tambien es posible perdonar su lado oscuro.

    Saludos.

    • Hola Van

      Perdóname si me equivoco. ¿Estás justificando a la religión, la cual está compuesta por dogmas, y los crímenes cometidos gracias a la interpretación y cumplimiento de esos dogmas, con la ciencia?

      La ciencia no dictamina cómo se deben aplicar los métodos para obtener los resultados. Y el único metodo, el científico, jamás postula que la única via sea cometer crimenes para obtener resultados.

      Con respecto a los ejemplos que usas, recordarte que esas personas, sus ideales, no los habían extraido de la ciencia sino del código de conducta moral que les inculcaron. Y que yo sepa, en la alemania de comienzos de siglo XX, el codigo de conducta moral estaba regido mayoritariamente por una religión: la cristiana. Y dos de sus denominaciones: la católica y la protestante. De hecho la alemania nazí era claramente religiosa y concretamente cristiana, Hitler era cristiano, y los paises que lucharon contra él, entre los cuales se encontraba EE.UU. eran cristianos. Y cito EE.UU porque me parece muy bien que quieras culpar a la herramienta y no a quien la usa.

      “Pero la ciencia no se queda atras, perdonamos a “bayer” pues sino es por sus investigaciones y experimentos infrahumanos realizados a los judios y demas prisioneros de los alemanes en la segunda guerra mundial no tendriamos tratamientos para diversas enfermedades mortales, por poner un ejemplo.”

      No descontextualices para dar sentido a tu argumento. La compañía ya se había fundado décadas antes de que empezara si quiera la Primera Guerra Mundial (en 1863) y el ácido acetilsalicílico ya se habia descubierto antes de que Bayer lo modificara para su comercialización (en 1853). Y por supuesto, cuando esta se comercializó con el nombre de Aspirina, estamos igual que con lo anterior, pues esta lo hizo en 1899.

      Tal vez debieras añadir que los nazis, cristianos, tomaron el control de todas las empresas del país, incluyendo Bayer. Si quieres, hablamos también de BMW, Mercedes, y los culpamos de fabricar coches porque estos también estuvieran bajo el dominio nazi durante la Segunda Guerra Mundial. Como también lo estuvo Siemens, por ejemplo.

      Tampoco has aclarado que de lo que se culpa a Bayer es de crear el gas usado en las cámaras y de, como otras empresas, usar como mano de obra a los esclavos de los nazis. No de emplear conejillos de indidias para fabricar medicamentos. Los únicos experimentos en los que estuvo implicada Bayer, si se pueden llamar ciencia (pues estos carecian de metodologia cientifica) y cuyos propositos carecian de sentido, fueron los de Josef Mengele. ¿Es necesario que expliquemos quien era este individuo? Te lo pregunto porque se sabe que este era cristiano, ariosofista y estaba casado con una cristiana luterana. Todos los estudios de este médico y antropólogo se centraban y estaban propiciados por su racismo, lo cual le llevo a adherirse al antisemitismo promulgado por, entre otras cosas, el cristianismo católico y protestante de la época.

      Para poder afirmar que la ciencia provocó esos crímenes o culpar a la ciencia por ello, lo que deberías hacer primero es demostrar que la ciencia provocó tales conductas. Tambien deberías demostrar que, según la metodología cientifica, eran necesarios tales crímenes.

      La ciencia en la investigación de medicamentos, farmacos o destrucción humana (bomba de hidrogeno) no se queda atras de las que podrian ser atrocidades realizadas por dios o en nombre de dios.

      Claro homnbre. culpemos al conocimiento (ciencia) porque gracias a él descubrimos cosas. Y para ello culpemos a esos descubrimientos y no a quien los usa para un fin u otro, en este caso criminal.

      Y como viene siendo costumbre, nos sacas el tema de la bomba de hidrógeno. Nos olvidamos de que el pais que la construyó era una nación, tal y como ella se declara, cristiana. Y en vez de mencionar que lo único que afecta a la ciencia sobre ello, es el descubrimiento de la fusión nuclear, nos vienes con que esta se lanzó, en este caso, ¿en nombre de la ciencia?

      El mismo principio que hace que la bomba funcione es el que nos ha ayudado a crear centrales eléctricas, entre otras cosas.

      Te lo pregunto también porque quien ordenó fabricarla y quien la lanzó, al menos quien lo ordenó, fue un presidente norteamericano llamado Harry S. Truman. Quien por cierto era cristiano y concrétamente Bautista del Sur.

      Puedo decir que la ciencia ayuda al hombre a mejorar y perdonamos su lado oscuro; creo que el creer en dios o tener fe tambien ayuda al hombre a mejorar y tambien es posible perdonar su lado oscuro.

      La ciencia no habla de moral y no dictamina como debe ser la moral de las personas. La ciencia es meramente una herramienta y cómo se use depende única y exclusivamente de la persona y de sus convicciones morales. Y los fines morales, entre otras cosas, se extraen o bien de la filosofia o bien de la religión. El único lado oscuro lo tienen las personas. Estas son las que dictaminan normas morales y quienes deciden si actuar bajo esas normas.

      El ejemplo más simple es el del cuchillo:

      ¿culpamos a quien descubrió que las cosas afiladas cortan, a quien descubrió los metales y sus propiedades, a quien descubrió como moldearlos o a quien inventó los cuchillos? ¿O a quien usa los cuchillos y las convicciones morales y éticas de esta persona? Un cuchillo puede ser usado para asesinar si, pero no culpamos al conocimiento de cómo se obtuvo ese cuchillo sino a quien en vez de usarlo para cosas positivas y útiles lo usa para cosas negativas.

      Culpar a la acumulación del conocimiento es de lo más estúpido que uno puede hacer. Lo que se debería culpar son las convicciones morales que provocan que personas se comporten de forma negativa perjudicando a otros y a esas mismas personas.

      Leerte la Biblia (o cualquier libro religioso) y luego un libro de física, y dinos cual de ambos promueve la violencia y cual de ambos es totalmente neutral a esta.

  2. No lo se chato, no te puedo cambiar tu mente, pero te apuesto a que si ves en los ultimos dias que todo era cierto, que si realmente existe un DIOS, te vas a cantar en los pantalones y te vas a dar la arrepentida de tu vida, veamoslo asi, si tu tienes razon, esta bien no existe DIOS, no perdemos nada, bueno solo fue cosa de nuestra mente, pero como dijo Optimus Prime, y si nos vamos y tu te equivocas?
    eso lo sabras hasta los ultimos dias o cuando mueras, espero que cuando eso suceda, te recuerdes muy bien de este momento y de mis palabras, de la hora y el lugar donde estas sentado, de la ropa que llevas puesta, VALIO LA PENA LO QUE HICISTE ?

    • Hola Fares

      ¿Recurriendo a las amenazas religiosas y en los argumentos basados en la Apuesta de Pascal?

      Una pregunta: ¿Te han demostrado o puedes demostrar que lo que afirmas sea cierto? Y por favor, tal y como pido siempre: ahórrate responder si lo único que tienes son los argumentos circulares de siempre.

      Piensa en ello… 😉

  3. Hola a todos, que bueno que me encontré con este blog. Soy un creyente en Jesucristo, presumo de ser creyente indigno, porque no siempre puedo vivir como me pide el Evangelio por mi naturaleza mala. Me gusta ver como me lo pintas a mi Dios, así tan dualista (se dice así?). Disculpame si no me expreso bien y por ahí me contradigo, eso demuestra que soy un hijo de Dios y eso me gusta. Como apreciarás no soy un tipo con muchas luces y tengo poca o nada cultura literaria y menos que nada con respecto a Tu conocimiento y eso me gusta mas aún, esto a que veo que es mas fácil ser creyente que ateo, porque yo creo porque quiero creer y vos tenés que estudiar para no hacerlo, es decir yo creo en la existencia de Dios porque me conviene, pero vos tienes que utilizar muchos conocimientos para negar lo que yo tan sencillamente creo. Vos te tienes que valer de mucha lógica para negar lo que mi ilógica afirma sin ningún motivo y acá veo como se cumple la oración de Jesucristo que dice: -“Te doy gracias, Padre, Señor de cielo y tierra, porque has escondido estas cosas a los sabios y entendidos y se las has revelado a la gente sencilla. Sí, Padre, así te ha parecido mejor.
    Ahora estimado amigo, te doy gracias porque me afirmas mi creencia en que mi Dios es omnipotente, que todo lo puede, según una definición; es decir, que puede ser malo o puede ser bueno, puede ser justo para algunos e injustos para otros, puede dar la vida o quitarla, puede decirle al hombre que él por su voluntad no debe matar pero, que por su Voluntad el hombre puede hacerlo, como también le paso a Oseas, que aunque la prostitución no es aceptada por Dios, le manda a que se case con una prostituta, porque al fin quién puede reprocharle al Señor mi Dios, hacer lo que le plazca? quién en definitiva es mas que El? el que se cree mas que El, sólo es un ídolo de barro. Por eso es que le doy gracias a mi Dios de que vos existas, porque por medio tuyo hace que yo, católico apostólico romano incremente mi fe en aquel que Es antes que todo fuera. Mi Dios te bendiga, te guarde de todo mal, conserve tu inteligencia, así por tu intermedio y por su Gracia, podamos seguir creciendo en la FE. Sigue así y nunca cambies. Amén.-

    • Hola rafael

      Viendo tú comentario lo único que se me ocurre es preguntarte ¿desde hace cuanto no te tomas las pastillas?

      En fin.. que solo tengo dos opciones para definirlo:

      1.- O estás bromeando.
      2.- O estás hablando en serio.

      Tanto si es una como si es otra: no pienso perder mucho el tiempo contestando pues tú mismo te has definido perfectamente.

      Saludos a todo el que “tenga luces” y sea coherente.

  4. Ateoydiagnostico……sinceramente pienso que la forma en que te expresas es excelente. Voy a poner cuidado en escribr correctamente …Tu uso de la dialectica y tu perfecta caligrafia es de admirar. He quedado realmente fascinado con tu pagina . La forma en que expones tus razones es brillante. En cuanto al contenido : los dos sabemos que es irrefutable ,por mas que los creyentes de todas esas fabulas religiosas ,interiormente inseguros de si mismos, traten,inutilmente ,de discutir . Me deja sorprendido tambien la paciencia tuya para contestar a algunos de ellos .Pienso que como yo comprendes que sus creencias se basan en su falta de information. Es realmente una pena que en este tiempo de las computadoras haya tanta gente que no las use para educarse. Es evidente en estos dias que las religiones han intentado siempre frenar a la ciencia. a la razon,a la libertad y por supuesto a la justicia social.Vivo en Estados Unidos, un pais totalmente industrializado y considerado en la cupula de la sociedad moderna,y sin embargo,con el 80 % de su poblacion que continua creyendo patranas . Para consuelo ,sabemos que los ateos formamos la minoria de crecimiento mas rapido del pais,en menos de 10 anos se ha duplicado.Por favor,sigue adelante,

    • Ciro…

      Yo creia, al leer tu respuesta, que hablarias del tema y no hacer una apologia del ateismo. Ahora, a lo que vine:
      ¿Con que base moral el autor de esta entrada juzga al Dios biblico? Como en el ateismo la moral es relativa, en el fondo, lo que piense el autor no importa. Sin embargo, a partir de su parrafo inical, va encaminado a dar absolutos (lo que es raro, pues su cosmovision los niega), sin cuestionar lo poco que conoce de teologia biblica. Como no es un experto, su opinion referente a un hecho biblico como las matanzas del Antiguio Testamento es irrelevante.Pero, respondere a la acusacion del autor:

      1- Dios es el SOBERANO creador de todo, por lo tanto, puede hacer LO QUE SU VOLUNTAD HAYA DETERMINADO.
      2- Dios es SANTO y odia tanto el pecado como al que hace pecado.
      3- Dios es JUSTO y aplica SU JUSTICIA en el castigo de los pecadores.
      4- La vida humana solo tiene el valor que el Creador le ha dado. El hombre fue creado para GLORIFICAR A DIOS. Como el hombre no lo ha hecho, peca y Dios derrama su ira sobre El.
      5- Esto tiene relacion con lo siguiente: Si te enoja los muertos en el Antiguo Testamento, te dire que los seres humanos no regenerados, aunque viviendo, ESTAN MUETOS. Tu estas muerto y el Dios santo, justo y soberano te condena.
      Mas la salvacion esta en Cristo y su obra en la cruz., que fue el pago por el pecado de aquellos que se arrepienten.

      Mira, amigo ateo, para poder construir tu cosmovision, necesitas a Dios. Debes creer aquello a lo cual rechazas, porque el problema no es intelectual. TU PROBLEMA ES MORAL y sabes? Si cuestionas a Dios diciendo que es un asesino, eso lo haces porque… DIOS MISMO HA PUESTO SU LEY EN TI, COMO EN TODOS LOS SERES HUMANOS. El asunto es que DIOS CASTIGA LA MALDAD, por eso NO ASESINA, aplica su JUICIO.
      Ten cuidado con hacer objeciones morales a la Biblia o al cristianismo, porque estas estan fundamentadas EN LA PROPIA ESCRITURA. TODA TU MORAL ESTA BASADA EN EL DIOS BIBLICO QUE RECHAZAS
      Por eso, los ateos demuestran con su rechazo la existencia de Dios.
      Por eso, el ateismo es un suicidio intelectual.
      Y tienen una fe ciega, peor que un creyente.

      SOLI DEO GLORIA!

      • ¿Lalo?

        Esperemos que no seas el mismo que hace tiempo dejó sus perlas en esta web con su actitud troll.

        Ahora, por alusiones hacia mi persona te responderé:

        ¿Con que base moral el autor de esta entrada juzga al Dios biblico? Como en el ateismo la moral es relativa, en el fondo, lo que piense el autor no importa.

        Con la mía (que por cierto, coincide en su mayoría con la tendencia moral mayoritaria de este siglo XXI), por su puesto. Y dado que toda moral es subjetiva, lo que importa o deja de importar con respecto a la moral de una persona lo deben juzgar los demás. Algunos podrán estar de acuerdo con ella y otros, como tú, no. Por lo que tu opinión, por supuesto, es solo tuya. En este sentido, y viendo terceras personas ambas, deberán ser ellas las que juzguen cual es la correcta.

        Generalizas demasiado y pretendes tener una opinión absolutista. El ateísmo simplemente es la descreencia con respecto a una serie de personajes literarios. No afecta en absoluto a la moral de la persona si esta cree o no cree en seres ficticios (de hecho está demostrado que los que creen en seres ficticios de una forma no literal moldean la moral de su dios según la suya propia). Es el entorno socioculturall y la observación de ese entorno el que moldea la moral de la persona, pero es esta la que toma las decisiones personales sobre lo que ella considera moral o no.

        Lo siento mucho, pero creer en mitos no te hace tener una mejor moral. A menudo es justamente lo contrario: personas que tienen una moral se ven afectadas por sus creencias en que la moral correcta no es la suya sino la que dictaron unas personas por escrito porque estas afirmaron que provenía de un ente supremo.

        Podrás estar de acuerdo con mi moral o no, pero para nada puedes demostrar tus axiomas sobre una moral universal y absoluta proveniente de un dios y mucho menos que esa es la única que importa.

        Sin embargo, a partir de su parrafo inical, va encaminado a dar absolutos (lo que es raro, pues su cosmovision los niega), sin cuestionar lo poco que conoce de teologia biblica.

        1º.- Primero afirmas que es una simple opinión y que, por ser ateo, es relativa, y ahora afirmas que esa opinión va encaminada a dar absolutos ¿en que quedamos?
        2º.- ¿ Podrías decirnos donde están los absolutos en esa opinión? ¿Y dado que deduzco que te refieres a mi opinión sobre ese personaje ¿podrías demostrar que no es tal y como se describe? (te la copio de nuevo esperando que señales qué no es tal y como se describe en ella y si puedes demostrarlo- algo que vas a tener complicado pues mi descripción sobre dicho personaje se refuerza con esa misma tabla y mi opinión sobre el tipo de creyentes a los que hago alusión la demostraré con tu mismo comentario 😉 )

        El dios literario de la biblia judeo-cristiana es un asesino genocida que juega con la humanidad cual sádico enfermizo sacado de la peor de las pesadillas. Que todavía haya gente que lo vea de distinta forma es algo que no sorprende a todo ateo que haya participado en debates con esas personas (creyentes que casualmente jamás leyeron su Biblia tan estimada) y se precie de haber leído las supuestamente “sagradas” escrituras alguna vez.

        Como no es un experto, su opinion referente a un hecho biblico como las matanzas del Antiguio Testamento es irrelevante.Pero, respondere a la acusacion del autor:

        de acuerdo. Como veo que me conoces muy bien (basándote extrañamente en lo que deduces de un artículo), veamos quien de los dos tiene razón:

        Aclararte, dado que empiezas afirmando que mi “opinion referente a un hecho biblico como las matanzas del Antiguio Testamento es irrelevante” trataremos esto primero antes de ir a tus puntos.

        -Para empezar, pareces no haber leído si quiera la tabla. Las “matanzas” de esa lista no son solo las del Tanaj sino todas. Las del Nuevo testamento tambien están incluidas.

        -¿”irrelevantes“? Eso quisieras tú que fueran dado que sin ellas una parte importante para juzgar la moralidad de dios se vería omitida. Basándonos en esto, ¿que Hitler matara a 6 millones de judíos es irrelevante para poder opinar sobre su moral?

        1- Dios es el SOBERANO creador de todo, por lo tanto, puede hacer LO QUE SU VOLUNTAD HAYA DETERMINADO.

        Gracias a esta excusa que pones (ya muy conocida) estas haciendo varias cosas:

        1º.- Estás demostrando mi punto al afirmar que existen creyentes que ven los actos de ese personaje de distinta forma.
        2º.- Estás demostrando simultaneamente cual es tu moral.
        3º.- Estás declarando, tal y como afirmo, que es ese personaje quien mata. (lo cual nos ahorra excusas del tipo “dios no asesina”- espero que más adelante no caigas en tal contradicción habiendo afirmado esto primero)

        Y eso que ni si quiera has hecho lo que deberías haber hecho en un principio, que es evidenciar tu positivo (que dios existe). Supondré que nos referimos únicamente a él como personaje de ficción. Pero olvidémonos de esto y basémonos en cómo describe la biblia a ese personaje ¿”puede hacer lo que su voluntad haya determinado”?

        Según la propia biblia, no. Y lo bueno es que no hay que irse muy lejos en la narración para comprobar esto:

        En Génesis 1:31 ese dios omnisciente y omnipotente ve que todo lo que ha creado es bueno (incluido al hombre, al cual crea en Génesis 1:26-27) y a pesar de eso, su creación se vuelve mala y se arrepiente de ello (GE 6:5-6). ¿Hola?? Un dios omnisciente y omnipotente no es capaz de haber algo bien teniendo el poder de hacerlo?
        -En Génesis 2:17 ordena al hombre no comer de un árbol (que dios mismo pone, no se sabe porqué-carece de sentido el propósito del ponerlo sabiendo que dos personas que desconocen el bien y el mal, comerán de él si lo creas y colocas en medio de un huerto) y sin embargo este lo hace desobedeciendo a ese dios omnipotente. También afirma que morirá ese mismo día si come del fruto y, a pesar de ello, Adán vive casi un milenio.
        -En Génesis 6 ese personaje omnisciente afirma que hay mal y violencia (inexplicablemente toda su buena creación se vuelve malvada- incluidos, supondremos, bebes) y para erradicarla, en vez de hacer algo eficiente y volver a esas personas buenas o eliminarlas directamente a ellas, decide enviar un diluvio para acabar incluso con el resto de animales. Este salva a Noé y a su familia porque este sí era “justo” (en GE 9 se puede ver como esto no es así) diciendo que construya un barco y, a pesar de ello, vemos como tampoco consigue erradicar ese mal.¿No se supone que era su voluntad eliminar el mal con dicho diluvio? De hecho la propia narración es la que se encarga de mostrarnos que ese dios es un completo inútil: después del diluvio se da cuenta de que el hombre, al que él ha creado tal cual, es malo por naturaleza (GE 8:21)

        Y para rematar el absurdo de dicho personaje, en el Nuevo testamento se narra que Jesús, según vuestra religión, para perdonar los “pecados” (leyes que él mismo dictamina) no pudo hacerlo directamente sino que requirió de un sacrificio absurdo: enviarse a sí mismo a una mujer casada dejándola preñada artificialmente para que esta le diera a luz a él mismo para, una vez llegada la treintena, dejarse apresar a sabiendas de que iba a morir crucificado para luego resucitar e ir de nuevo al cielo. ¿funcionó? Pues aparentemente, no. Gente que aun no ha nacido ya es considerada “pecadora” por los creyentes de esto. Y la gente, a sabiendas o no, sigue desobedeciendo los decretos dictados supuestamente por ese dios. De seguro que tú, que crees en ello, desobedeces decenas de leyes dadas y no derogadas en ningún momento por esa personaje. ¿No se supone que ese dios quiere que estas se cumplan? Ni las cumplen los personajes de dichas historias ni las personas en el mundo real. Lo cual refuta por completo tu anterior punto y tus dos siguientes (2 y 3) Dejando de lado que te acabas de cargar una de sus omnicualiades teologales (la omnibenevolencia) y una de las principales virtudes que afirman tiene dicho personaje: una infinita misericordia. (o suspende su “justicia” o su “misericordia”, pero las dos infinitas, desde luego son incompatibles- por muy omnipotente que este sea) ¿Como resuelves esto?

        4- La vida humana solo tiene el valor que el Creador le ha dado. El hombre fue creado para GLORIFICAR A DIOS. Como el hombre no lo ha hecho, peca y Dios derrama su ira sobre El.

        Dejando de lado que no has evidenciado que este exista realmente. ¿Significa esto que ves correctas y morales las dictaduras y el fascismo? Te lo pregunto a ti, dado que, como persona que imagino eres, con cierta consciencia, debes tener una opinión propia.

        5- Esto tiene relacion con lo siguiente: Si te enoja los muertos en el Antiguo Testamento, te dire que los seres humanos no regenerados, aunque viviendo, ESTAN MUETOS. Tu estas muerto y el Dios santo, justo y soberano te condena.

        1º.- No me enojan más que las muertes que provocan Sauron o Voldemort. ¿es que no sabes qué es un ateo?
        2º.- ¿Yo estoy muerto? esto es nuevo. No lo sabía. Debe ser que todavía mi cuerpo no se ha enterado y, a pesar de ello, sigue funcionando a pleno rendimiento.
        3º.- ¿Eres dios? No se… viendo cómo sabes perfectamente en qué piensa o sus decisiones… (sin querer vienes a demostrar el estudio que te incluí en el enlace. Gracias)

        Mas la salvacion esta en Cristo y su obra en la cruz., que fue el pago por el pecado de aquellos que se arrepienten.

        Lo que venía diciendo: os contradecis y vuestro cuento es de lo más absurdo. ¿ya está pagado o hay que arrepentirse para ser perdonado? ponte primero de acuerdo en esto contigo mismo anda…

        Mira, amigo ateo, para poder construir tu cosmovision, necesitas a Dios.

        Para nada. A no ser que quieras ignorar que en cosmovisión no intervienen personajes literarios e imaginarios. En cuyo caso, deberías demostrar para qué lo necesito en vez de simplemente afirmarlo.

        Debes creer aquello a lo cual rechazas, porque el problema no es intelectual. TU PROBLEMA ES MORAL

        Viendo como justificas asesinatos si estos provienen de un determinado personaje, sin siquiera intentar demostrar que no lo hace en esos realtos, creo que quien tiene un problema moral no soy yo precisamente sino tú. (y esto, teniendo en cuenta lo que dije anteriormente- esos asesinatos se producen dentro de un contexto literario)

        y sabes? Si cuestionas a Dios diciendo que es un asesino, eso lo haces porque… DIOS MISMO HA PUESTO SU LEY EN TI, COMO EN TODOS LOS SERES HUMANOS.

        1º.- Te repito la pregunta anterior: ¿eres dios? porque, que yo sepa en esta conversación a quienes estoy cuestionando es a quienes afirmais que este existe. Con ese personaje no he tenido el gusto de comunicarme todavia como para poder cuestionarlo. Por razones obvias.
        2º.- Y encima ahora afirmas que cuestiono la moral de ese personaje porque él me ha hecho así. De lo autocontradictorio que eres me resultas hasta gracioso. Tú si que les das sentido a la frase “Soy ateo gracias a dios“.

        El asunto es que DIOS CASTIGA LA MALDAD, por eso NO ASESINA, aplica su JUICIO.

        Menuda catadura moral tienes. Va acompañada de tu escasa lógica, pues esto ni si quiera es una excusa o refuta que este personaje, según las narraciones, asesine. Y lo más gracioso es que no te das cuenta de ello.

        Te haré un par de preguntas a ver si así entiendes por qué ¿en que contraría tener un propio juicio al asesinar? ¿conoces lo que es “asesinar”?

        Siguiendo con el ejemplo anterior y aplicando tu lógica: Hitler no asesinó, aplicó su juicio.

        Ten cuidado con hacer objeciones morales a la Biblia o al cristianismo, porque estas estan fundamentadas EN LA PROPIA ESCRITURA. TODA TU MORAL ESTA BASADA EN EL DIOS BIBLICO QUE RECHAZAS

        Ni yo baso mi moral en la biblia ni tú lo haces. (o eso supongo). Primero porque no tengo la misma moral que quienes la escribieron y segundo porque no sigo ni veo correctas las normas morales que en ella se establecen. Pero, como ya te he dicho, ni tu mismo las sigues:

        ¿Trabajas los sábados desobedeciendo al dios bíblico ( EX 20:8-11, 31:15-17, 34:21, 35:1-3 ) o consideras que hacerlo es algo objetable e inmoral?
        ¿Consideras moral vender a tu propia hija para pagar tus deudas tal y como así lo ordena ese dios bíblico en EX 21:7-11?
        ¿Consideras que el golpear a un padre es motivo suficiente para asesinar al hijo que lo hace? tu dios bíblico si (EX 21:15)
        ¿Ves moral el matar a un hijo por desobedecer a su padre tal y como lo ordena el dios bilbico en EX 21:17, LE 20:9, DT 21:18-21?
        ¿Consideras inmundo e inmoral el comer cerdo? LE 11:7, DT 14:8
        ¿Como ves que una mujer sea considerada inmunda por parir y más si tiene una niña? LE 12:2
        ¿Te vistes con ropas de dos tejidos desobedeciendo la norma moral de dios que prohíbe hacerlo? LE 19:19
        ¿Has comido morcilla o cualquier tipo de carne con sangre? algo inmoral para ese dios bíblico según LE 19:26
        ¿Consideras inmoral recortar tu barba? LE 19:27 ¿Y llevar tatuajes? LE 19:28
        ¿Ves proporcionado el asesinar a una persona por cometer cualquier tipo de adulterio? LE 20:10-12, DT 22:22
        ¿Y a los homosexuales por el simple hecho de serlo? LE 20:13

        Vamos.. que según tú esas normas morales, entre otras muchas, son correctas y coincides en todo con ellas. Y no solo eso, también añades que yo me guío por ellas. ¿Enserio esperas que, después de tales declaraciones, alguien deduzca que te has leído ese libro al que de seguro consideras “sagrado”? Te lo pregunto porque, según tú, yo estoy haciendo esto guiado por ese personaje a pesar de que, según esas normas morales, debo ser asesinado por no creer en ello y criticarlo (LE 24:16)

        Por eso, los ateos demuestran con su rechazo la existencia de Dios.

        Ni si quieras sabes expresarte. Acabas de afirmar que porque sigo la moral biblica demuestro mi rechazo la existencia de dios.

        Por eso, el ateismo es un suicidio intelectual.
        Y tienen una fe ciega, peor que un creyente.

        Si, es que no creer en afirmaciones que no te han demostrado es un suicicio intelectual si lo comparamos con creer en dichas afirmaciones sin evidencia simplemente porque están escritas en un libro. 😉

        SOLI DEO GLORIA!

        Más bien deus ex machina.

        Por cierto, te lo repito como al resto de creyentes que venís afirmando cosas: escribir en mayúsculas no certifica o da credibilidad a lo que se afirma.

        Vuelve cuando no te contradigas y seas capaz de responder con un mínimo de lógica a lo que se te ha preguntado. De momento, lo único que has conseguido es demostrar que mi opinión en dicho articulo no era errada.

  5. La lista está casi completa, pero le falta sumar 7,021,836,029 que de acuerdo al CIA book of facts, es el número de personas viviendo hoy en la tierra. De acuerdo a 2 Pedro 3:7,10 el mundo será destruido: “7Pero por la misma palabra los cielos y la tierra que existen ahora están guardados para fuego y están en reserva para el día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos.” “10Sin embargo, el día de Jehová vendrá como ladrón, y en este los cielos pasarán con un ruido de silbido, pero los elementos, estando intensamente calientes, serán disueltos, y la tierra y las obras [que hay] en ella serán descubiertas.” Destrucción por supuesto, con excepción de los cristianos verdaderos, calcule Ud. El número final.

  6. Lalo
    ?como puedes tu y todos ustedes cristianos pensar que torturar a un inocente hasta el punto de dejarlo morir lentamente en una cruz puede absolverlos de cualquier atrocidad que cometan?
    Comprendo que con la ignorancia y la rudimentaria moral pagana de unas tribus errantes del desierto ( unos miles de anos atras ) suene muy bien eso de los sacrificios humanos…….Pero me preocupa que haya gente que piense que las atrocidades del calvario son inspiradoras de moral… Yo no necesito ninguna autoridad divina ni de las otras que me ayude a amar,tolerar y comprender a mis hermanos y hermanas de la tierra,no necesito que se me amenace con infiernos para respetar los derechos de los demas,a mi edad sigo educandome acerca de pueblos ,avances de la ciencia . Y tengo fe, fe en el hombre y toda su capacidad y audacia , Por favor ,Lalo ,estoy seguro que tu puedes usar tu logica y razonamiento enfocando el tema desde nuestro punto de vista. Trata. A ver ………Cuando un hombre muere se queda MUERTO. No hay zombies judios.Y para alguien morir primero tiene que haber existido(fuera de la Biblia no hay pruebas historicas de la existencia de Jesus ) No hay una raza humana superior (la Biblia sostiene que es la judia) La mujer tiene los mismos derechos que el hombre.Ningun padre deberia matar a su hijo (o hija) .Ningun padre deberia tener relaciones sexuales con sus hijas, no solo por un problema moral sino tambien genetico. No hay justificaciones valederas para tiranos que ordenan matar de una manera sistematica y repugnante.,,,,,,En cuanto a la era moderna………….NO es MORAL mover de iglesia a iglesia a curas buscados por la justicia por VIOLAR ninos.lNo esta bien que un tirano de turno (dios) me exija amarlo y comer una galletica en la iglesia porque si no me va a torturar por mucho mas tiempo de lo que torturo a su hijo ,Jesus ( Que es el mismo dios………….,porque dios es Jesus y,,,,,,,,,,,,,, Jesus es dios,,,,,,,bueno ….esto del hijo y del padre y el fantasma santo todavia no lo entiendo muy bien ,no te molestes en explicarmelo tampoco )Vamos a ver si puedes enfocarlo de una forma graciosa. A ver, piensa en todo esto como si fuera en broma….Trata, te doy unos ejemplos ,,,,,,,una serpiente y un arbusto que hablan, un flaco caminando por el agua, la tierra cuadrada y chata ,el sol dando vuelta alrededor de la tierra, un tipo que se pasa 3 dias en el estomago de un pez,gente que vive y vive por cientos de anos, que los dias y las noches pasen ANTES que el sol sea creado,que un dios todopoderoso tenga que descansar,que Eva nace de la costilla de Adan pero en un capitulo anterior nacen juntos .,Moises y su familia de 8 personas limpiando el arca de toneladas y toneladas de mierda….. los hijos y las hijas de Moises fornicando en familia para restablecer la humanidad de apuro……en fin Mira ,tu eres ateo con respecto a otro tipo de dioses,,,, piensa en la forma en que los creyentes de esos dioses defienden su fe, no se parece a la forma en que tu defiendes la tuya ? …..Esta es una vida muy corta Lalo,,,,y para valorarla al maximo,para tratar lo mejor posible de mejorarla para bien de todos,lo mas razonable es comprender que es la unica que tenemos….Con el inocente consuelo de los pobres que piensan que van a ser recompensados en los cielos es que se sustentan estas sociedades tan injustas,,,,,,,,,,,,,,,,,,Nadie va a pasar una eternidad adulando a un despota asesino,torturador,ladron ,mentiroso y cobarde. Nadie va a pasar una eternidad quemandose en ningun infierno inventado por un chantajista. Es solamente una broma ,Lalo, una broma muy muy vieja y gastada . Saludos

  7. Estimado amigo: veo tanto valor en tus conceptos como sed de conocimiento, es evidente que la única herramienta que la cultura nos ha querido inculcar como única para admitir que un ser superior existe, queda corta para satisfacer nuestra sed de conocimiento, Te consideras Ateo, porque no tienes otra herramienta válida más que la biblia, o sea que eres creyente en la biblia, porque ahí es donde conceptualizas tu razonamiento con respecto al Dios al que no reconoces, Yo tampoco reconozco un Dios castigador, arrogante, permisivo y lo peor egocéntrico, imagen estampada por el dogmatismo Cristiano, pero si reconozco la fuerza que inmersa e intangible rige Mi universo interior y se manifiesta constante en todo lo que veo, siento y percibo, no necesito ser esclavo de la lectura bíblica para sentir esa fuerza que unida a la Tuya y a la de todo el universo, he considerado como lo que los fanáticos y los mal llamados Ateos llaman Dios
    Te informo que existen otras formas fehacientes para encontrar Nuestro propio brillo. Estoy totalmente de acuerdo con Tus comentarios acerca de las contradicciones de la Biblia y a diferencia de tus afirmaciones Cuasi Ateas, el Dios literario, dista del Dios que rige la vida Tuya, la Mía y la de todos los seres animados e inanimados que existimos en el universo entero. El gran observador no necesita de Tu ateísmo para simplemente SER, he considerado toda Mi vida que el cuestionar me obliga a ser mejor y/o superior a lo que, o a quien cuestiono, no quiero llevar sobre mis hombros tal responsabilidad, comparto mi pensamiento con respeto, pues si no consideras la existencia de algo que ha sido responsable de la creación de tus células y de hacerlas vibrar con plena autonomía y que como consecuencia las hace multiplicar para formar tu cuerpo Físico, si no consideras esa mini creación como ajena a Tu propia voluntad, eso significa que Tu eres Dios, de que Tu eres parte de ese Todo al que niegas y si por el contrario consideras la creación de Tu ser como algo especial, con mayor Razón deberá ser.

    • Hola Carlos

      Te consideras Ateo, porque no tienes otra herramienta válida más que la biblia, o sea que eres creyente en la biblia, porque ahí es donde conceptualizas tu razonamiento con respecto al Dios al que no reconoces

      ¿Eihm? Me considero ateo porque esa es la palabra para quienes negamos las afirmaciones religiosas sobre la existencia de una o varias deidades, ya estén estas en la Biblia, en el Corán, en los Vedas o en la Teogonía, etc.

      Si usamos tu argumento, ¿que tú te bases en la Teogonía para negar la existencia de los dioses de Olimpo griego, demuestra que eres creyente en la Teogonía?

      Yo tampoco reconozco un Dios castigador, arrogante, permisivo y lo peor egocéntrico, imagen estampada por el dogmatismo Cristiano, pero si reconozco la fuerza que inmersa e intangible rige Mi universo interior y se manifiesta constante en todo lo que veo, siento y percibo, no necesito ser esclavo de la lectura bíblica para sentir esa fuerza que unida a la Tuya y a la de todo el universo, he considerado como lo que los fanáticos y los mal llamados Ateos llaman Dio

      ¿Deberemos tomar entonces tus sentimientos como evidencia? entonces ¿los que creen que existen vampiros o sienten que existen las hadas y los elfos, demuestran que estos existen porque así lo sienten?

      Lo siento, mi ateismo no se fundamenta en los sentimientos y esto, por mucho que lo desees, no evidencian los personajes oniricos en los que crees.

      A esto añado que, si no creo en la existencia de un dios no es porque este sea descrito como arrogante, castigador, etc sino porque sus características son contradictorias e imposibles y quienes afirmáis que existe, sea el bíblico o uno ideado por vosotros, no habéis evidenciado su existencia. El onus probandi lo tenéis vosotros, no yo.

      Te informo que existen otras formas fehacientes para encontrar Nuestro propio brillo.

      Si, untarte aceite corporal es una de ellas.

      Estoy totalmente de acuerdo con Tus comentarios acerca de las contradicciones de la Biblia y a diferencia de tus afirmaciones Cuasi Ateas, el Dios literario, dista del Dios que rige la vida Tuya, la Mía y la de todos los seres animados e inanimados que existimos en el universo entero.

      ¿”afirmaciones Cuasi Ateas“? El soltar verborrea sinsentido no te ayuda tal y como tú crees.

      Aquí además empiezas a afirmar que existe una deidad aunque esta sea, según tú, ajena a la descrita en la teología judeocristiana. Bueno, te hago la pregunta de rigor ¿puedes aportar evidencias que respalden dicha afirmación? (me gustaría saber si esta pregunta te parece cuasi atea o completamente atea)

      El gran observador no necesita de Tu ateísmo para simplemente SER

      Tampoco el unicornio rosa invisible y volador. Pero si afirmas que uno existe debes aportar evidencias si te las exigen.

      he considerado toda Mi vida que el cuestionar me obliga a ser mejor y/o superior a lo que, o a quien cuestiono, no quiero llevar sobre mis hombros tal responsabilidad, comparto mi pensamiento con respeto,

      respeto y… egocentrismo. No sabía que el cuestionar algo le hiciera a uno mejor o peor persona. Y mucho menos que el cuestionar algo dotara de responsabilidad alguna. La responsabilidad, al menos según se deduce, es para quien afirma cosas y no puede demostrarlas.

      pues si no consideras la existencia de algo que ha sido responsable de la creación de tus células y de hacerlas vibrar con plena autonomía y que como consecuencia las hace multiplicar para formar tu cuerpo Físico, si no consideras esa mini creación como ajena a Tu propia voluntad, eso significa que Tu eres Dios, de que Tu eres parte de ese Todo al que niegas y si por el contrario consideras la creación de Tu ser como algo especial, con mayor Razón deberá ser.

      Lo que decia… verborrea sinsentido.

      1º.- Para considerar la existencia de algo” como responsable de la creacion de células” primero debes proveer de evidencia que justifique dicha consideración. Y que yo sepa, en biología no solo no se habla del factor externo que tú incluyes (lo llames Dios o no) sino que todo lo referente a ella lo excluye por completo.

      2º.- Con respecto a lo que tu llamas “vibrar” ¿a qué te refieres? Porque si te refieres a la frecuencia de resonancia, esta nada tiene que ver con lo que tú planetas y por supuesto, no demuestra nada de lo que afirmas.

      3º.- Si las células se multiplican no es a consecuencia de lo que tú afirmas (punto 2), te vendría bien conocer qué es la división celular antes de soltar cosas sinsentido basadas en nadie sabe qué.

      4º.- ¿Qué tiene que ver considerar que la división celular es ajena a mi voluntad con tu axioma principal de “Dios o un ser supremo y creador existe”?

      5º.- Para explicar la formación de células no necesitamos tu axioma. Ya nos explicarás porqué afirmas cosas que no son necesarias para explicar algo que ya sabemos como y porqué se produce. Algo que se produce sin la ayuda o intervención de un ente inteligente y de forma natural.

      También estaría bien en qué evidencias te basas para afirmar eso y, por favor, que no sea otra vez más verborrea sisentido.

  8. Señores vou a divergir con la mayoría. La biblia esta cargada de simbolismos yo no me cuestiono la veracidad de los hechos sino que recojo el mensaje de lo expresado. Recononozco la apreciaciones venidas de un estudio interesante y prolífico que hace el autor de esta web sobre estos temas pero necesito creer en la omnicencia de un Dios omnipotente. Lo demás es literatura que no vale la pena contraponer a una fe que reivindica la debilidad del hombre. Excelente espacio de debates para creyentes y no creyentes. saludos.

    • Hola ismael

      Tu mismo lo expresas: “pero necesito creer en la omnicencia de un Dios omnipotente.

      Las necesidades no evidencian nada. Pero eres libre de creer lo que quieras. Eso si, no intentes vender tus creencias si sólo las basas en la “fe” que tienes en ellas o en tus necesidades emocionales.

      Saludos.

  9. la lista publicada es bastante elaborada, se ve que invertiste algún tiempo para hacerlo, te felicito por la misma, de cara a la muerte podrías indicarme que crees que pasa con el ser humano al final de sus días???

    Saludos,

  10. ateoyagnostico hola,

    Decirte felicitaciones y gracias por tu valentía es muy poco…
    Ojalá el número de personas que piensan como tú crezca en forma exponencial…
    Entonces un día hombre al fin podrá amar a su prójimo y no a un fantasma cruel creado para único beneficio de quienes de él lucran…
    Lástima que no exista un dios… si existiera el te agradecería.
    Saludos

    • He enviado mi comentario 3 veces, pero no lo veo publicado, entonces me surge la pregunta de si esta parte del foro esta en funcionamiento?
      Bueno, habia tratado de decir que, si escribir dios, en alguna parte, por ejemplo en el titulo de este asunto y en las diversas partes donde lo escribes para refutarlo; esto no le da existencia?
      Ahora, queda lo otro de si dios es bueno o malo, de si es activo o inactivo y todas las otras preguntas que puedan surgir para refutar su OMNI procedencia y demas etc.. que se nos puedan ocurrir; me centro solo en decir que si lo pensamos, y lo escribimos, ocupa un espacio y si lo hace !!!! existe, asi seamos nosotros los que lo hayamos creado.

      • Como comprenderás, Nelson, después de estar un tiempo dedicándome a otros menesteres, algo llamado vida, y después de encontrarme, pasado ese tiempo, con 96 comentarios, la prioridad no iba a ser el comentario de nadie en concreto, sino el seguir el orden que a mi me diera la gana para responder uno a uno cada uno de esos 96 comentarios. De todas formas, no sé a qué viene tanta insistencia a que te responda a un argumento tan absurdo como ese. Ya lo he hecho en tu primer comentario, por cierto. 😉

    • Hola Alberto66

      Si y no. Aunque eso es más bien de jurídica.

      Asesinar es, según el RAE (y el código penal de este pais, España): 1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.

      En resumidas cuentas, asesinar es matar, pero cuando hay una intención previa de hacerlo.

      Cuando no la hay se le llama, al menos en términos legales, “homicidio”: 1. m. Muerte causada a una persona por otra.

      Si la pregunta va relacionada al título del artículo, en el caso del Yahvé biblico, siempre es asesinato. Pues según la teología, este personaje cuenta con un atributo llamado omnisciencia. Atributo que muchos religiosos omiten cuando conviene para dar coherencia a ciertas partes de la narrativa que no la tiene.

      Saludos.

    • Señor/a Say

      Si quieres una lista comparada, deberías acudir a la literatura. La lista que se muestra ahi es una lista de asesinatos cometidos por un personaje dentro de los relatos que hablan de él. Aunque estás en tu derecho de buscar una obra literaria del mismo género (ficción/fantasía/mitos) donde sus personajes sean ateos y cometan asesinatos.

      Eso, deduciendo que entiendes que la Biblia es una obra de dichos géneros y no un documento histórico. Pues personas asesinadas por dios en la vida real no ha habido ninguna, en cambio, personas asesinadas y torturadas en nombre de dios si que existieron y se cuentan por millones.

  11. Gracias por contestar.
    Usted me dice que si la pregunta va relacionada con el caso del Yaveh (Dios), Tengo que decirle que si, y ademas me surge otra inquietud.

    La palabra ASEINAR existia en el vocabulario en los tiempos biblicos?

    Se lo pregunto porque un Ateo me aterco y me aseguró que la palabra ASESINAR NO existia en los tiempos biblicos.

    Usted que opina?

    • Hola Alberto66.

      Si y no:

      Si se refiere a la palabra “asesinar” entonces tiene razón. La etimología de asesinar proviene de “hassasin” y esta es medieval.

      En el hebreo del Tanaj la palabra usada es “ratsaj”, que es usada en el famoso quinto mandamiento (no hay solo diez) para referirse a ‘matar a proposito’. Que sería en este caso el equivalente a ‘asesinar’.

      El hebreo biblico tiene hasta 3 palabras relacionadas con ‘matar’.

      -shajat
      -haraj
      -ratsaj

      Ahora, exista o no la palabra, el acto en sí no deja de ser lo que hoy día conocemos como “asesinar”(matar a una persona con la firme intención de hacerlo ya de antemano). Por lo que si:Yahvé asesina en los relatos. (En la vida real, fuera del mundo literario, obviamente no. Como ningún personaje ficticio y novelesco)

  12. Bueno, si Dios, no existe, le diste existencia, con tu titulo, por que cuando lo lei, ocupo espacio en mi mente, en la tuya, -creo- cuando pensaste en el al escribirlo y cuando pensaste en el para rebatirlo, y lo que es mas importante y Demostrable !!!!! En el espacio que ocupa en tu titulo de este argumento de SU no existencia.

    • Claro nelson, y basandome en ese argumento absurdo: cuando pienso en el Monstruo Espagueti Volador o en Triky,el Monstruo de las galleas, estoy dándole existencia. Lo que sucede es que, y ya estoy cansado de repetirlo, yo no “rebato” a ese personaje, rebato a los creyentes y sus afirmaciones sobre la existencia de ese personaje. Matices que se te han pasado por alto…

  13. Aprende a leer sin sacar las cosas de contexto. Considera que si no adoras a Dios, estas adorando al diablo. Considera que aun no estas muerto por las burlas que profieres contra Dios.

    • Y tu considera que tus argumentos son del todo incoherentes.

      1º.- Porque, para la gente que como tu viene acusando, ya se incluyeron los versículos y el enlace. A lo cual se añadió enlaces hacia artículos donde se encuentra todo el capítulo y su análisis. Es que por lo visto no te ha dado la gana leer.
      2º.- Lo único que se considera usando la lógica, al no adorar a un personaje del cual no hay evidencias, es no adorar a ese persoje. Para adorar a ese otro personaje, primero se debería creer en él.
      3º.- Si aun no estoy muerto por burlarme de esas creencias, no es porque el personaje del que me burlo me esté perdonando la vida, sino porque todavía ninguno de los fanaticos que creen en su existencia ha intentando matarme, y porque, entre otras cosas, de momento tengo buena salud.

      Y, que yo sepa:

      1º.- En este articulo, precisamente, no figuran burlas contra ese personaje. Para eso acude a otros articulos donde uso el sarcasmo para referirme a él
      2º.- Si quieres negar que ese personaje, dentro del contexto literario, comete asesinatos, hazlo. Pues poco tengo que ocultar o inventarme cuando todos esos asesinatos figuran en ese libro
      y 3º.- Si quieres amenazarme, hazlo directamente, no mediante deseos retorcidos y disimulados en fantasías de un personaje imaginario, vengativo y/o condescendiente.

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