"Se puede asumir con cierta seguridad que uno ha creado a Dios a su propia imagen cuando resulta que Dios odia a toda la misma gente que uno."

Anne Lamott

Personas asesinadas por Dios en la Biblia (tabla con la lista completa y la estimación total)

El dios literario de la biblia judeo-cristiana es un asesino genocida que juega con la humanidad cual sádico enfermizo sacado de la peor de las pesadillas. Que todavía haya gente que lo vea de distinta forma es algo que no sorprende a todo ateo que haya participado en debates con esas personas (creyentes que casualmente jamás leyeron su Biblia tan estimada) y se precie de haber leído las supuestamente "sagradas" escrituras alguna vez. Para todos aquellos creyentes y no creyentes que aún tengan la duda y se pregunten cosas como: ¿Cuantas personas han sido asesinadas por Dios? Eso es lo que nos mostrará la siguiente tabla.

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El dios literario de la Biblia judeocristiana es un asesino genocida que juega con la humanidad cual sádico enfermizo sacado de la peor de las pesadillas. Que todavía haya gente que lo vea de distinta forma es algo que no sorprende a todo ateo que haya participado en debates con esas personas (creyentes que casualmente jamás leyeron su tan estimada Biblia) y se precie de haber leído las supuestamente «sagradas» escrituras alguna vez. Para todos aquellos creyentes y no creyentes que aún tengan la duda y se pregunten cosas como:

¿Cuantas personas han sido asesinadas por Dios? Eso es lo que nos mostrará la siguiente tabla.

 

La tabla esta dividida en cuatro columnas:

  • Eventos bíblicos: el nombre de los sucesos acontecidos.
  • Referencia de las escrituras: Los versículos que relatan el suceso.
  • Número bíblico: El número de asesinatos dados en la biblia.
  • Número estimado: El número estimado de asesinados realmente.

 

Eventos bíblicosReferencia de las EscriturasNúmero bíblicoNúmero estimado
1El diluvio UniversalGénesis 7:2320.000.000
2La guerra de Abraham para rescatar a LotGénesis 14: 17-19-1.000
3Sodoma y GomorraGénesis 19:242.000
4La mujer de Lot por mirar atrásLa mujer de Lot por mirar atrásGénesis 19:2611
5Mientras estaban doloridos, los hermanos de Dina mataron a todos los hombresGénesis 34: 1-31
Judit 9: 2-3
21.000
6Er por ser "malo" ante los ojos del SeñorGénesis 38:711
7Onán por derramar su semillaGénesis 38:1011
8Séptimo año de Dios: 7 años de hambre en todo el mundoGénesis 41:25-54-70.000
9Habrá sangre: la primera plaga de EgiptoÉxodo 7: 15-27
Sabiduría 11: 7-8
-10.000
10La séptima plaga de Egipto: Dios no salva nadaÉxodo 9:25-300.000
11Dios mata a todos los niños primogénitos de EgiptoÉxodo 12:29-30-1.000.000
12Dios ahogó al ejército egipcioÉxodo 14:8-26-5.000
13AmalecitasÉxodo 17:13-1.000
14¿Quién está del lado del Señor?
Forza a amigos y familiares a matarse entre ellos
Éxodo 32:27-283.0003.000
15Dios hirió al pueblo, a causa del becerro de AarónÉxodo 32:351.0001.000
16Dios quema a los hijos de Aarón hasta matarlos por "ofrecer fuego extraño"Levítico 10:1-322
17Un blasfemo es apedreadoLevítico 24:10-2311
18Dios los quema hasta matarlos por quejarseNúmeros 11:01-100
19Mientras la carne todavía estaba entre sus dientes, el Señor los golpeó con una gran plagaNúmeros 11:3310.000
20Diez exploradores son asesinados por dar honestamente su informeNúm. 14:35-361010
21Una hombre es asesinado por recoger madera el día de reposoNúm. 15:32-3511
22Los enemigos (Korah y sus compañeros) son enterrados vivos (junto con sus familias)Núm. 16:2739
23Quemados hasta morir por quemar inciensoNúm. 16:35250250
24Asesinados por quejarse de los asesinatos de DiosNúm. 16:4914.70014.700
25La masacre de los AraditasNúm. 21:1-3-3.000
26Dios envió serpientes para morder a la gente por quejarse (de la falta de comida y agua)Núm. 21:6-100
27Estás en buenas manos con MoisésNúm. 21:34-35-2.000
28Una matanza para acabar con todos los asesinadosNúm. 25:1-1124.00224.002
29¿Ha guardado las mujeres?Núm. 31:1-35-200.000
30Dios mata poco a poco al ejército israelitaDeuteronomio 2:14-16-500.000
31Dios el gran asesinoDt 2:21-22-5.000
32Dios “endurece el corazón” del rey Sehón para así poder matar a su pueblo (como hizo con Faraón para poder mandar las plagas sobre Egipto)Dt 2:30-35-3.000
33La masacre de 60 ciudadesDt 3:3-6-60.000
34La masacre de JericóJosías 6:21-1.000
35Acán y su familia son apedreados y quemados a muerteJos. 7:10-12, 24-2615
36La masacre de AiJos. 8:1-2512.00112.001
37Dios detiene el sol para que Josué pueda matar a la luz del díaJos. 10:10-11-5.000
38Cinco reyes muertos y colgados en los árbolesJos. 10:26510.005
39Como Dios ordenó, Josué destruye totalmente todo lo que respiraJos. 10:28-4277.007
40El genocidio de 20 ciudades: no quedó nadie ni nada respirandoJos. 11:8-122020.020
41Matando más gigantesJos. 11:20-21-5.000
42El Señor entregó a los cananeos y los ferezeosJueces 1:0410.00010.000
43La masacre de JerusalénJueces 1:08-1.000
44Cinco masacres (Hebron, Debir, Sefat, Gaza y Jerusalem) una boda, y algunos carros de hierro a prueba de DiosJueces 1:9-25-8.000
45El Señor entregó ChushanrishathaimJueces 3:7-10-1.000
46Ehud entrega un mensaje de DiosJueces 3:15-2211
47Dios entrega 10.000 moabitas lujuriososJueces 3:28-2910.00010.000
48Shamgar mató a 600 filisteos con un aguijón de bueyJueces 3:31600600
49Barak masacra a los cananeos con la ayuda de DiosJueces 4:15-16-1.000
50Jael introduce una estaca a través del cráneo de un hombre dormidoJueces 4:18-2211
51La historia de Gedeón: El Señor puso la espada de cada hombre contra su compañeroJueces 7:22120.000120.000
52Una ciudad es masacrada y 1000 hombres y mujeres son quemados a muerte por el “espíritu malo” de DiosJueces 9:23-571.0012.001
53La Masacre de los amonitasJueces 11:32-33-20.000
54La hija de JeftéJueces 11:3911
55Por fallar la prueba "shibboleth"Jueces 12: 4-742.00042.000
56Sansón asesino 30 hombres por su ropaJueces 14:193030
57Sansón mata a 1000 hombres con la quijada de un asnoJueces 15:14-151.0001.000
58Sansón mata a 3000 en un ataque terrorista suicidaJueces 16:27-303.0003.000
59Civiles en una guerra santa (cortó a su concubina, anteriormente asesinada, en pedazos y la esparció para provocar la guerra)Jueces 20:5-3725.10125.101
60El final de los jueces: dos genocidios y 200 vírgenes robadasJueces 21:10-14-4.000
61Dios mató a los hijos de Elí y a 34,000 soldados israelitas1 Samuel 2:25, 4:1134.00234.002
62Dios los hirió con hemorroides en sus partes intimas1 Samuel 5:1-12-3.000
63Dios mató a 50.070 por mirar en el arca del Señor (de él mismo)1 Samuel 6:1950.07050.070
64El Señor lanzó un gran trueno sobre los filisteos1 Samuel 7:10-11-1.000
65Otra masacre de amonitas (y otro mensaje – parte inspirado por Dios)1 Samuel 7:11-13-1.000
66Otra masacre más a manos de Jonathan (sin contar la anterior)1 Samuel 14:12-142020
67Dios fuerza a los filisteos a matarse entre si1 Samuel 14:20-1.000
68Otra masacre amalecita1 Samuel 15:2-3-10.000
69Samuel mata a hachazos a Agag delante del Señor1 Samuel 15:32-3311
70En el valle de Ela: Goliat1 Samuel 17:51
2 Samuel 21:19
11
71David compra una esposa con 200 prepucios filisteos1 Samuel 18:27200200
72El Señor dijo a David: "Ve y hiere a los filisteos"1 Samuel 23:2-5-10.000
73Dios mató a Nabal (y David recibió su esposa y otras cosas)1 Samuel 25:3811
74David comete actos aleatorios de genocidio para los filisteos1 Samuel 27: 8-11 -60.000
75David pasa el día matando amalecitas1 Samuel 30:17-1.000
76Dios mata a Saúl, sus hijos y sus hombres porque Saúl no mató a todos los amalecitas1 Samuel 31: 2
2 Crónicas 10: 6
4100
77David mata al mensajero2 Samuel 1:1511
78David mató, mutiló y colgó a Rechab y Baanah2 Sam 4:1222
79Dios ayuda a David a herir a los filisteos desde el frente y la retaguardia2 Sam 5: 19-25-2.000
80Dios mató a Uza por tratar de evitar la caída del arca2 Sam 6: 6-7
1 Crónicas 13: 9-10
11
81David mató a dos tercios de los prisioneros de guerra moabitas y esclavizó al resto2 Samuel 8: 2-667
82Y el Señor le dio a David la victoria donde sea que fuera2 Samuel 8 - 1065.85066.850
83David mató a todos los hombres en Edom2 Sam 8:13-14
1 Reyes 11:15-16
1 Crónicas 18:12
Salmos 60: 1
15.00025.000
84Así hizo David a todos los hijos de Ammón2 Sam 11:1
1 Cr 20:1
-1.000
85Dios mata lentamente a un bebé2 Samuel 12:14-1811
86Siete hijos de Saúl son colgados delante del Señor2 Samuel 21:1-973007
87Los hombres poderosos de David y sus sorprendentes asesinatos2 Samuel 23
1 Crónicas 11
1.4033.400
88Doscientos mil mueren por un censo que David tenía que hacer2 Samuel 24:15
1 Crónicas 21:14
70.000200.000
89Salomón asesinó a Job y Shimei (por el deseo de David en su lecho de muerte)1 Reyes 2:29-4622
90La historia de dos profetas1 Reyes 13: 11-24 11
91El hijo de Jeroboam: Dios mata a otro niño1 Reyes 14:1711
92La familia de Jeroboam1 Reyes 15:29-10
93La familia y amigos de Baasha1 Reyes 16:11-12-20
94Zimri se quema hasta la muerte1 Reyes 16: 18-1911
95La sequía de Elijah1 Reyes 17:1
Lucas 4:25
Santiago 5:17-18
-3.000
96Elijah mata a 450 líderes religiosos en un concurso de oración1 Reyes 18:22-40 450450
97La primera matanza asistida por Dios de los sirios1 Reyes 20: 20-21 -10.000
98Dios mató a 100.000 sirios por llamar a Dios “Dios de los montes” y no “Dios de los valles”.1 Reyes 20:28-29100.000100.000
99Dios mató a 27.000 sirios, haciendo caer un muro sobre ellos1 Reyes 20:3027.00027.000
100Dios envió a un león para matar a un hombre por no golpear a un profeta1 Reyes 20:35-3611
101Dios mata a Acab por no matar a un rey capturado1 Reyes 20:42, 22:3511
102Dios quemó a 102 hombres por pedirle a Elías que descendiera de su colina2 Reyes 1: 10-12102102
103Dios mató a Ocozías por preguntarle al Dios equivocado2 Reyes 1: 16-17
2 Cr 22: 7-9
11
104Dios envió osos para matar a 42 niños por burlarse de la cabeza calva de un profeta2 Reyes 2: 23-244242
105El Señor entregó a los moabitas2 Reyes 3:18-25-5.000
106Un escéptico es pisoteado hasta la muerte2 Reyes 7: 2-20 11
107Otra hambruna: de siete años2 Reyes 8:1-7.000
108Joram de Israel2 Reyes 9:2411
109Jezabel2 Reyes 9:33-3711
110Los hijos de Acab: 70 cabezas en dos cestas2 Reyes 10:6-107070
111La familia de Acab, su ciudad natal, sus amigos y los sacerdotes2 Reyes 10:11-42
112Jehú y su compañero matan al resto de la familia de Acab2 Reyes 10:1720
113Jehú reunió a los seguidores de Baal y luego los masacró a todos2 Reyes 10:18-25 -1.000
114Mattan el sacerdote de Baal y la reina Athaliah2 Reyes 11: 17-2022
115Dios envió leones para comer a aquellos que no le temían lo suficiente2 Reyes 17: 25-26 -10
116Un ángel mata a 185.000 soldados mientras dormían2 Reyes 19:34 , 37:36185.000185.000
117Dios hizo que el rey Senaquerib fuese asesinado por sus hijos2 Reyes 19:37
Tobit 1:21
11
118Josías mató a todos los sacerdotes de los lugares altos2 Reyes 23:20-100
119Otra guerra “santa”1 Crónicas 5:18-22-50.000
120Dios mató a medio millón de soldados israelitas2 Crónicas 13:17-18500.000500.000
121Jeroboam2 Crónicas 13:2011
122Dios mató a un millón de etíopes2 Crónicas 14: 9-141.000.0001.000.000
123Fuego amigo: Dios forzó a "una gran multitud" a matarse unos a otros2 Crónicas 20: 22-25 -30.000
124Dios hizo que los intestinos de Joram se cayeran2 Crónicas 21: 14-1911
125Dios mató a los hijos de Joram2 Crónicas 22:1-3
126Ocozías de Judá2 Crónicas 22:7-811
127Joás, los príncipes y el ejército de Judá2 Crónicas 24: 20-25110.000
128Dios destruye a Amasías2 Crónicas 25:15-2711000
129Dios castigó e hirió a Acaz con ayuda del rey de Siria2 Crónicas 28:1-5-10.000
130Dios mató a 120.000 hombres valientes por reprenderlo2 Crónicas 28:6120.000120.000
131Dios dejó a los israelitas en manos de los caldeos (la caida de Jerusalem)2 Crónicas 36:16-17-10.000
132Los asesinatos de Purim: Dios ha hecho estas cosasEsther 2-9, 10:475.81375.813
133Dios y Satanás (a orden e Dios) matan a los hijos de Job y sus esclavosJob 1:18-191060
134HananíasJeremías 28:15-1611
135La esposa de EzequielEzequiel 24:15-1811
136Oh! SusanaDaniel 13:6-6222
137Judith es bendecida sobre todas las mujeres (por cortar la cabeza de un hombre dormido)Judit 13:6-1011
138La masacre de Judith: colgar esta cabeza sobre nuestras paredesJudit 15:1-6-1.000
139El doble asesinato de Mathatia1 Macabeos 2:24-25 22
140Mathatias y sus amigos matan a los malvados pecadores1 Macabeos 2:44-100
141Dios mató a Andrónico, el miserable sacrílego2 Macabeos 4:3811
142Una mafia judía mató a Lisímaco, el compañero sacrílego2 Macabeos 4:4211
143Dios ayudó a Judas Macabeos a destruir a los malvados1 Macabeos 3:1-26
2 Macabeos 8:5-6
8004.900
144Judas y sus hombres desarmados matan a 3000 de los soldados de Gorgias1 Macabeos 3:44-4:243.0003.000
145Los asesinatos de Hanukkah1 Macabeos 4:34-5:75.00017.000
146Los hermanos Macabeos masacran a los paganos1 Macabeos 5:21-5111.00037.000
147 El ejército de Nicanor: el Todopoderoso siendo su ayudante, mataron a más de nueve mil hombres1 Macabeos 7:32-47
2 Macabeos 8:24, 15:27
147.002147.002
148Jonatán y Simón destruyen a los malvados de Israel1 Macabeos 9:46-49
2 Macabeos 8:30-33, 10:61
1.0001.200
149Cinco jinetes celestiales lanzan dardos y bolas de fuego al enemigo2 Macabeos 8:32-10:3821.10321.400
150Dios mató a Antíoco con una enfermedad intestinal incurable2 Macabeos 9:5-2811
151Idumeanos, traidores y judíos en dos torres2 Macabeos 10:16-1740.00040.100
152La cabeza de Nicanor: un signo manifiesto de la ayuda de Dios1 Macabeos 7: 33-48
2 Macabeos 15: 1-35
35.00035.000
153Extranjeros en Cades1 Macabeos 11:743.0003.000
154Juán quema a la muerte 2000 en la torre de Azotus1 Macabeos 16:102.0002.000
155Dios envió avispas para destruir lentamente a la genteSabiduría 12: 8-9-1.000
156Ananías y SafiraHechos 5:1-1022
157Herodes AgripaHechos 12:2311
158JesúsRomanos 8:32,1 Pedro 1.18-2011
TOTAL2.287.08724.809.086

Nota: Los enlaces en los versículos de la columna «Referencia de las Escrituras» dirigen a la versión de la biblia Reina-Valera Antigua.

Si deseáis ver otra lista: Asesinatos y crímenes bíblicos.

Comentario: Si excusas o aceptas estos crímenes (tanto de forma literal como ficticia) apoyando al personaje que los comete, eres tan inmoral como las creencias que te han vendido.

Fuente:

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2009/01/how-many-has-god-killed-revised_04.html

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Martin
Martin
12 años atrás

muy interesante el articulo, y coincido ampliamente con las respuestas que das a los que salen a defender a su supuesto dios de amor, respuestas perfectas y llenas de elocuencia.

ahora tengo una duda que tal vez no viene al caso……porque mas de la mitad de los comentarios de creyentes estan PUBLICADOS ENTERAMENTE EN MAYUSCULAS ? no se si creen que en nuestra mente los leeremos como gritos desesperados y asi tendran mas efectos a la hora de convertirnos o algo asi….

Speedy
Speedy
12 años atrás

Hermano, felicitaciones! Excelentes comentarios, excelentes argumentos. Me recuerdas a una novia que contestaba siempre mis correos analizando cada una de mis frases desfavorables (Sin decir que ella tenia la razón y haciéndome quedar siempre como el malo de la película. jajaja).
Es admirable tu paciencia para responderle a la gente, yo ya los habria mandado a la mierda, pero al que le gusta le sabe. Y se ve que disfrutas tu trabajo. Yo si no tengo paciencia, me aburren los humanos.

Yo deje de creer en Dios al leer los primeros libros de la biblia y con eso fue mas que suficiente, y creeme que me gustan más las historias de Harry Potter, Robin Hood y el Rey Arturo. Futuros dioses de futuras civilizaciones a la nuestra. Porque creo que la estupidez humana no tiene barreras de tiempo. Dioses existiran hasta la eternidad!

Me gusta mucho la astronomia y la fisica y libros sobre arqueología y experiencias «paranormales».

No entiendo como las personas siguen un culto de 1900 años, cuando es comprobable cientificamente que el universo puede tener 13 700 millones de años (Y pueden ser más). Una cifra que para la evolución de las especies es más que lógica e ilógica para la pobre imaginación humana que solo aplica para crear dioses poderosos (Se calcula que nuestro planeta solo tenga 4000 millones de años). Pero bueno, tratar de explicar esos conceptos aqui a los creyentes es perder el tiempo en mi caso. Yo defiendo otras causas como la de los animales y la naturaleza y se que mataria por ellos. Eso me da una razon para ser aunque lucho tambien en contra de la corriente en contra de la ignorancia humana. (Siendo yo seguramente un ignorante más. Además en la fuckin biblia no hay espacio para los animales).

En cuanto al cristianismo me gusta mucho la figura de Jesús porque según los libros no tenia pelos en la lengua para decir lo que pensaba y admiro eso en algunas personas, de ser cierto que existió; el que escribió lo que escribió era bastante sabio para su época. Lo que solo demuestra una vez más el increible potencial de la mente humana.

Creo que en la vida solo hay que tomar lo que nos sirve y desechar lo demás.. Y entiendo que para vivir sin amigos imaginarios la vida se puede hacer muy dificil si no se tiene la fuerza para aceptar las injusticias de este paso por el mundo. Sin embargo amo la vida y quiero vivirla al máximo sin las ataduras y los culpamientos de la absurda religión.

Les dejo esta inquietud a los creyentes: «Vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo.» Lc 18:18… ‘No sólo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios’” (Mt. 4,3-4)… «Hermoso y místico no? Y es que existe alguna religión en el mundo que aplique ésto? Todos los que viven dándose golpes de pecho no son más que unos hipócritas!, El mundo necesita de hombres con voluntad, no de estúpidos religiosos.»

Se que existen cosas que no se pueden explicar, pero como decia Carl Sagan, quizás no sea el tiempo de entenderlas. Pero si estoy seguro que todo tiene una explicación lógica.

Bueno, me extendi un poco y no era la intención, trataré de leerme todos los comentarios, aunque lei los primeros (unas dos horas) creo que con eso fue suficiente por hoy. Gracias por los argumentos, claros, sin lenguajes misteriosos, rebuscados y muy sinceros.

Por cierto de donde eres? si tenes Facebook postealo para agregarte.
Un abrazo calidoso!

Ale Danos
Ale Danos
12 años atrás

(ojalá supiera codear en HTML! Si se pudiera escribir en LaTeX, dejaría todo el texto «más lindo» y atractivo a la vista, ESTARÍA EN MI SALSA! pero bueno … perdón, no tengo tiempo jaja)
Buenas, primero y principal dejo mi nombre y mi facebook porque no tengo miedo ni vergüenza de comentar acá ( y además aumenta las probabilidades de una respuesta, ya que se suma un medio de comunicación).

Tengo una duda «existencial», por así decirlo. Soy lo más escéptico que conozco (ya me considero una cosa jaja) y se lo tengo que agradecer a mi profesor de «Introducción al Pensamiento Científico» de mi Universidad: «no quiero que salgan de este curso negándolo todo. Quiero que salgan de este curso CRITICÁNDOLO todo. Siempre pregunten un por qué. No acepten verdades absolutas.»

Muchos lo ignoraron, pero yo no. Me abrió la mente. Ahora pienso diferente, soy una persona diferente. Ahora creo en Dios!!! Na, mentira, no se asusten.

Bueno, yendo al grano, creo que sos un hipócrita (ni siquiera te conozco y ya te estoy matando jaja). Les criticás a los creyentes lo siguiente:
1) Aceptan verdades absolutas simplemente «porque sí»
2) No aceptan la posibilidad de estar equivocados

Cuando vos hacés lo siguiente:
Con respecto a la 1): todo lo que argumentás, todo lo que usás para demostrar se basa en la «lógica», invento 100% humano. Tu anxioma (para encontrar una analogía con la matemática) es que la lógica sirve para explicar la realidad, al igual que los creyentes tienen a la «fe» como anxioma (algunos sí, otros, en cambio, simplemente son «ignorantes» y no saben lo que dicen. Yo fui uno de ellos, como creo todos nosotros lo fuimos. (yo todavía me considero ignorante)). Los creyentes «saben» que Dios existe por la fe, y vos «sabés» que Dios no existe (por lo menos el judeo-cristiano) por la lógica.

¿Por qué dudo de la lógica?
-Porque es invento humano (¿otra vez sopa?)
-Porque hasta el momento no ha podido probarlo ni explicarlo todo (por ejemplo, no puede explicar por qué salió campeón España en el 2010. jajaja 🙂 )
-Porque también se contradice: (leer con cautela, lo siguiente puede ser «chamullo» (http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/PalabraLunfarda.aspx?p=CHAMULLAR))
La lógica lo explica todo
El ser humano es imperfecto
La lógica es invento humano
Por ende, la lógica es imperfecta
(en este preciso momento no se me ocurre otro ejemplo jaja)

Con respecto a la 2): Esta fue de «bonus» (leáse chamullar) ya que nunca admitiste ser soberbio, pero si revelaste «delirios de grandeza». Digo que fue de bonus ya que es un poco «subjetiva» a mi opinión: da la impresión de que te creés muy intelectual e inteligente (http://www.youtube.com/watch?v=TW-VzhRfg5I), dispuesto a contradecir a todo buen cristiano (qué linda ironía por Dios) sólo con tu wit (sorry, no me salía la palabra en español y ni ganas de googlearla).
No digo que ésto sea malo, o por lo menos no completamente, ya que aparentás ser lo que sos, pero los creyentes no son muy diferentes a vos: ellos creen tener razón, ellos se creen lo suficientemente cultos y «perspicaces» para «enfrentar» a todo Ateo que se cruce en su camino como vos también te creés capaz de enfrentar a todo «religioso/fundamentalista/Maradoniano» que tenga la ignorancia de pensar ser «worthy» de demostrarte estar en lo incorrecto.

Ya sé que contestar a todos lleva MUCHO tiempo, pero me encantaría que lo hagas conmigo (¡epa!) porque me encanta aprender de mis dudas y errores.

PD: es interesante como, después de 500 años de deformación del lenguaje español/castellano, puedo entender a la perfección cada una de tus respuestas y argumentos (vos sos claramente español y yo soy claramente argentino). ES UN MILAGRO DE DIOS! DIOS EXISTE!

Saludos y gracias.

Ale Danós
Ale Danós
12 años atrás

Hubo cosas que no entendí de tu respuesta (como el hecho que no sé cómo responderte directamente en vez de volver a responder al «thread») y cosas que «creo» que vos no entendiste de lo que dije.

Primero y principal: sí, era un chiste, te está fallando el detector de sarcasmo jaja.

Me describo «mejor» para clarificar más dudas: cuando dije que soy lo más escéptico que hay me referí que dudo ante todo, y cuando digo todo es TODO (unas de las cosas de las que dudo es la lógica, más de eso dentro de unas líneas). No soy creyente, no creo en ningún Dios pero no niego la posibilidad de que exista alguno ya que no es imposible que el ser humano no pueda entender algún concepto sobre el universo ya que éste es infinito (o aparenta serlo). Vamos de nuevo sin la doble negación: a lo que voy es que no se puede probar ni refutar la existencia de Dios, y cuando digo Dios no me refiero al Dios «humano» de las religiones «terrestres», sino a un «ser superior», sin poner restricciones a lo que eso signifique.
El ser humano es ignorante por naturaleza: me gusta pensar que éste siempre va a tener conceptos que no entenderá por el simple hecho de que no le alcanza la capacidad.

Vamos primero con lo que no entendí:
«1.-Que acepten verdades absolutas simplemente porque si no es lo que me preocupa. (esto lo hacen siempre). Lo que me preocupa es que ellos sean los que afirmen esas verdades absolutas desde el desconocimiento. (sobre todo de su propia religión)»
Osea, ¿no es lo mismo que hacemos todos? La razón humana tiene que partir de algo (anxioma) para poder deducir de ese «algo» diferentes argumentos y opiniones. (leáse «lo que no entendiste» unas líneas más abajo)
¿Lo que quisiste decir es que asumen verdades absolutas que se contradicen con otras verdades absolutas previamente asumidas? Osea, ¿tienen «anxiomas contradictorios»?
Si no es eso, perdón pero no tengo la mínima [inserte insulto aquí] idea de lo que quisiste decir.

Vamos a lo que «creo» que no entendiste de lo que dije:
Vos dijiste ésto:
«(..) Ahora que, lo que hace que la lógica sea válida para ser usada como determinando de qué es correcto y qué no, es entender que tipos de lógica son validos y cuales son falaces. Para ello la persona que aplica la lógica debe basarse en: argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc.»
¿Por qué? ¿En qué te basás para afirmar que la lógica debe basarse en argumentos, conocimientos, razonamientos deductivos, etc .. para que sea verdadera?
Está lógicamente comprobado que si no se lo hace, se puede llegar a contradicciones, eso no lo niego. Lo que no estoy seguro (como dije antes, soy ignorante) es de que esté demostrado de que la lógica al usar esos «métodos» por así decirlo, siempre va a ser «válida». Pero para probar eso, debemos usar la lógica, y ahí «my friend» te estarías mordiendo la cola: estás probando la lógica con la lógica.

Vamos a ver otro ejemplo para que quede más claro:
«Por otro lado, creo que omites algo muy importante aquí: no importa lo que “me crea” o no, como tampoco importa lo que ellos crean o no. Las creencias y la seguridad personal dan exactamente igual. Lo importante es demostrar las afirmaciones que uno hace.»
¿Por qué? ¿Qué te hace pensar que al «demostrar» las afirmaciones en base a la lógica y al razonamiento (igual no les veo la diferencia) estás probando su «veracidad»?
¿Por qué tenés tanta «fe» en la lógica? Eso es lo que creo que no llegás a entender. No entiendo por qué podés confiar en la lógica, es como tu «Dios».

La lógica, hasta ahora, ha funcionado a la perfección. Todo lo que ha sido demostrado «válidamente» ha sido respaldado por la realidad (o por lo menos es lo que pensamos todos), pero como la lógica nos ha enseñado en reiteradas ocasiones, no debemos «generalizar/inferir» desde unos pocos casos al infinito. En otras palabras: hasta ahora la lógica ha funcionado, pero … ¿qué es lo que te asegura que siempre lo hará?

Voy a seguir dando vueltas un ratito más porque ya tengo malas experiencias con gente que no me ha entendido y no quiero que pase lo mismo (me gusta hacer toda explicación larga para no dejar lugar a dudas). (Prefiero que me odiés por gastar 20 minutos más de tu tiempo a que me hagas gastar 1 hora más de mi tiempo volviendo a explicar desde otro ángulo jaja). En tu ejemplo yo, confiaría ciegamente en la «probabilidad» de que la lógica funciona: estaría de acuerdo con los «Ceístas» ya que tienen «fundamentos» y «argumentos válidos» para respaldar sus hipótesis. Osea, lo haría porque estoy «programado» para creer ciegamente en la lógica y, aunque dude de ella, es lo mejor que tenemos y tengo que conformarme. En ese aspecto soy muy parecido a muchos creyentes (en el «post» anterior cometí el ignorante error de meter a todos los creyentes en una misma bolsa, espero que no me vuelva a ocurrir) que tienen miedo de morir y quedar en la «nada» y se conforman con lo mejor que tienen: la religión. Como vos afirmaste en uno de tus comentarios, ésto no tiene mucho sentido por la «Apuesta de Pascal» (viste? yo sí leo tus comentarios), pero bueno … ¿si no qué hago? ¿Tengo otra opción?
Osea, resumiendo: no creo en la lógica ya que es un invento humano, en eso no creo que tengas fundamentos para discutir. El ser humano la creó para explicar la realidad y los acontecimientos de ésta. La lógica, por ende, es producto de los humanos (o seres vivos si querés). Pero, ¿qué te hace pensar que el universo sigue las reglas de la lógica? ¿Por qué si A ==>B y pasa A, entonces pasa B? ¿Simplemente «porque sí»? Espero que tengas una MUY BUENA respuesta (6).

Con lo de creerte «Maradona» (por lo soberbio que es, no porque algunos lo consideran «Dios» ajaj) fue más una «advertencia» que otra cosa. Asumí que una persona con tu experiencia y capacidad y reiteradas «victorias» ante la religión no sería capaz de hacer una autocrítica en algunos casos y admitir estar equivocado. Por eso digo que fue de bonus, perdón si te herí, no fue mi intención. Estoy TOTALMENTE de acuerdo en la forma que respondés a los «ataques», respaldando todo lo que decís con fuentes que refutan sus afirmaciones y «comprueban» las tuyas. No te me vengas ahora a tener dudas que venías bien y no hay muchos que puedan reemplazarte.

Con respecto a lo de «¿Querés comentar?»:sí, lo leí (o por lo menos a las primeras 15,000 palabras de éste jaja) pero, sin ofender, está muy mal «organizado». Yo no lo organizaría así, ya que no sigue un «órden». Lo que yo haría (ahora es cuando cambiamos de bando y yo soy el que te demuestra estar equivocado jaja): a cada viñeta le pondría un título y un número, y haría un índice al principio en el cual incluiría a éstas (siempre haciendo «sub-títulos» en los casos que haya algunas que estén incluídas en otras).
Jaja, eso puede sonar mal pero es porque me gusta ser honesto, aunque ésto signifique que la otra persona se pueda ofender. Prefiero que se ofenda y «aprenda» antes de que no aprenda (ojo, puedo estar equivocado. O también te gusta tenerlo así: es tu página, vos la mantenés, vos gastás horas por día en ella, yo simplemente soy un argentino que viene a hacerte gastar más horas todavía jaja)

Volviendo a lo de antes:
«Según tu argumentación ¿El axioma ? = 2 en mi analogía es erróneo? (esto vuelve a servirme de ejemplo para compararlo con las religiones)»
¿Puede ser un anxioma erróneo si no se contradice con otros anxiomas y/o deducciones partidas desde éstos?
Es todo muy sutil. Según entiendo yo (aunque algunas veces creo ser Dios, la realidad día a día me demuestra lo contrario así que puedo estar mal) la lógica lo único que hace es, partiendo desde anxiomas y/o «teoremas» basados en éstos, demostrar argumentos. A lo que llegues (suponiendo una lógica válida) corresponde DIRECTAMENTE de tus anxiomas. Tus anxiomas IMPLICAN a lo que acabás de probar: tus anxiomas DEDUCEN a tu «nuevo teorema».
Por ejemplo, en tu caso diría que uno de tus anxiomas es que tomás a la lógica como herramienta necesaria y suficiente para explicar la realidad (osea, estarías tomando que la «lógica == true» y partís lógicamente de eso)
En el caso de los creyentes religiosos, ellos tomarían de anxioma a la fe para demostrar la creencia de Dios (a los que toman a la biblia «metafóricamente» por lo menos. Los que la toman literalmente no tienen salvación jaja).

Pero, como te darás cuenta me gusta «atajarme» por si las dudas que estoy equivocado, y teniendo en cuenta que vos investigaste mucho más que yo, deberás tener un mejor entendimiento de lo que significa la «lógica» y podrás explicarme en qué estoy fallando.

Y con respecto a la tabla: muy bien hecha, sin dejar lugar a dudas y «loopholes». No te voy a mentir diciéndote que la revisé completamente y puedo afirmar con toda seguridad que está perfecta ya que a mí me basta con saber dos o tres contradicciones de la biblia y saber la tabla total de personas asesinadas en ésta (la tabla estimada es un chamullo, vamos a decir la verdad).

(digo que es un chamullo la estimación porque unas de las cosas en las que no creo es en las estimaciones y predicciones basadas en la estadística)

Muy buena página, después de «www.cracked.com» (en primer lugar) y «www.facebook» (en segundo lugar) es mi favorita (no te sientas mal, son unos gigantes esos dos.)

Volviendo a lo de antes: seguí así con tu manejo de la página y respuestas. Por lo menos las que leí las estás manejando muy bien.

Saludinhos

PD: te iba a poner una explicación de por qué amo a Cracked.com pero prefiero no desvirtuar. Tenés de todo en esa página :).

Enano3255
Enano3255
12 años atrás

Increíble la paciencia para responder y escribir los artículos.

Me agrada su página si pudiera colaborar y más aprender sería afable.

Saludos desde Colombia.

MAYRA ARACELY
MAYRA ARACELY
12 años atrás

LA VERDAD QUE PENA QUE NO CREAS EN DIOS Y PIESES QUE COMETE ASESINATOS PUES YO NO TENGO QUE JUZGARTE DE NADA EL SERA QUIEN LO HAGA PERO LO QUE TE PUEDO DESIR ES COMO SABES ESTO? O TU ESTABAS EN LOS TIEMPOS DE JESUS Y ERES ALGO ASI COMO «SABIO» OBIO NO PUES LO QUE TE RECOMIENDO ES LO SIGUIENTE… COMO DISES ESTO DE DIOS SI NISIQUIER LO AS PROBADO NO AS ESPERIMENTADO SU AMOR TAN GRANDE PARA CON NOSOTROS OKEI PERO BUENO YA QUE TU VIVES EN TU MUNDO FALSO!!!
DESPIERTAA!! PONTE A PENSAR ENTONSES DE DONDE VIENES TU?
O FUISTE CREADO POR KIEN? DATE CUENTA QUE EL TE AMA AUNQUE TU HABLES ESTO DE EL… Y TE DIGO UNA SENSILLA RAZON DE PORQUE TE AMA!!! PORQUE EL MURIO POR TY EN LA CRUZ DEL CALVARIO DE TODAS FORMAS QUE DIOS TE BENDIGA MUCHO Y TE DE ENTENDIMIENTO…¡¡¡NO USES A CONVNIENSIA LA ESCRITURA!!!

a
a
11 años atrás
Respuesta a  MAYRA ARACELY

graves problemas de ortografía

Antonio
Antonio
12 años atrás

Excelente página! Di por casualidad, y comparto posturas.

Yo en lo personal no batallo con convencer a personas necias a cambiar «el chip», su capacidad no da para más.

Sin embargo me pongo a conversar sobre estos temas con los creyentes por accidente, que tienen una visión crítica y objetiva de la vida y que no tragan todo lo que les dicen los cabecillas religiosos. Esto da buenos resultados; porque el convencer a un fanático, además de ser extremadamente complicado y tedioso (y que para colmo te terminen «mirando feo»), cuando lo logras, haces que odie todo su pasado y sus creencias, y desde mi muy personal punto de vista no es el objetivo; un ateo y agnóstico, basa su vida en valores humanos, en la convivencia y la experiencia que se nos presenta el día a día, no queremos hacer reaccionar a alguien odiando su pasado.

La vida es la suficientemente corta como para pasarla esperando cosas de alguien que no puede hacer nada por nosotros.

GN'R_is_Not_dead
GN'R_is_Not_dead
12 años atrás

Gente, miren, yo soy ex católico, me avivé al final y lo dejé, pero hubo algo que siempre me llamó la atención como para contestar esto… Yo ya dejé de creer en esa religión falsa y de mierda, peroo les digo algo, acá tildan a Dios de asesino, pero algo al menos que me acuerdo, es que Dios hizo matar a toda esa gente, no de asesino, destructor y todas esas cosas que lo tildaron arriba, sino mas bien, para que se salve *su Obra entera(en este caso el Mundo)y no se degrade el resto de cosas que ya había también(como bien haría una Corte, para evitar que la sociedad se dañe por alguien que ya no sirve), porque como que se iba degradando por toda esa gente que hacía el mal(como el caso del ejemplo del cajón de frutas)y por ende, el *ser el autor de su Obra y Creador de todo, pienso que se podrá dar el poder de hacerlo(si es de verlo necesario), como bien haría una Corte Suprema en condenar a un asesino, violador ya in-recuperable para la sociedad… En vez de tomar de inocentes a esas personas(pero claro, en el caso de los bebés, los culpables fueron sus padre y el Faraón por dureza y abominación), deberían ver ->porque fueron »asesinadas» ellas, y No el resto como ser, Noé, su familia, el pueblo hebreo, etc… Creo que son inteligentes de ustedes entender, que la Justicia a veces es mejor que ejecute »gente que ya no sirve», para evitar que degrade la sociedad y demás y como que creo que en ese caso Dios, si es que existe y es el, debió tener mucho motivos, total, si es su Obra supuestamente nop?

pekaz
pekaz
12 años atrás

😛

enrique
enrique
12 años atrás

SIMPLEMENTE Y SIN METERME EN GRANDES DISCUSIONES NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO DICE : TIENEN OJOS Y NO VEN TIENEN OIDOS Y NO OYEN. REFLEXIONA ESTE PASAJE . UN ABRAZO DIOS TE BENDICE

Jacinto
Jacinto
12 años atrás

Porque Dios creó al hombre para que fuera incorruptible y lo hizo a imagen de su propia naturaleza, pero por envidia del Diablo entró la muerte en el mundo, y la experimentan los que le pertenecen.
(Sabiduría 2, 23-24).
Dios – 0
Diablo – todos.

Jacinto
Jacinto
12 años atrás

Estas haciendo un «trabajo inutil», si niegas la existencia de Dios, ¿cómo puedes acusarlo de asesinato? Estás haciendo lo mismo que dices que hace la Biblia, caer en tus propias contradicciones. Y no pasa nada por dejar que la gente crea lo que quiera, al fin y al cabo, es lo que estás revindicando.
Un saludo de alguien que ama al prójimo (como me enseñó la Biblia).

Jacinto
Jacinto
12 años atrás

El truco más grande que el diablo hizo, fue convencer al mundo de que no existe.
(Charles Baudelaire)
Y este no era precisamente religioso.
No soy fanático y mucho menos religioso, pero tengo suficiente cultura para respetar las reencias ajenas, incluso la tuya, pero piensa, ¿y si cuando llega tu hora resulta que Dios existe y tiene que juzgarte? Yo, por si acaso, no me meto con Él.
No es preciso que contestes, no volveré a entrar en esta página.

GASTON
GASTON
12 años atrás

Hola señor ateo agnostico, que clasificacion rara. Yo fui mormon durante 20 años de mi vida. Luego de leer literatura prohibida por mi religion deje de creer en la iglesia… Segui estudiando y llegue a la conclucion de que aunque la iglesia sea falsa, jesus existia y me amaba y bla bla bla, despues estudie MAS TODAVÍA Y LLEGUE A LA CONCLUSION DE QUE ERA TOOOODO UNA MENTIRA, EL CRISTIANISMO ENTERO.. los judios tambien.. Te felicito por esta pagina que esta espectacular, me sirve muchisimo, ya que aunque yo deje de creer toda mi familia y amigos siguen siendo mormones, y yo seria lo mas parecido a satanas encarnado jajaja, muy graciosa la situacion. La cosa es que a los 22 años me di cuenta que era agnostico… y hoy con 23 casi 24 me declaro ateo 100%… antes daba mi vida por predicar el evangelio de «salvacion» pero hoy en dia luego de mucho estudio y meditacion sobre el tema pude superar las barreras impuestas en mi desde la infancia, barreras mentales, lineas de pensamiento tan obtusas que ni te das cuenta las idioteces que decis jaja.. Ahora aca en Argentina estoy en una cruzada GIGANTE discutiendo via facebook con varios mormones fundamentalistas que la tienen muy clara.. Leer lo que escribis aca es iluminar a la gente. Loco, vos te preocupas mil veces mas por las personas de lo que se preocupan sus obispos, pastores y lideres religiosos. AYUDAS A QUE LA GENTE ABRA SU MENTE CON DATOS OBJETIVOS, SERIOS, CON RESPETO Y FUNDAMENTOS INNEGABLES! tendrian que agradecerte.. Mi reverencia a un tipo inteligente y te felicito por el sitio, es el primer articulo que leo y ya tengo municion gruesa para tirarles a los mormones adoradores de jebus jaja.. y gente que lea el foro, no se enojen, lean lo que el flaco escribe porque es todo verdad, se los dice un fanatico reparado jeje, va con humor, saludos desde BAHIA BLANCA ARGENTINA!

Guillermo
Guillermo
12 años atrás
Respuesta a  GASTON

Excelente Gaston. Gracias por pasarme el dato de esta pàgina. Un abrazo.

Roberto
Roberto
12 años atrás

Querido amigo, era católico y creyente hasta que leí la biblia y al igual que tú llegué conclusiones similares, hay aun más contradicciones. No te falta razón en las acusaciones que le haces a Jehová, de genocida, mentiroso, vengativo, al que le placen los sacrificios humanos como el caso de Jefté y su hija (libro de Jueces 11; 1,40) o la muerte del mismo Jesús que si gustas lo puedes comparar con los sacrificios que hacían otras culturas para aplicar la ira de sus dioses. Sin embargo, luego de mucho leer y meditar llegué a la conclusión que Jehová NO ES DIOS. He conocido a DIOS y créeme para nada se parece al que se describe en la Biblia. Este DIOS, no es invisible, no te juzga ni condena, de eso se encarga uno mismo con sus acciones, Él está ahí para que te sientas uno con Él y su creación (un Dios creador de vida, no puede ser destructor de la misma). Además, ten en cuenta que como en todo orden de cosas, alguien tiene que ser el Jefe y ese jefe de ningún modo es Jehová.

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